Отправлено: 24.08.12 12:50. Заголовок: Расовые отличия между жителями ВС (Рамерию не трогаем)

Не отвлекаясь на Рамерию, давайте представим, как отличаются между внешне Жевуны, Мигуны, Болтуны. Можем просто меряться фанонами.

Мой фанон
Начну с самого любимого народа

Мигуны
Средний рост - 135(мужчины) и 125( женщины)
Цвет волос - разные оттенки блонда.
Цвет глаз - светлый
Ширина лица - широкие
Форма носа - курносый, более вздернутый, чем у других народов.

Болтуны
Средний рост - 140(у мужчин), 130( у женщин)
Цвет волос - блонд, редко - рыжий
Цвет глаз - светлый, реже - темный
Ширина лица - средняя/узкая
Форма носа - прямой

Изумрудовцы
Средний рост - 142(М), 132(Ж)
Цвет волос - часто рыжий, а также все оттенки шатена - средне- русого до темно-каштанового, редко - черные.
Цвет глаз - средний( темно-голубой, зеленый, светло-карий)
Ширина лица - широкие
Форма носа - разная

Жевуны
Средний рост - 142(М), 132(Ж)
Цвет волос - часто черный, а также темно-русый, каштановый.
Цвет глаз - преимущественно карий/черный
Ширина лица - средняя
Форма носа - прямой, реже - с горбинкой

Марраны
Средний рост - 105(М), 95(Ж)
Цвет волос - черный, редко - темно-каштановый
Цвет глаз - черный/карие
Ширина лица - широкая
Форма носа - курносая

Рудокопы
Средний рост - 150(Ж), 160(М)
Цвет волос - брюнеты и шатены доминируют, но блондины с рыжими тоже встречаются( правда, редко).
Цвет глаз - черный/карий доминируют, но светлые также встречаются
Ширина лица - Узкая
Форма носа - прямой или горбатый.

 Отправлено: 25.10.17 11:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

если Фред выше Элли на сантиметр-другой, то это все равно выше - но не существенно

В ВИГе Элли скорее всего была ниже — и средний рост Жевуна где-то на этом уровне. А средний рудокоп выше Фреда, так что разница между средним Жевуном и средним рудокопом выходит заметная. И Фред же ещё и старше Элли, вроде?
tiger_black пишет:

цитата:

но ты делаешь из неизвестного выводы

Нет, я делаю выводы из известного — из соотношений ростов разных персонажей.
tiger_black пишет:

цитата:

В последнем случае Фред, который выше ее, оказывается среднего роста, в втором - они высокие оба

Фред высокий, это говорится.
tiger_black пишет:

цитата:

Там только один отсек был подходящим - носовой, а кормовой для обоих был короток

На основании чего сделаны такие выводы? Сказано, что он короток для Фреда, про Элли ни слова.
tiger_black пишет:

цитата:

корня отрицания не бывает

В данном случае это корень (если я в правильную сторону думаю).
А -рен- что значит?
tiger_black пишет:

цитата:

. не слишком большие черные камни с высоты полета Ойххо, оказывается, очень даже видны

Чёрные камни на контрастном жёлтом фоне кажутся малыми пятнышками, а они размером с дом Большого мира. Думаешь, каменные, скажем, дома меньшего размера на фоне такого же камня будут заметны?

 Отправлено: 25.10.17 15:24. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В ВИГе Элли скорее всего была ниже — и средний рост Жевуна где-то на этом уровне. А средний рудокоп выше Фреда, так что разница между средним Жевуном и средним рудокопом выходит заметная. И Фред же ещё и старше Элли, вроде?

Фред старше. Но если ты так цепляешься к мелочам, то вспомни еще, что девочки поначалу опережают мальчиков в росте (и вообще в развитии). И вообще дети растут неравномерно. Элли могла вытянуться за два года - до СПК, а могла - уже после СПК. Так что там разница в росте могла быть непринципиальной. В ВИГе они вообще могли быть вровень.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Нет, я делаю выводы из известного — из соотношений ростов разных персонажей.

из соотношения неизвестных ростов. да ты гений!
Железный дровосек пишет:

цитата:

Фред высокий, это говорится.

а Тим тогда какой? Если по условиям он - выше Рудокопов?
и "высокий" может быть про разный рост сказано! ну не подстрижены люди под одну гребенку. посмотри ты ростовые таблицы для разных возрастов - там допуски очень приличные.
Железный дровосек пишет:

цитата:

На основании чего сделаны такие выводы? Сказано, что он короток для Фреда, про Элли ни слова.

на основании того, что Фред не дурак. Где же про Элли ни слова? Про Элли там сказано, что она пряталась в носовом ящике. Если бы она уместилась в кормовом, в укрытии были бы они оба. Ну не видишь ты текст, ну что делать? Там сказано: носовой ящик большой, кормовой - маленький. "Короток для Фреда" говорится потому, что речь уже только о нем идет - Элли уже в укрытии. Ну не было у них двух укрытий, только одно.
Железный дровосек пишет:

цитата:

В данном случае это корень (если я в правильную сторону думаю).

продолжай думать.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А -рен- что значит?

ты у меня спрашиваешь? ты ведь все знаешь лучше всех.
Железный дровосек пишет:

цитата:

а они размером с дом Большого мира.

с какой дом? с деревянный?
потому что иначе придется объяснять, каким образом на камень размером с большой дом влез одноногий моряк и каким образом такой камень расколол Урфин, просто разведя вокруг костер и поливая камень водой.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Думаешь, каменные, скажем, дома меньшего размера на фоне такого же камня будут заметны?

можно вот это все сформулировать более внятно?
и если ты летал на самолете, то половина твоих вопросов на этот счет должна отпасть сама собой. Не думаю, что Ойххо поднимался выше, чем самолет.
И еще - насчет высоты. Они летели в открытой кабине. И нигде не сказано, что они брали с собой теплые вещи - Фарамант уж точно не брал. Посмотри в источниках, на какую высоту поднимаются воздушные шары и на какой высоте воздухоплаватели начинают банально мерзнуть. И хорошо ли было с этой высоты видно. Наши путешественники не мерзли. Так что делай выводы.

 Отправлено: 26.10.17 19:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но если ты так цепляешься к мелочам, то вспомни еще, что девочки поначалу опережают мальчиков в росте (и вообще в развитии)

Это ж тоже не безусловно. Всю школу самыми высокими в классе были я и ещё один мой одноклассник, и ни одна девочка нас никогда не обгоняла. А я ведь совсем немного выше среднего.
tiger_black пишет:

цитата:

из соотношения неизвестных ростов

Но из известного соотношения. Абсолютными числами я и не оперирую, только выше/ниже.
tiger_black пишет:

цитата:

а Тим тогда какой

А Тим в ТЗЗ мог быть и постарше Фреда в СПК.
tiger_black пишет:

цитата:

Где же про Элли ни слова?

В фразе про кормовой ящик.
tiger_black пишет:

цитата:

Там сказано: носовой ящик большой, кормовой - маленький.

Цитату?
И почему ты не допускаешь мысли, что для Элли подходят оба ящика, тогда как Фред ни в один не влезает? А прятаться в носовом ящике он сказал Элли потому, что на кормовом сам сидел.
tiger_black пишет:

цитата:

ты у меня спрашиваешь? ты ведь все знаешь лучше всех.

Понятно.
tiger_black пишет:

цитата:

с какой дом?

Просто размером с дом. Неясно с какой.
tiger_black пишет:

цитата:

потому что иначе придется объяснять, каким образом на камень размером с большой дом влез одноногий моряк и каким образом такой камень расколол Урфин, просто разведя вокруг костер и поливая камень водой.

Чарли с протезом и по горам лазал, что ему камень (-: А с Урфином вопрос интересный, да. Это в числе тех вещей, из-за которых подозревают редакторскую правку. Хотя сказано, что для локаторов были выбраны самые высокие и удобные камни, то есть, они разные. Но камень, о который разбился корабль, и соседний с ним, были с дом.
tiger_black пишет:

цитата:

можно вот это все сформулировать более внятно?

Чёрные камни было хорошо видно, поскольку они чёрные на светлом фоне. Менее контрастные объекты, если не нагромождены, могут сливаться с окружением.
tiger_black пишет:

цитата:

если ты летал на самолете

Нет.
tiger_black пишет:

цитата:

Так что делай выводы

В каноне сказано, что разглядеть можно было мало что. Из этого в первую очередь следует делать выводы.

 Отправлено: 26.10.17 19:31. Заголовок: Видео о реальных низ..

Видео о реальных низкорослых народах: https://m.youtube.com/watch?list=PLh6dVTO7f4FbP0am0_b9HdoVmoeOVbwtV&params=EAEYATgBSAFYBmILRmxPTXRjNkViaHNoBA%253D%253D&v=Z8Z2h2Et1Jw&mode=NORMAL

 Отправлено: 26.10.17 22:04. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Видео о реальных низкорослых народах

что из этого следует? словами?

 Отправлено: 26.10.17 22:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

что из этого следует? словами?

1. Что такие есть вообще (-:
2. Что уменьшение роста как правило коррелирует с жизнью в дождевых джунглях (что нам, к сожалению, не очень подходит).

 Отправлено: 26.10.17 22:18. Заголовок: И, к гномам: https:/..

И, к гномам: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nimerigar

 Отправлено: 26.10.17 22:32. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

1. Что такие есть вообще (-:

эээ... а ты этого раньше не знал разве?
Железный дровосек пишет:

цитата:

2. Что уменьшение роста как правило коррелирует с жизнью в дождевых джунглях (что нам, к сожалению, не очень подходит).

1. не только дождевые джунгли, вообще сложные условия.
2. почему это не очень подходит? наоборот.

 Отправлено: 26.10.17 22:48. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это ж тоже не безусловно. Всю школу самыми высокими в классе были я и ещё один мой одноклассник, и ни одна девочка нас никогда не обгоняла. А я ведь совсем немного выше среднего.

то есть кроме тебя и твоего одноклассника на свете никого больше не существует.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Абсолютными числами я и не оперирую, только выше/ниже.

твое дело. меня такой подход не устраивает.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но камень, о который разбился корабль, и соседний с ним, были с дом.

фургон Смитов - тоже дом.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Нет.

а я - да. так что представляю себе, что и как выглядит с высоты.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А Тим в ТЗЗ мог быть и постарше Фреда в СПК.

надо проверить.
Железный дровосек пишет:

цитата:

В фразе про кормовой ящик.

а ты бери не фразу, а эпизод. а то фразы из контекста ты очень красиво выдергиваешь.
Железный дровосек пишет:

цитата:

И почему ты не допускаешь мысли, что для Элли подходят оба ящика, тогда как Фред ни в один не влезает?

потому что Фред
1) мальчик
2) не дурак
3) понимал, что Элли одна без него не выживет, и не стал бы подвергать себя опасности просто так. один там был достаточно вместительный ящик.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А прятаться в носовом ящике он сказал Элли потому, что на кормовом сам сидел.

и, вероятно, к нему приклеился, так что встать не мог.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Менее контрастные объекты, если не нагромождены, могут сливаться с окружением.

вот с этого и надо начинать, а не с высоты. а еще облака могли быть. или туман. утренний. хотя высота над БМ представляется мне весьма вероятной.
Железный дровосек пишет:

цитата:

В каноне сказано, что разглядеть можно было мало что. Из этого в первую очередь следует делать выводы.

и опять канонист запинывает под диван не устраивающий его канон...

 Отправлено: 26.10.17 23:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

то есть кроме тебя и твоего одноклассника на свете никого больше не существует

То есть, девочка вовсе необязательно на неком возрастном промежутке будет выше мальчика-ровесника.
tiger_black пишет:

цитата:

меня такой подход не устраивает

Что не отменяет его логичности и, я б даже сказал, математичности.
tiger_black пишет:

цитата:

фургон Смитов - тоже дом

Ну тут фиг знает, понимаешь. Мне при чтении преставлялся дом типа того, в котором живу я сам, но то личное восприятие. Возьмём минимальный.
tiger_black пишет:

цитата:

а ты бери не фразу, а эпизод

А в эпизоде ничего такого нет — я написал, как он мне представляется.
tiger_black пишет:

цитата:

не стал бы подвергать себя опасности просто так

А какая у него возможность в описанном случае не подвергать себя опасности?
tiger_black пишет:

цитата:

и, вероятно, к нему приклеился, так что встать не мог

А какой смысл в описываемом мной случае?
tiger_black пишет:

цитата:

и опять канонист запинывает под диван не устраивающий его канон...

Зачем нам косвенные данные, по которым можно прикинуть видимость, когда у нас есть прямые данные о видимости?

 Отправлено: 26.10.17 23:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а ты этого раньше не знал разве?

Без особой конкретики. Читал в "В поисках предков" Алексеева, но он описывает из таких расовых типов в основном пигмеев, и больше концентрируется на их краниальных характеристиках, чем на росте, о негрито у него мимоходом, а про то, что что-то подобное есть в Венесуэле, кажется, вовсе ничего нет. Ну и просто, видео же по тематике темы, верно?
tiger_black пишет:

цитата:

почему это не очень подходит? наоборот

Ну, Зелёная страна, например, безлесная, да и леса производят впечатление обычных листопадных, хоть и южных, но не джунглевых.

И ещё отдельный вопрос, как такое чудо сформировалось в Канзасе ещё до Гуррикапа. Ведь он выбрал страну за красоту.

 Отправлено: 26.10.17 23:26. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, Зелёная страна, например, равнинная, да и леса производят впечатление обычных листопадных, хоть и южных, но не джунглевых.

при чем тут Зеленая страна?..
Ладно, подробнее завтра, пожалуй.

Железный дровосек пишет:

цитата:

И ещё отдельный вопрос, как такое чудо сформировалось в Канзасе ещё до Гуррикапа. Ведь он выбрал страну за красоту.

в каком Канзасе? Ты о чем? В Канзасе жила Элли! А фургон несло ураганом на северо-восток! Территория ВС не имеет к Канзасу ни малейшего отношения.

 Отправлено: 26.10.17 23:26. Заголовок: Среди андамандских п..

Среди андамандских племён, кстати, есть подтверждение, что ничего невозможного в том, чтобы разучиться пользоваться огнём, как это сделали Прыгуны, нет. Меня этот момент раньше удивлял.

 Отправлено: 26.10.17 23:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

при чем тут Зеленая страна?..

В ней тоже люди живут.
tiger_black пишет:

цитата:

в каком Канзасе? Ты о чем? В Канзасе жила Элли! А фургон несло ураганом на северо-восток! Территория ВС не имеет к Канзасу ни малейшего отношения

Когда Элли с Чарли, а позже Энни с Тимом, шли в ВС, территорию других штатов они вроде бы не пересекали. Да и вообще шли не то, чтобы очень долго.

 Отправлено: 26.10.17 23:34. Заголовок: Подожди, а ты в своё..

Подожди, а ты в своём фаноне, выходит, помещаешь ВС куда-то в регион Великих озёр? Или всё же ближе, в Айову или Иллинойс?

Никогда не сталкивался с такой точкой зрения (-:

 Отправлено: 26.10.17 23:36. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

То есть, девочка вовсе необязательно на неком возрастном промежутке будет выше мальчика-ровесника.

как и необязательно ниже.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Что не отменяет его логичности и, я б даже сказал, математичности.

так говорить все что угодно можно.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну тут фиг знает, понимаешь. Мне при чтении преставлялся дом типа того, в котором живу я сам, но то личное восприятие. Возьмём минимальный.

угу. классика бесед с тобой. то, что тебе нравится - так и должно быть. что не нравится - фиг знает. представляешь только то, что видел сам. ты элементарные умозаключения проделывать способен? или на это можно не рассчитывать?
Железный дровосек пишет:

цитата:

А в эпизоде ничего такого нет — я написал, как он мне представляется.

то, что тебе представляется, не обязательно верно. многим представляется, что слово корова надо писать через А. я бы не сказала, что они правы.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А какая у него возможность в описанном случае не подвергать себя опасности?

использовать оба ящика, если это возможно. если он этого не сделал, значит возможности не было.
Железный дровосек пишет:

цитата:

какой смысл в описываемом мной случае?

о каком смысле речь?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Зачем нам косвенные данные, по которым можно прикинуть видимость, когда у нас есть прямые данные о видимости?

именно. прямо сказано, что над горам видимость хорошая. а до пустыни и гор видно мало. что, кстати, может значить, кроме всего прочего, отсутствие интересных объектов для наблюдения. Канзас - степь. По описанию в ВИГе, кроме редких ферм, глазу зацепиться не за что.

 Отправлено: 26.10.17 23:38. Заголовок: Посмотрел, "мног..

Посмотрел, "многие дни пути"... Интересно, можно уточнить по событиям, которые за это время произошли в ВС?

 Отправлено: 26.10.17 23:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Среди андамандских племён, кстати, есть подтверждение, что ничего невозможного в том, чтобы разучиться пользоваться огнём, как это сделали Прыгуны, нет. Меня этот момент раньше удивлял.

меня тоже.
впрочем, на самом деле все сложнее.

 Отправлено: 26.10.17 23:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

так говорить все что угодно можно

Нельзя, тут однозначные критерии выше/ниже.
tiger_black пишет:

цитата:

угу. классика бесед с тобой. то, что тебе нравится - так и должно быть. что не нравится - фиг знает. представляешь только то, что видел сам. ты элементарные умозаключения проделывать способен? или на это можно не рассчитывать?

Ну тут-то что неправильно? В каноне сказано — с дом, размеры не уточнены. Как я могу их уточнить?
tiger_black пишет:

цитата:

то, что тебе представляется, не обязательно верно

Но канону не противоречит.
tiger_black пишет:

цитата:

использовать оба ящика, если это возможно. если он этого не сделал, значит возможности не было

А если он в оба ящика не помещается?
tiger_black пишет:

цитата:

о каком смысле речь?

Смысл отдавать одному из ящиков предпочтение.

 Отправлено: 26.10.17 23:47. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

В ней тоже люди живут.

и что? Надо брать в масштабе ВС.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Когда Элли с Чарли, а позже Энни с Тимом, шли в ВС, территорию других штатов они вроде бы не пересекали. Да и вообще шли не то, чтобы очень долго.

там же нет официальных границ! Шли - и шли.
Какое "недолго"? Ураган нес домик всю ночь и полдня.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Подожди, а ты в своём фаноне, выходит, помещаешь ВС куда-то в регион Великих озёр? Или всё же ближе, в Айову или Иллинойс? Никогда не сталкивался с такой точкой зрения (-:

ВС не может быть в Айове - в Айове семья Каннингов, а ты вспомни, сколько они до ВС из Айовы добирались.
Я в свое время рассчитывала только северную границу ВС.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Посмотрел, "многие дни пути"... Интересно, можно уточнить по событиям, которые за это время произошли в ВС?

можно. если заниматься только этим. а у меня - 6я часть.