Пост N: 564
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.08.12 12:50. Заголовок: Расовые отличия между жителями ВС (Рамерию не трогаем)
Не отвлекаясь на Рамерию, давайте представим, как отличаются между внешне Жевуны, Мигуны, Болтуны. Можем просто меряться фанонами.
Мой фанон Начну с самого любимого народа
Мигуны Средний рост - 135(мужчины) и 125( женщины) Цвет волос - разные оттенки блонда. Цвет глаз - светлый Ширина лица - широкие Форма носа - курносый, более вздернутый, чем у других народов.
Болтуны Средний рост - 140(у мужчин), 130( у женщин) Цвет волос - блонд, редко - рыжий Цвет глаз - светлый, реже - темный Ширина лица - средняя/узкая Форма носа - прямой
Изумрудовцы Средний рост - 142(М), 132(Ж) Цвет волос - часто рыжий, а также все оттенки шатена - средне- русого до темно-каштанового, редко - черные. Цвет глаз - средний( темно-голубой, зеленый, светло-карий) Ширина лица - широкие Форма носа - разная
Жевуны Средний рост - 142(М), 132(Ж) Цвет волос - часто черный, а также темно-русый, каштановый. Цвет глаз - преимущественно карий/черный Ширина лица - средняя Форма носа - прямой, реже - с горбинкой
Марраны Средний рост - 105(М), 95(Ж) Цвет волос - черный, редко - темно-каштановый Цвет глаз - черный/карие Ширина лица - широкая Форма носа - курносая
Рудокопы Средний рост - 150(Ж), 160(М) Цвет волос - брюнеты и шатены доминируют, но блондины с рыжими тоже встречаются( правда, редко). Цвет глаз - черный/карий доминируют, но светлые также встречаются Ширина лица - Узкая Форма носа - прямой или горбатый.
Ну тут-то что неправильно? В каноне сказано — с дом, размеры не уточнены. Как я могу их уточнить?
смотреть контекст. Железный дровосек пишет:
цитата:
Но канону не противоречит.
твоему представлению о каноне. Железный дровосек пишет:
цитата:
А если он в оба ящика не помещается?
могло быть и так. Но вряд ли - навряд ли между Фредом и Элли была слишком большая разница. А вот в кормовой точно не помещались оба. Железный дровосек пишет:
Кстати, может быть и большая — Фред высокий, а рост Элли не описывается.
именно. так что Элли тоже может быть высокой. Железный дровосек пишет:
цитата:
А в чём?
в целом. нужно смотреть в масштабе страны - на климатические условия и прочее. и не забывать, что люди там были маленькими еще ДО создания ВС. Железный дровосек пишет:
цитата:
США в сказке есть?
есть. но в сказке. то есть сказочная условность касается и БМ, не только ВС.
Ты не обсуждаешь канон, ты навязываешь мне свою интерпретацию канона. Даже если Элли и Фред вообще одного роста — средний рудокоп всё равно получается заметно выше среднего Жевуна. tiger_black пишет:
цитата:
именно это ты и утверждаешь
1. Не утверждаю, действительно, этот эпизод можно прочитать по-другому. Но можно и как я, чему ты отчего-то противишься и говоришь о каком-то противоречии канону, суть которого объяснять не желаешь. 2. На Владимирского я не опирался, только на текст. tiger_black пишет:
цитата:
один пример
Три. Больше, если разные негрито не родичи друг другу. tiger_black пишет:
цитата:
ты во всех лесах ВС был?
Чуть выше ты согласилась с формулировкой "само собой". tiger_black пишет:
цитата:
Элли - из Канзаса, Фред - из Айовы.
Вотъ. Есть штаты — есть границы между ними. Если что, это такие линии, пересекая которые попадаешь из одного штата в другой.
Ты не обсуждаешь канон, ты навязываешь мне свою интерпретацию канона.
ты спросил. я ответила. если это, по-твоему, навязывание - что тебе еще нужно? и да, я могу ответить только то, что думаю я. если наши взгляды расходятся - ну упс. только вот мне от этого ни тепло ни холодно... а тебя это почему-то беспокоит. я не понимаю, зачем тебе нужно все приводить к общему знаменателю? мне казалось, ты знаешь, что такое хэдканон. Железный дровосек пишет:
цитата:
действительно, этот эпизод можно прочитать по-другому.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Но можно и как я, чему ты отчего-то противишься и говоришь о каком-то противоречии канону, суть которого объяснять не желаешь.
потому что я читаю, как я, а не как ты. суть уже несколько раз объясняла. по каждому эпизоду. не согласен - дело твое. при чем тут я? у тебя ВС была в Канзасе - я и с этим согласиться должна была? Железный дровосек пишет:
цитата:
Чуть выше ты согласилась с формулировкой "само собой".
где выше мы говорили про все леса? Само собой - что таких нет среди показанных. Но в лесах Розовой страны, например, никто не был. Это тоже надо отдельно пояснять? Железный дровосек пишет:
цитата:
Есть штаты — есть границы между ними. Если что, это такие линии, пересекая которые попадаешь из одного штата в другой.
подумать только! а теперь объясни, как эти границы пересекала 10-летняя Элли, путешествовавшая без родителей.
то есть на твои записи можно не отзываться, это тебе не нужно. ок, поняла. Железный дровосек пишет:
цитата:
Различие среднего роста рудокопов и Жевунов — это канон
а с этим кто-то спорит? Рудокопы выше Жевунов, тут и обсуждать нечего. Железный дровосек пишет:
цитата:
но почему ты называешь моё видение ситуации с лодкой неканоном?
потому что там канона нет. и вообще с байдаркой - сплошь вопросы, и ящики - далеко не главные. вот в этом как раз можно было бы попробовать разобраться, но у тебя же - или твое представление - канон, или никак больше. Железный дровосек пишет:
цитата:
Но маленькие люди не только в Розовой стране. И что, у Розовой страны та широта? Если вспоминать, что ты говорила.
а тогда леса вообще ни при чем - в ВС люди в лесах не живут, там живут звери. а я говорила про широту ВС. Железный дровосек пишет:
цитата:
1. Могла и не пересекать.
а в Айову она как ездила? если нет сложностей - в чем проблема с границами? к чему ты тогда вообще о них заговорил? о линиях...
правда существует только твоя. я же соглашаюсь, что тебя не устраивает на этот раз? Железный дровосек пишет:
цитата:
А зачем ты тогда со мной споришь?
я. спорю. с тобой. о том, кто выше - Жевуны или Рудокопы? Ты ничего не напутал? Я тебе объясняю, что мы о росте Элли и Фреда судить не можем - данных нет. как и о росте Рудокопов и Жевунов в конкретных числах. Железный дровосек пишет:
цитата:
Я применительно к ВС про людей и леса вообще не говорил.
а кто в таком случае говорил о низкорослых людях в джунглевых лесах? я? Железный дровосек пишет:
цитата:
И сказала, что широта для дождевых джунглей не та.
совершенно верно. широта, на которой лежит ВС, не соответствует той, на которой находятся дождевые джунгли. И что из этого? Вечного лета на этой широте тоже не бывает. А вот внутри ВС - особенный микроклимат, и там можно встретить много интересного. Если смотреть. Железный дровосек пишет:
цитата:
Я имел в виду поход в ВС.
А в ВС она с дядей Чарли ходила. Со взрослым человеком. Тем более проблем не должно было встретиться. Железный дровосек пишет:
цитата:
Ну, в каноне не сказано, что Чарли и Элли, когда шли в ВС, покинули штат.
так и когда она в Айову ездила, тоже об этом ничего не было сказано. Только что укачалась и устала с дороги.
Ты назвала неканоном то, что неканоном не является. tiger_black пишет:
цитата:
я. спорю. с тобой. о том, кто выше - Жевуны или Рудокопы?
Ну, я пишу что-то вроде Жевуны=<Элли в ВИГе<Элли в СПК<Фреда в СПК<рудокопов, => Жевуны<рудокопов, и заметно. Ты споришь. tiger_black пишет:
цитата:
а кто в таком случае говорил о низкорослых людях в джунглевых лесах? я?
Но я же и сказал, что для ВС это не подходит. tiger_black пишет:
цитата:
совершенно верно. широта, на которой лежит ВС, не соответствует той, на которой находятся дождевые джунгли. И что из этого? Вечного лета на этой широте тоже не бывает
Тогда к чему было твоё "само собой. широта не та"? tiger_black пишет:
цитата:
так и когда она в Айову ездила, тоже об этом ничего не было сказано
Там очевидно — она изначально едет в соседний штат.
Ты назвала неканоном то, что неканоном не является.
с моей точки зрения, является. Но мы уже договорились, что право на существование имеет только твоя. Железный дровосек пишет:
цитата:
Ну, я пишу что-то вроде Жевуны=<Элли в ВИГе<Элли в СПК<Фреда в СПК<рудокопов, => Жевуны<рудокопов
Жевуны в среднем ниже Рудокопов - и это канон. все остальное - вилами по воде писано. Железный дровосек пишет:
цитата:
Но я же и сказал, что для ВС это не подходит.
для всей - не подходит. для современной - не подходит... вероятно. но откуда ты знаешь, что было там на протяжении пяти тысячи лет? Железный дровосек пишет:
цитата:
Тогда к чему было твоё "само собой. широта не та"?
не, читать ты все-таки не умеешь... Железный дровосек пишет:
цитата:
Там очевидно — она изначально едет в соседний штат.
а много дней они с Чарли кругами ходят по Канзасу...
канон бывает, а неканон нет? Ну да, твоя любимая дивная избирательность. Для меня неканон - то, что я считаю неканоном. Это и есть "с моей точки зрения". Если тебя не устраивает моя точка зрения, ты можешь просто с ней не считаться. Железный дровосек пишет:
цитата:
канон универсален.
канонов столько, сколько читателей. универсальность в данном случае подразумевает комплексность и объединение различных возможных (допустимых) точек зрения. Но, извини, канон не универсален в том случае, если ты имеешь в виду, что "универсальный канон" равен единственно возможной твоей точке зрения. Железный дровосек пишет:
цитата:
С уточнением, что не просто ниже а довольно заметно ниже.
это твое уточнение. а для меня - вовсе не обязательно. Если та же Элли ненамного ниже Фреда, то получается, что высокий Прем Кокус и невысокий Арриго - примерно одинакового роста. А среди Рудокопов, кроме Арриго, встречаются, например, Бориль и Робиль. А среди Жевунов есть еще тот, кто позже стал Железным Дровосеком. Железный дровосек пишет:
цитата:
А так я ничего более и не доказываю.
а кто тебе запрещает? можно подумать, с каноном что-то случится от этого.) Железный дровосек пишет:
цитата:
И всё же я не понимаю, к чему тогда было твоё "широта не та".
твои проблемы. Железный дровосек пишет:
цитата:
А сколько там могут в день пройти одноногий моряк и маленькая девочка? Канзас большой, возможно, уложатся.
а они обязательно шли через весь большой Канзас? Или у тебя есть сведения о конкретном местоположении фермы Смитов? Их адрес? И, по-моему, ты опять запинываешь под диван то обстоятельство, что был еще домик, который летел по воздуху с немаленькой такой скоростью всю ночь и еще примерно полдня.
А вот внутри ВС - особенный микроклимат, и там можно встретить много интересного. Е
вот с этим я согласна!! там был особый мир, непонятный нам. но понятный им только. там жили др люди: жевуны, мигуны. изюмчане ит п. Какое кому дело, кто какого роста?:)) маленькие. большие. наверное. не оч больше. но жили. Рудокопы какие были.. я не знаю не был а я там.. сказка есть и хорошо. Спасибо Воолкову за все 6 книг и Владимрскому за рис ко всем 6 книгам. ВСЕ!!)))))))))))))))
И канона не бывает. "С моей точки зрения" — это в лучшем случае хэдканон, но не канон. tiger_black пишет:
цитата:
Но, извини, канон не универсален в том случае, если ты имеешь в виду, что "универсальный канон" равен единственно возможной твоей точке зрения
Вообще-то я не говорю, что моя точка зрения — это канон. Я говорю, что она не противоречит канону. А ты говоришь, что противоречит — а это не так. При этом конкретизировать противоречие ты отказываешься. tiger_black пишет:
цитата:
Если та же Элли ненамного ниже Фреда, то получается, что высокий Прем Кокус и невысокий Арриго - примерно одинакового роста
Если с ВИГа к СПК Элли выросла всего на палец — то да. Я всё же полагаю более вероятным, что она выросла сильнее, а значит, Арриго ненамного, но выше Према. А если Фред сильно выше Элли — то и намного. С тем, что отдельные люди выше или ниже среднего, я и не спорю. tiger_black пишет:
цитата:
а кто тебе запрещает?
Мне мешает отсутствие канонических данных (-: tiger_black пишет:
цитата:
а они обязательно шли через весь большой Канзас?
Необязательно. Я просто пытаюсь очертить круг возможностей. tiger_black пишет:
цитата:
Или у тебя есть сведения о конкретном местоположении фермы Смитов? Их адрес?
Мне не нравится формулировка "у тебя". В каноне таких данных нет. Они могли быть где угодно на территории Канзаса, где подходящие под описание природные условия. tiger_black пишет:
цитата:
И, по-моему, ты опять запинываешь под диван то обстоятельство, что был еще домик, который летел по воздуху с немаленькой такой скоростью всю ночь и еще примерно полдня
Я не в курсе, с какой скоростью ураганы переносят предметы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет