Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина

Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

 Отправлено: 29.01.20 16:46. Заголовок: Donald пишет: Корин..

Donald пишет:

цитата:

Кориноцентричность, судя по сполейрам об 11-й книге, если у кого-то и есть, так это у самого Сухинова

Сухинов главный коринолавер фандома))

Annie пишет:

цитата:

Призвать сюда всех сухиновцев - и кто из них будет заступаться за Корину, а кто будет осуждать? Каково будет соотношение? Зная наших софандомцев?

Не обязательно любить или ненавидеть персонажа, чтобы не соглашаться с аргументацией или замечать противоречия в ней. Заведи подобную дискуссию о ком-то другом из ГГ - со странными обвинениями и хейтерским толкованием моментов канона - и те же софандомцы пойдут заступаться за него. Как было с дискуссией о моральном облике Дональда, например - лично мне он тогда особо не нравился, но аргументы удивили, и как оказалось, не меня одну.

Annie пишет:

цитата:

Ну, и про фанфики/заявки я уже сказала... Никакие проекции не нужны, чтоб это заметить.

Странно, я на последний Хэллоуинский фест подавала заявки про Лангу, рамерийцев и Парцелиуса, хотя не лавер, а про Корину ни одной

 Отправлено: 29.01.20 17:20. Заголовок: Лерелахит пишет: На..

Лерелахит пишет:

цитата:

Насчёт юности, зрелости, и хватания за шиворот. Мне кажется, что уровень проявления эмоций не связан с внутренним возрастом. Подростки тоже могут быть взрывными и вспыльчивыми. Но уровень уверенности в себе - это уже другое дело. Подросток, после того, как схватит кого-то за шиворот, будет внутренне возбуждён и полон противоречий. А зрелый человек будет уже спокойнее, он себя уже нашёл. И если для него хватать за шиворот и хлопать по щекам норма, то он будет делать это более буднично, а если не норма, не будет делать вообще.

В одной из тем я делала развёрнутую заметку по возрасту. Похожую заметку делала
в теме "Антисказка. Исправление сюжета".
Коллеги, ну... повторяться... ведь читали же...

Взрыслый образ складывается так:
1. Новые качества. Я их перечислила в посте про эмоции.
Эмоции гнева, страха, напряжения, высокомерия.
2. Убраны старые качества, свойственные ребенку. Умение радоваться, просто так смеяться,
шутить, играть.


Насчёт эмоций. Если эмоции сплошь отрицательные, а внутреннее состояние напряжённое,
это уже никак не подросток, а старик-параноик, жаждущий развалить отношения,
и себя самого, в конечном счёте. Даже если по паспорту ему 14.
Подросток - взрослеющий ребёнок, умеющий играть, радоваться, импульсивный в любых чувствах.
Нечто похожее в образе известной героини было до "Мастера Гуда".
Эта глава переходная в смене персонажа. На входе довочка-дочь колдуньи, на выходе-сухая, зрелая ведьма.

С этого места персонаж перестаёт смеяться, смех только злобный,
перестаёт улыбаться, улыбки только манипулирующие, целенаправленные для переговоров.
Появляется напряжение и страх потери. Героиня боится потерять власть над ЖД,
боится прихода Дрома, боится прихода Элли.
Она начинает приказывать, избивать слуг (к вопросу о пощёчинах), угрожать расправами,
расчётливо планировать убийства (вспоминаем сцены у гор с камнепадом и кольцом из
камней гингемы). Вараг и Нарк из друзей превращаются в слуг. Героиня отдаёт им приказы об убийствах.

Где тут юный подросток? Это взрослая, рассчётливая, я бы добавила, параноидальная женщина.

В заметках уже приводила ссылки на текст.

 Отправлено: 29.01.20 18:36. Заголовок: ЛуллаЛулла Вы и прав..

ЛуллаЛулла Вы и правда очень похожи с Алёной, пишите многочисленные посты с одним и тем же содержанием, состоящим из собственных фантазий, а потом удивляетесь, что вас никто не понимает и пишите очередной такой же пост.

 Отправлено: 29.01.20 18:38. Заголовок: Бог ты мой, такое ощ..

 Отправлено: 29.01.20 18:47. Заголовок: Что же касается Лулл..

Что же касается Луллы, то она изо всех сил, кажется, подкрепляет свои теории цитатами. И пусть я не согласна с толкованием этих цитат (Корина мне кажется внутренне даже не подростком, а избалованной девочкой), всё же нельзя сказать, что теории ЛуллаЛулла основаны исключительно на её фантазиях.

 Отправлено: 29.01.20 18:57. Заголовок: Я фанатею от Луллы и..

Я фанатею от Луллы и от её эпистоляриев

 Отправлено: 29.01.20 19:33. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

эпистоляриев

?
Тут какое-то умное слово, которое я не удосужилась выучить.

 Отправлено: 29.01.20 19:38. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Заведи подобную дискуссию о ком-то другом из ГГ - со странными обвинениями и хейтерским толкованием моментов канона

Почему-то далеко не всем они кажутся странными и хейтерскими. Вот, например, JarJarBinks пишет в мой адрес:

цитата:

Дело совсем не в том, что вы в своих словах о Корине где-то не правы. Наоборот, учитывая ваше всестороннее и тщательное изучение Корины, учитывая, что вы оперируете цитатами, можно однозначно констатировать: всё, что вы говорите, совершенная правда. Думаю, здесь никто не изучил Корину лучше вас.

Капрал Бефар, кажется, тоже мне не возражает. Лулла тем более.
Мне их мнение больше нравится, чем твоё Так зачем я буду верить твоей оценке моих аргументов, если у меня есть куда более приятная альтернатива? )))

Анни, такое впечатление, что Лулла сделала что-то плохое вам лично. Чего вы к ней всё время цепляетесь?

 Отправлено: 29.01.20 20:15. Заголовок: Лерелахит пишет: ? ..

Лерелахит пишет:

цитата:

? Тут какое-то умное слово, которое я не удосужилась выучить.

Это означает очень длинное письмо или длинное сообщение, прямо целый роман

 Отправлено: 29.01.20 20:25. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

 Отправлено: 29.01.20 20:26. Заголовок: Annie пишет: Капрал..

Annie пишет:

цитата:

Капрал Бефар, кажется, тоже мне не возражает. Лулла тем более. Мне их мнение больше нравится, чем твоё

Так потому и нравится, так как они тоже ненавидят Корину. А мнение людей которым Корина не то что бы нравится, но которые говорят о ней хоть что-то хорошее, вы сразу воспринимаете негативно, я уж не говорю о мнение её фанатов. Естественно, приятнее общаться с единомышленниками, тут вы соглашаетесь с любыми бредовыми идеями, главное они ругают самого ненавистного для вас персонажа.
Annie пишет:

цитата:

такое впечатление, что Лулла сделала что-то плохое вам лично. Чего вы к ней всё время цепляетесь?

Уж очень меня развлекают её многомудрые мысли. Доводы против приводить бесполезно, пытались, для неё их не существует, так надо же как то оценить очередной «»неопровержимый факт«»

 Отправлено: 29.01.20 20:43. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Это означает очень длинное письмо или длинное сообщение, прямо целый роман

Проще говоря, это когда буковок слишком много. Что не всегда есть хорошо.

Больше букв - длиннее текст.
Длиннее текст - больше читать.
Больше читать - больше думать о прочитанном.

Что не всегда удобно.

 Отправлено: 29.01.20 20:59. Заголовок: Лерелахит пишет: Бо..

 Отправлено: 29.01.20 21:09. Заголовок: Annie пишет: Так за..

Annie пишет:

цитата:

Так зачем я буду верить твоей оценке моих аргументов, если у меня есть куда более приятная альтернатива? )))

Т.е., удобная позиция и игнорирование всего, что ей противоречит.

Анни пишет:

цитата:

Так потому и нравится, так как они тоже ненавидят Корину.

Всё не обязательно так. В моём случае я частично одобряю мнение Annie о Корине, мне только не нравятся поспешные выводы о фанах Корины. "Нравится отрицательный герой" = "нравится зло в реальности". И это при том, что Корина мне, как минимум, интересна.

 Отправлено: 29.01.20 21:14. Заголовок: ЛуллаЛулла, Если ты ..

ЛуллаЛулла, Если ты уверена в своей правоте, зачем тогда доказываешь несколько месяцев? Или не уверена?

 Отправлено: 29.01.20 21:33. Заголовок: Annie: Что меня, одн..

Annie:

цитата:

Что меня, однако, удивляет - это как сторонники Корины от неё отрекаются ))

Да, нет, никто, вроде, не отрекается. Сухинов создал яркого, интересного персонажа, за которым читателю хочется наблюдать. И как это почти всегда бывает в случае таких классических якорей внимания, по ходу повествования нагрузил его лишними идиотизмами, а потому лишними грехами. Сколько раз во время чтения его книг мне хотелось спросить Сухинова: «Ну, вот зачем это? Где логика, где разум?»

цитата:

Как будто не по Корине на фесты подаётся куча заявок, как будто не по Корине строят кучу пейрингов всех мастей, причём далеко не один человек...

Ну, а здесь вообще никакой странности я не вижу. Ну, а кто ж там достоин бОльшего внимания? Конечно, львиная доля фанатских творческих усилий сосредоточено на Корине. (А Смелому Льву ничего! ) Если уж огранять бриллиант, так непременно ж самый большой! Мы ж, как сороки, тоже падкие на все самое яркое и блестящее.

цитата:

и как будто не по Корине тут ведутся баталии уж куда похлеще, чем по остальным персонажам.

Да, по сравнимому с Кориной Эльгу как-то баталий не видно.

Donald:

цитата:

Вы перечитайте, ещё не то вспомните))

Несомненно, так и будет. Разумеется, многое забылось именно за давностью времени.

цитата:

Для здешних споров вообще приходится некоторые места в книгах знать наизусть.

Не в тему: Знание матчасти – это ж фундамент любого спора. Правда, основная масса норота Интернетов прекрасно обходится без знаний вообще: большинство спорщиков не разбираются в предмете спора даже поверхностно. Поэтому мне так нравятся здешние аргументированные посты. Сейчас вот потихонечку читаю первую тему «Анализ Корины» на 15 страниц – очень интересное чтиво, доложу я вам. Народ много чего по делу пишет.

Анни:

цитата:

Так потому и нравится, так как они тоже ненавидят Корину.

What?! I have never even suspected… Maybe, I don’t know something about myself…


Вообще, с подобными Корине главными звездами произведений всегда так. Автор сначала создает такого персонажа, у читателя/зрителя рождается некий цельный образ. А потом автор для того, чтобы подвести персонаж к краху, так как чаще всего такой персонаж – штатный антагонист, начинает ломать внутреннюю логику персонажа. Читателю/зрителю остается только вопрошать: «WTF???»

 Отправлено: 29.01.20 22:13. Заголовок: Анни пишет: мнение ..

Анни пишет:

цитата:

мнение людей которым Корина не то что бы нравится, но которые говорят о ней хоть что-то хорошее, вы сразу воспринимаете негативно, я уж не говорю о мнение её фанатов. Естественно, приятнее общаться с единомышленниками

Естественно,приятнее. Здравствуй, Капитан Очевидность. А почему должно быть иначе? Почему я должна соглашаться с оппонентами, если не считаю их аргументы весомыми? Если у меня есть своё, прочно аргументированное мнение? Почему я вообще должна соглашаться с теми, кто со мной спорит?))) Вы разве поступаете так? Вы ведь тоже не соглашаетесь с приведёнными аргументами и соглашаетесь с единомышленниками (ещё раз здравствуй, кэп). Вас тут что-то удивляет?

Анни пишет:

цитата:

Уж очень меня развлекают её многомудрые мысли.

А-а, берёте пример с Харуки, понятно. Ну, продолжайте в том же духе, и со временем из вас вырастет настоящий тролль.

JarJarBinks пишет:

цитата:

Ну, а здесь вообще никакой странности я не вижу. Ну, а кто ж там достоин бОльшего внимания?

Насчёт того, кто достоин, я бы поспорила - вариантов достаточно)) но в данном случае я имела в виду то, что пишут по Корине много и с удовольствием, некоторые ещё и любимой героиней называют, но как только им это ставишь на вид, почему-то возмущаются.
(На самом деле, конечно же, и у меня есть фанфики по Корине. Только я б её с удовольствием убила ещё в таймлайне десятой книги, но очень уж она для меня как антагонист подходит, так что казнь отложилась аж на 17 лет).

 Отправлено: 29.01.20 22:22. Заголовок: Ах-ах, снова всё пер..

 Отправлено: 29.01.20 22:33. Заголовок: Девочки, брейк! Пожа..

Девочки, брейк! Пожалуйста.

Анни пишет:

цитата:

Так потому и нравится, так как они тоже ненавидят Корину

Могу сказать только за себя.
Для меня Корина (вот сюрприз!) - литературный персонаж.
А Лулла, которой вы за неё вцепились в глотку, как и Алёна, которую походя буцнули - реальные люди.
Задумайтесь...

 Отправлено: 29.01.20 22:35. Заголовок: Annie пишет: А-а, б..

Annie пишет:

цитата:

А-а, берёте пример с Харуки, понятно. Ну, продолжайте в том же духе, и со временем из вас вырастет настоящий тролль.

О, я тролль, занятно однако! Вообще, новый виток дискуссии о злой-ужасной Корине получается забавным, с удовольствием читаю))