Отправлено: 01.06.09 16:25. Заголовок: Фрегоза

Хочется пообсуждать этого персонажа

 Отправлено: 02.06.09 16:58. Заголовок: Можно и Фрегозу. Вн..

Можно и Фрегозу.
Вначале - обыкновенная тётенька, хозяйственная, но пугливая, каких много. Боиться, как бы хуже не было. Но под влиянием просвещенческих речей Элли в ней раскрывается настоящая революционерка-заговорщица .
Ещё она всегда остаётся женщиной и материнский инстинкт явно в ней говорит (заметно, если рассмотреть отношения с Элли).
Что ещё? Морально способна на убийство (естественно, врага и, естественно, очень плохого).
А на самом деле, достаточно жизненный персонаж. Так и вижу, как она убеждает Элли в могуществе Бастинды.

 Отправлено: 02.06.09 19:33. Заголовок: фрегоза

Вот дает молодое поколение!Молодец,Лайла!Извлечь столько информации из нескольких строчек ВИГа это надо уметь.Лайла ведь даже в детской книге и в ВС у жителей,видимо в глубине души есть одна из заповедей данная нам Богом,через Моисея,а именно не убий.Переступить через это-значит совершить большой грех,но еще большим грехом было бы оставить все как есть и обречь на страдания следующие поколения,если бы не случай с водой,приведщий к гибели Бастинды,кто знает как поступили с ней Мигуны,скорее всего они просто изгнали ее из своей страны.Люди они были мастеровые,но столько поколений прошло с тех пор как им приходилось воевать,давайте вспомним про урфина Джюса,его наместника Кабра Гвина,что автор пишет о Мигунах? В ВИГе,а потом и в Урфине Джюсе?Может быть поначалу Фрегоза от бесед с Элли пришла в состояние храбрости отчаявшегося человека,а уж потом в ней развились заговорщические планы?Тут можно сказать проще,человек стал ощущать внутри себя человека,свое человеческое достоинство,что непременно приведет к бунту против насилия над личностью.Скажете заумь несусветная? Кто знает,на что способен человек в критических ситуациях?Ворчун.20:33.

 Отправлено: 02.06.09 20:31. Заголовок: vorchun пишет: Пере..

vorchun пишет:

цитата:

Переступить через это-значит совершить большой грех,но еще большим грехом было бы оставить все как есть и обречь на страдания следующие поколения,если бы не случай с водой,приведщий к гибели Бастинды,кто знает как поступили с ней Мигуны,скорее всего они просто изгнали ее из своей страны.

Ну, вообще-то я тут имела ввиду 4-ю книгу (Фрегоза ведь не только в ВИГе мелькает). Бастинду они, возможно, действительно бы только изгнали, а вот в ОБМ прямым текстом говориться, что Фрегоза собиралась отравить УД, но возможности такой не было.
vorchun пишет:

цитата:

Тут можно сказать проще,человек стал ощущать внутри себя человека,свое человеческое достоинство,что непременно приведет к бунту против насилия над личностью.

Вот тут согласна полностью. И Фрегоза после победы над Бастиндой мне импонирует гораздо больше

 Отправлено: 03.06.09 11:21. Заголовок: vorchun пишет: Може..

vorchun пишет:

цитата:

Может быть поначалу Фрегоза от бесед с Элли пришла в состояние храбрости отчаявшегося человека,а уж потом в ней развились заговорщические планы?Тут можно сказать проще,человек стал ощущать внутри себя человека,свое человеческое достоинство,что непременно приведет к бунту против насилия над личностью.

"по капле выдавливала из себя раба" :)

 Отправлено: 09.06.09 18:34. Заголовок: vorchun пишет: Люди..

vorchun пишет:

цитата:

Люди они были мастеровые,но столько поколений прошло с тех пор как им приходилось воевать,давайте вспомним про урфина Джюса,его наместника Кабра Гвина,что автор пишет о Мигунах?

Кабр Гвин был у Жевунов, у Мигунов был Энкин Флед.

 Отправлено: 10.06.09 00:24. Заголовок: Верно. У Мигунов был..

Верно. У Мигунов был план связать Бастинду и лишить ее власти.
Так что стоит написать фанфик. Например, если бы Бастинда НЕ боялась воды, просто не любила мыться.

 Отправлено: 10.06.09 12:37. Заголовок: Можно личную жизнь Ф..

Можно личную жизнь Фрегозы пообсуждать... Подойти к этому с фрейдистских позиций

 Отправлено: 10.06.09 16:24. Заголовок: А у Мигунов с личной..

А у Мигунов с личной жизнью вообще сложно, что у Фрегозы, что у Лестара, да и у правителя их тоже. Всё работа, да работа...

 Отправлено: 10.06.09 17:11. Заголовок: ну с личной жизнью у..

 Отправлено: 10.06.09 18:19. Заголовок: totoshka пишет: ну ..

Не в тему: totoshka пишет:

цитата:

ну разве что у Ментахо оказалось все более менее в 6 книге...

Мне до сих пор интересно, Эльвина - это бывшая королева или нет? И куда делись многочисленные дети Ментахо...


off-топим оффтоп, ага

 Отправлено: 10.06.09 18:56. Заголовок: Дмитрий , да, она са..

Не в тему: Дмитрий , да, она самая.
"Оба были вполне довольны судьбой и совершенно забыли, что когда-то носили королевские мантии и повелевали сотнями людей" (это из ТЗЗ).
А дети, наверно, выросли и стали жить отдельно (там ведь много лет прошло).

off-топим оффтоп

 Отправлено: 10.06.09 23:25. Заголовок: Кастальо пишет: Так..

Кастальо пишет:

цитата:

Так что стоит написать фанфик. Например, если бы Бастинда НЕ боялась воды, просто не любила мыться.

А ещё любопытный был бы фанфик, где Гингема и Бастинда - добрые волшебницы, а Виллина со Стеллой - злые. Или вариант, когда добрые феи отвратительно уродливы, а злые наоборот красавицы. Впрочем, это уже оффтоп...

 Отправлено: 11.06.09 10:38. Заголовок: У Фрегозы явно налиц..

У Фрегозы явно налицо комплекс нереализованного материнства. Вспомним с какой лаской и нежностью она относилась к Элли в первых двух книгах... На определенные размышления наводят и фразы А.М. Волкова о том, что из всех своих правителей она более всего любила ЖД... А Лестар мужик нормальный... Почему то, анализируя его немногочисленные диалоги во всех книгах, у меня не сложилось впечатления что с личной жизнью у него какие то проблемы... Просто она как бы на втором (и даже на третьем) плане...

 Отправлено: 11.06.09 15:25. Заголовок: Лайла пишет: Дмитри..

Не в тему: Лайла пишет:

цитата:

Дмитрий , да, она самая. "Оба были вполне довольны судьбой и совершенно забыли, что когда-то носили королевские мантии и повелевали сотнями людей" (это из ТЗЗ).

В том то и дело что к ТЗЗ я теперь отношусь настороженно, ибо Волков ее не дописал до конца. И была ли Эльвина его выдумкой, или это привнесли уже без него, вопрос, который так и останется без ответа. К тому же образ, нарисованный ЛВ, никак на королеву не тянет. Сомневаюсь, что у Ментахо-короля была такая жена. У Ментахо-ткача - да, но не у короля.

off-топим оффтоп

 Отправлено: 11.06.09 15:54. Заголовок: Хотя у Эльвины..

Не в тему: Хотя у Эльвины возможно просто такой характер? Тихая, скромная.
Тем более мы ничего не знаем о воспитании принцесс у рудокопов. Возможно от них требовались скромность, хозяйственность (управление слугами)
Учитывая, что интриганкой в СПК была только одна вдовствующая королева, мать Тевальто.


off-топим оффтоп

 Отправлено: 11.06.09 22:33. Заголовок: Дмитрий , так Эльви..

Не в тему: Дмитрий , так Эльвина только в ТЗЗ и фигурирует. И то, что она была королевой упоминается почти сразу при её появлении. Если Эльвина была в планах у Волкова, то он оговаривает и её прошлое. Если же она - плод фантазии кого-то другого (вместе во своим королевским прошлым), то по канону её не существует, а следовательно и проблемы никакой нет, т.е. у Ментахо та же жена, которая была королевой (не Эльвина), но она не упоминается.
Эот Линг пишет:

цитата:

У Фрегозы явно налицо комплекс нереализованного материнства.

Угу, согласна. Нерастраченная любовь...

 Отправлено: 12.06.09 13:09. Заголовок: Кастальо пишет: Учи..

Не в тему: Кастальо пишет:

цитата:

Учитывая, что интриганкой в СПК была только одна вдовствующая королева, мать Тевальто.

Не только. Интриганки там было две. Стафида, мать Пампуро III в древности и Раффида, мать Тевальто. Впрочем, Тевальто получается вообще лишним, восьмым королем. Недочет Волкова. У него помимо Тевальто в то же время присутствуют Ментахо, Барбедо, Эльяна, Карото, Ламенте, Бубала и Арбусто.

off-топим оффтоп

 Отправлено: 12.06.09 13:10. Заголовок: Лайла пишет: Угу, с..

Лайла пишет:

цитата:

Угу, согласна. Нерастраченная любовь...

А почему у Фрегозы не может быть семьи? Если о ней не упоминается в книге, то совсем не значит что ее нет в принципе.

 Отправлено: 12.06.09 13:11. Заголовок: Лайла пишет: Не в т..

Не в тему: Лайла пишет:

цитата:

Не в тему: Дмитрий , так Эльвина только в ТЗЗ и фигурирует. И то, что она была королевой упоминается почти сразу при её появлении. Если Эльвина была в планах у Волкова, то он оговаривает и её прошлое. Если же она - плод фантазии кого-то другого (вместе во своим королевским прошлым), то по канону её не существует, а следовательно и проблемы никакой нет, т.е. у Ментахо та же жена, которая была королевой (не Эльвина), но она не упоминается.

Для меня вопрос остался только: Эльвина это мысль Волкова, или это вкрапление в сюжет того, кто дописывал книгу.


off-топим оффтоп

 Отправлено: 01.06.12 14:05. Заголовок: А вот как правильно ..

а как правильно произносить? ФрегозА или ФрегОза?