Отправлено: 12.02.13 00:04. Заголовок: Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0

 Отправлено: 12.02.13 09:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Что значит - "не верил, что кто-нибудь примчится на выручку?"

А тут приходит на ум возможность саботажа. Допустим, Мон-Со вылетает к Чёрным камням и застревает там. Генерал Баан-Ну даёт кому-то из лётчиков приказ - слетать и вызволить Мон-Со. Лётчики для виду долетают до пустыни, но к самим камням не приближаются, не желая попадать в аномальную зону, а затем возвращаются в Ранавир и докладывают генералу, что операция сорвалась... магнитная буря помешала или ещё что-нибудь...

Впрочем, это всё разумеется только гипотезы.

 Отправлено: 12.02.13 09:14. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

что мешало эти пушки хотя бы вытащить? (Как Мон-Со вертолеты вытаскивал).

Высокий риск. Фактически из всей эскадрильи только вертолёт Мон-Со был способен преодолеть притяжение Чёрных камней. Если бы в ходе вытаскивания пушек у вертолёта заклинило управление, кончилось бы горючее или ещё что-нибудь - то всё. Ни вертолёта, ни Мон-Со, ни пушек.

 Отправлено: 12.02.13 09:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Генерал, например, мог опасаться загадочной земной эпидемии (на которую сослались в качестве объяснения странного поведения лётчиков у Чёрных камней).

ничего он не опасался, он решил, что летчики на солнце перегрелись.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Можно предположить, что приказа в данном случае действительно не было.

А что тогда было? "Никто не захотел возвращаться" - это в ответ на что? Или они могли захотеть по собственному почину? И кто тогда искал добровольцев? И зачем? И над чем все же размышлял генерал? Как заставить летчиков? Или как сделать так, чтобы радары сами включились?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Возможно, в отсутствие официального приказа для выполнения отдельных задач использовались добровольцы.

не факт, что приказа не было. Отказ-то точно был.

 Отправлено: 12.02.13 09:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ничего он не опасался, он решил, что летчики на солнце перегрелись

Одно другому не мешает:

цитата:

Когда Баан-Ну доложили о случившемся, он подумал: среди лётчиков началась земная эпидемия — приказал всех поместить в изолятор. Но отдохнувшие от прыжков и испуга пилоты не обнаруживали больше признаков заболевания. — Ничего страшного, — решил генерал, — перегрелись на солнце, только и всего. Досаднее, что установки не работают.

 Отправлено: 12.02.13 09:22. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

что мешало эти пушки хотя бы вытащить? (Как Мон-Со вертолеты вытаскивал). Или у экспедиции так хорошо с вооружением, что они могут ценным оборудованием вот так вот запросто разбрасываться?

то же, что мешало их подключить. Никто не захотел снова лезть в гиблое место - ни по приказу, ни по личной инициативе. И мотивации не хватило (не изумруды, ага))) Ну и гибель никому не грозит.
И ничего - никаких санкций.

 Отправлено: 12.02.13 09:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ф..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Фактически из всей эскадрильи только вертолёт Мон-Со был способен преодолеть притяжение Чёрных камней.

Не факт. Фактически - только один вертолет Мон-Со не сел рядом с Черными камнями, потому-то и смог преодолеть их притяжение (на расстоянии оно ослабевает). Вряд ли у мулов Фреда была такая же мощная тяга, как у вертолета.
А самая роскошная и быстроходная машина была у женераля... пока на нее Тим бочку с горючим не спустил.

 Отправлено: 12.02.13 09:24. Заголовок: Перечёл всю дискусси..

Перечёл всю дискуссию.
По поводу наличия второго и третьего штурмана: Ильсор в конце книги предлагает Кау-Руку вместе вести "Диавону" к Рамерии. Вместе, понимаете? Значит, Ильсор способен её вести сам. Если б с Кау-Руком во время полёта на Беллиору что-то случилось, Ильсор мог его заменить.
Далее. В ТЗЗ сказано, что Гван-Ло мог назначить Кау-Рука начальником экспедиции, но выбрал Баан-Ну. Я так понимаю, что кандидата было всего два, и если бы Кау-Рук стал начальником, штурманом был бы Баан-Ну. Он должен формально что-то уметь.

По поводу того, откуда взялся Кау-Рук в операци "Страх": никто не предполагал серьёзного боя и того, что кто-то может погибнуть. Мон-Со был командиром операции, но Кау-Рук летел потому, что Баан-Ну привык чересчур важные дела поручать им обоим сразу.

Причинами, по которым Баан-Ну его не наказывал за дезертирство, могут быть зависимость обратного полёта от Кау-Рука, нежелания генерала терять подчинённого, который хорошо выполняет другие приказы и просто бессмысленность этого наказания. К тому же за свои действия генералу перед Гван-Ло отвечать, а Гван-Ло мог наказать генерала за любое принятое решение.

Это моё мнение никому его не навязываю.

 Отправлено: 12.02.13 09:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ф..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Фактически из всей эскадрильи только вертолёт Мон-Со был способен преодолеть притяжение Чёрных камней.

не факт. Факт - что Мон-Со не приближался к камням на критическое расстояние.

Чарли Блек
угу, подумал, а потом передумал. Эпидемия за сутки не проходит.
Но летчики в порядке, а установки так и не работают, потому что эти самые летчики снова к камням лететь не хотят. И заметьте, что генерал - при армейской дисциплине, ага - ничего не может с этим сделать. И не следует ни санкций, ни разговоров про измену, трусость и прочее.

 Отправлено: 12.02.13 09:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

генерал - при армейской дисциплине, ага - ничего не может с этим сделать. И не следует ни санкций, ни разговоров про измену, трусость и прочее.

Да он рохля этот генерал, что он вообще сделать может? Ничего.

 Отправлено: 12.02.13 09:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А что тогда было? "Никто не захотел возвращаться" - это в ответ на что? Или они могли захотеть по собственному почину?

Ну, бывают ситуации, когда начальство действует не в приказном порядке, а спрашивает, найдутся ли добровольцы.

tiger_black пишет:

цитата:

И кто тогда искал добровольцев? И зачем?

Возможно, Мон-Со. Зачем? Затем, что Мон-Со точный исполнитель, а операция по переносу пушек с Кругосветных гор на Чёрные камни осталась недоведённой до конца.

tiger_black пишет:

цитата:

И над чем все же размышлял генерал? Как заставить летчиков? Или как сделать так, чтобы радары сами включились?

Возможно он размышлял, нет ли какого-то другого способа решить проблему. Оставить всё как есть - стратегически невыгодно, плохой вариант. Отправить лётчиков - рискованно, плохой вариант. В условиях когда оба имеющихся варианта плохие - есть смысл попытаться придумать некий новый, третий вариант, который окажется хорошим.

 Отправлено: 12.02.13 09:33. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Не факт. Фактически - только один вертолет Мон-Со не сел рядом с Черными камнями, потому-то и смог преодолеть их притяжение (на расстоянии оно ослабевает).

Да, тоже возможный вариант.
Ну, так или иначе, для вывоза пушек вероятно пришлось бы садиться у камней.

 Отправлено: 12.02.13 09:35. Заголовок: Donald пишет: Вмест..

Donald пишет:

цитата:

Вместе, понимаете? Значит, Ильсор способен её вести сам

И это неудивительно, учитывая, что Ильсор изобретатель Диавоны и вообще на все руки дока)) Он, помнится, и вертолёт водил. Мог и карты звёздного неба освоить, почему нет...)

 Отправлено: 12.02.13 09:39. Заголовок: Чарли Блек да не на..

Чарли Блек
да не над чем там думать, в том-то и дело. Мон-Со уже продемонстрировал работающий вариант. Рискованный, но работающий: один подлетает к камню, другой его страхует и вытаскивает. И это сработало уже в нескольких (сколько там было камней?) спасательных операциях. То есть отработанные действия уже.
И все равно - отказ и добровольцев нет. Ну не похоже это на действия военных. Это раз.
А два - дело ведь не в этом. Я-то вспомнила эту операцию как пример того, что в их "армии" вполне можно отказаться выполнять приказ - и ничего за это не будет... если там личные счеты не замешаны.

 Отправлено: 12.02.13 09:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И это неудивительно, учитывая, что Ильсор изобретатель Диавоны и вообще на все руки дока)) Он, помнится, и вертолёт водил. Мог и карты звёздного неба освоить, почему нет...)

освоить мог. Но практики у него не было. Он - не штурман. Он - инженер, создатель Диавоны. Вместе - да, но у каждого свое дело, у штурмана - навигация, у инженера - техническое обеспечение. Штурман один тоже далеко не улетит вообще-то)

 Отправлено: 12.02.13 09:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

практики у него не было.

Наверняка перед экспедицией "Диавону" испытывали. И не исключено, что делал это Ильсор, раз он её создатель.

 Отправлено: 12.02.13 09:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я-то вспомнила эту операцию как пример того, что в их "армии" вполне можно отказаться выполнять приказ - и ничего за это не будет...

Ну, строго говоря, мы не знаем, был ли дан приказ в этой ситуации. Напрямую в каноне об этом не сказано. Логически я склоняюсь к тому, что приказа не было, иначе ни о каких добровольцах речи бы не шло.

 Отправлено: 12.02.13 10:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Мон-Со уже продемонстрировал работающий вариант. Рискованный, но работающий: один подлетает к камню, другой его страхует и вытаскивает.

Дело в том, что для менвитов ситуация могла выглядеть иначе, чем для нас.

Мы, прочитав книги Волкова, достаточно знаем о магнитной силе Чёрных камней и о прочих их свойствах: притяжение, причём одностороннее, плюс только для чужеземцев; нейтрализация волшебным виноградом; надпись Гингема, дублирующаяся при дроблении; взаимодействие с огнём, и т.д.

Зная это, мы обоснованно ожидаем, что Чёрные камни будут и дальше вести себя по известной нам схеме, безо всяких дополнительных сюрпризов.

Однако для менвитов притяжение Чёрных камней оказалось совершенно неожиданным и необъяснимым. Поэтому они не знают, какие ещё непредвиденные обстоятельства могут возникнуть в случае продолжения "контакта" с камнями. Мало ли... Может камень взорвётся? Может его магнитная сила будет возрастать? Может он произведёт парализующее воздействие на психику?

В такой обстановке с неясным прогнозом здравый смысл подсказывает держаться от камней подальше.

 Отправлено: 12.02.13 10:17. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

А за что Вы несчастного штурмана то нигилистом, то печоринцем обзываете?

Так он типичный образчик и нигилизма и печоринщины.
Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

ы наверное литературу в школе преподаете?

Не в тему: к несчастью не в школе, и к несчастью не литературу.
Не в тему: Про Кау Рука - давайте в соседнюю ветску, а?
А тут - токмо операция "Дичь", ой, "Страх"

 Отправлено: 12.02.13 10:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь, что он стал бы бомбить мирное население. Или просто смотреть бы на это.

Маэдрос и его жены! Он зачем туда полетел? Сострадать? Мог бы отмазаться и остаться в лагере, если б не хотел. И да, Эот Линг прав - про Кау-Рука в соседнюю тему

цитата:

Значит, Ильсор способен её вести сам. Если б с Кау-Руком во время полёта на Беллиору что-то случилось, Ильсор мог его заменить. Далее. В ТЗЗ сказано, что Гван-Ло мог назначить Кау-Рука начальником экспедиции, но выбрал Баан-Ну. Я так понимаю, что кандидата было всего два, и если бы Кау-Рук стал начальником, штурманом был бы Баан-Ну. Он должен формально что-то уметь.

гм, в принципе я умею ездить на велосипеде. По асфальту. По прямой на средней скорости. Но это не значит, что я могу участвовать в гонках без правил по пересеченной местности. Так и Ильсор, он может вести корабль по прямой, но в сложной ситуации, ему не хватит знаний и навыков.

 Отправлено: 12.02.13 10:31. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

В такой обстановке с неясным прогнозом здравый смысл подсказывает держаться от камней подальше.

- Не поверите, но не связываться с птичками Кау-Руку тоже, наверняка, здравый смысл подсказал!
Хотелось бы напомнить, что пушки на Черных Камнях не для развлекухи устанавливались, а из стратегических соображений, для того, чтобы отсечь возможную военную помощь из внешнего мира. И эта стратегическая задача, (по логике более важная, чем захват изумрудов), была успешно прохлопана.
И что действительно мешало действовать по отработанной Мон-Со схеме? Один включает, другой - вытаскивает первого. В худшем случае они теряли ОДНУ машину и один ее экипаж. Самом-самом худшем - двойной комплект. (Сколько всего было.... хм... потеряно в операции "Страх", напомнить?)