Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.06 20:12. Заголовок: Персонажи нужные и ненужные


Друзья, я тут подумал: какие из персонажей всей серии Волкова (ССС брать не буду - прочитал всего 4 книги) Вам кажутся абсолютно лишними, ненужными, только утяжеляющими сюжет?
И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве)


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000032-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000163-000-0-0


лучше ужасный конец, чем ужас без конца Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Лайла
горожанин




Пост N: 44
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 21:00. Заголовок: Да, я когда про Тума..


Да, я когда про Туман читала, когда там все животные бежали, сразу подумала о лисах. Логично было бы упоминуть их особенно. А то даже мыслишки всякие нехорошие появляются насчёт того, почему про Лисоград больше никто не слышал.

Вспомнила из сравнительно ненужных: Барбедо там особенно ничего не делает. Хотя по идее должен. Что ж он так периодически появляется уже после усыпления? Остальные-то короли только присутствуют какой-то серой толпой (кроме Ментахо, разумеется).

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1338
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 00:01. Заголовок: Барбедо же вродь гла..


Барбедо же вродь главный якобинец-большевик в ОБМ...

Спасибо: 0 
Профиль
Страшила
Правитель Изумрудного города




Пост N: 480
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 2

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 17:16. Заголовок: Эот Линг пишет: Бар..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Барбедо же вродь главный якобинец-большевик в ОБМ...


Да, об этом упоминается в Тайне Заброшенного Замка.

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 48
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 19:00. Заголовок: Ну да, болтает тольк..


Ну да, болтает только. Хотелось бы посмотреть, как бы он пореволюционерил так сказать на практике.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6769
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 19:12. Заголовок: Минутка пишет: Лайл..


Минутка пишет:

 цитата:
Лайла пишет:

цитата:
Лисье королевство кроме ОБМ больше нигде не упоминается.



Кстати да, было бы интересно на них посмотреть во время Жёлтого Тумана. И как они со Львом уживались, делили территорию, получается, лисы не подчинялись ему как царю зверей.



А что им уживаться, если леса-то разные? Льву даже его родной лес не подчинялся. Правил ТОЛЬКО в лесу близ долины Марранов.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6770
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 19:12. Заголовок: Страшила пишет: Эот..


Страшила пишет:

 цитата:
Эот Линг пишет:

цитата:
Барбедо же вродь главный якобинец-большевик в ОБМ...



Да, об этом упоминается в Тайне Заброшенного Замка.



Не в Тайне, а в Огненном Боге Марранов.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
саль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 14:58. Заголовок: Наверное, я поздно в..


Наверное, я поздно влезаю в эту тему, вероятно она перестала людей интересовать, но захотелось высказаться.
По первому вопросу Эота Линга.
Сначала общая формулировочка. Лично я считаю ненужными персонажами ЦИКЛА тех, которые не развиваются.
Участие того или иного деятеля в сюжетных ходах зачастую достаточно условно, можно заменить другим из уже действующих лиц и сюжет не изменится (точнее, приобретет малозаметный нюанс). Поэтому, это критерий второстепенный.
Так вот.
В первой книге лишних персонажей по определению нет. (Разве, что Аист).
Во второй - тоже нет.
А вот в третьей.....
Можете плюнуть мне в глаза - лишние здесь в первую очередь Страшила и Элли. (Точнее - Элли с того момента, как ее сажают под замок)
Выскажусь поподробнее о Страшиле. В первой книге он нужнейший член команды, естествен, непосредственен, и потому очень привлекателен. Самый живой из всей пятерки.
Во второй Страшила тоже очень ёмкий персонаж. Но здесь (особенно в ранней версии) он трагичен, как человек, оказавшийся не на своем месте и не справившийся со свалившейся на него ответственностью. Он уже другой, не тот дремучий простачок с гениальными задатками и решительным характером. Это уже мечущаяся душа, не находящая выхода и хватающаяся за соломинку (вызов Элли).
В третьей же книге он тот же случайный правитель, но более спокойный, уже привыкший к своей несостоятельности. Всё что сделано, в конце концов, сделалось бы и другими людьми (Лестаром, Ружеро, может быть Арриго). Здесь даже дуболомы нужнее. Но линия по успокоению Страшилы, его моральному опусканию не развита, а она одна, наверное, могла оживить персонаж. Наоборот, сделан вид, что все в порядке, Мудрый Страшила на высоте. И может спокойно распевать: "Я снова-снова с Элли".
Наверное, похожие слова, если идти дальше по книгам, можно сказать и обо Льве, Дровосеке, Урфине, Тотошке, других.
Нужно ли их говорить, не знаю. Но вопрос был задан...

Спасибо: 0 
Лайла
горожанин




Пост N: 402
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 16:32. Заголовок: саль пишет: Разве, ..


саль пишет:

 цитата:
Разве, что Аист


Ещё барсук
Страшила начиная с СПК, ИМХО, действительно теряет всю глубину и привлекательность. Он очень много действует, но такое ощущение, что это уже не знакомый персонаж, а какой-то инструмент для сюжета.
Дровосек тоже как будто застывает в одном моменте (а действует ещё меньше, чем Страшила).
Лев вообще уходит на задний план.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Кастальо
горожанин




Пост N: 724
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 17:03. Заголовок: Угу, жизнь такова. В..


Угу, жизнь такова. Весь мир театр!

Не в тему: Саль, прошу Вас посмотреть Алису в Изумрудном городе. Что у нас получилось?

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 1674
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 18:21. Заголовок: саль пишет: линия п..


саль пишет:

 цитата:
линия по успокоению Страшилы, его моральному опусканию не развита

А зачем продолжать "моральное опускание" Страшилы? Он, как и большинство нормальных людей, сумел адаптироваться к новым для него условиям. То есть освоился в роли Правителя и местного мудреца. И дальше он выступает в этом качестве вполне успешно. Просто "Правитель и мудрец" по сути своей не так привлекателен, как "простак с гениальными задатками". Респектабельность подпортила образ Страшилы, я бы так сказал...

саль пишет:

 цитата:
Всё что сделано, в конце концов, сделалось бы и другими людьми (Лестаром, Ружеро, может быть Арриго)

Это тоже вряд ли... Ружеро и тем более Арриго мыслят в рамках привычной им устоявшейся системы. Им самим бы в голову никогда не пришло, что можно эту систему круто изменить - усыпить всех королей разом. А Страшила - человек "внешний", подземным традициям и предрассудкам не подверженный. Что же касается Лестара, то его гениальность проявляется прежде всего в техническом плане. Он умеет чинить сложные механизмы и конструировать хитроумные приборы. Но стратегических и политических замыслов у Лестара по идее быть не должно.

Спасибо: 0 
Профиль
саль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 09:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А зачем продолжать "моральное опускание" Страшилы? Он, как и большинство нормальных людей, сумел адаптироваться к новым для него условиям.


Совершенно верно. Но речь изначально шла не об образах, того же Страшилы и других, а о понятии "ненужный персонаж".
Я не спорю, не нужно морально опускать Страшилу. Просто, если этот персонаж стабилизировался, он должен уйти на третий, четвертый план и не занимать так много места. То есть, пусть Страшила спокойно остается на своем государственном посту, но действие самой книги надо запускать уже не вокруг него, а вокруг персонажа, в котором может проявиться что-то новенькое. Может быть (опять согласен) не найдется такого оригинально мыслящего человека в среде рудокопов. Значит, автор должен найти его в другом месте. А если уж свет сошелся клином на Страшиле, как-то встряхнуть его, выявить в нем что-то еще не показанное, чтобы он снова стал интересен читателю.
К слову, я например не согласен, что Лев в "Желтом тумане" - лишний персонаж. Это уже другой Лев, не знакомый нам мощный, порывистый, ласковый хищник, а ослабевший уставший зверь. Он совершил всё, что мог, прихромал за тридевять земель, чтобы рассказать о том, что у них происходит и попросить совета и помощи. Он не лезет в советники, не навязывается в поход. То есть просто добавляет небольшой штрих к картине общего бедствия. И в тексте занимает скромное место, соответственно своей скромной роли.

Спасибо: 0 
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 7512
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 11:25. Заголовок: саль пишет: В перво..


саль пишет:

 цитата:
В первой книге лишних персонажей по определению нет. (Разве, что Аист).



А кто спас бы Страшилу из реки?
Конечно, может Лев. Но вдруг не доплыл бы?

саль пишет:

 цитата:
В третьей же книге он тот же случайный правитель



Но придумал перевоспитывать королей. До этого даже Ружеро не додумался. Хотя, казалось, для него это должно быть очевиднее всех.

саль пишет:

 цитата:
Наверное, похожие слова, если идти дальше по книгам, можно сказать и обо Льве, Дровосеке,



Вот у них, кстати, происходит очень резкое сокращение даже реплик в последних трех книгах.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
саль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 09:25. Заголовок: Дмитрий пишет: пере..


Дмитрий пишет:

 цитата:
перевоспитывать королей. До этого даже Ружеро не додумался


Вероятно, мог бы додуматься. И скважину пробурить тоже мог додуматься по сговору с Ружеро, кто-то из рудокопов (какой-нибудь маркшейдер или инженер с завода). И тогда бы они просто отпустили бы Элли наверх подобру-поздорову.
Сюжет книги от этого стал бы стройнее и завершеннее.
Но это тогда не было бы именно Волковским продолжением цикла, который всегда сохранял преемственность с основными персонажами. (А получилось бы что-то в духе продолжений Баума).
Поэтому не знаю, что лучше. Но Волковская традиция ослабляет цельность самой по себе третьей книги. (Правда придает большую цельность всему циклу).

Спасибо: 0 
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 7525
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 09:00. Заголовок: саль пишет: Вероятн..


саль пишет:

 цитата:
Вероятно, мог бы додуматься. И скважину пробурить тоже мог додуматься по сговору с Ружеро, кто-то из рудокопов (какой-нибудь маркшейдер или инженер с завода). И тогда бы они просто отпустили бы Элли наверх подобру-поздорову.



Мог бы и додуматься. Если бы сумел преодолеть внутри себя важный момент: косность мышления и зацикленность на многовековых традициях. А это не так-то просто. Не даром его так ужаснула мысль жизни без королей. Пока Ружеро бы все это в себе изживал, рудокопы вполне могли бы перемернуть от голода.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 4
Зарегистрирован: 18.01.10
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 09:05. Заголовок: Дмитрий пишет: пере..


Дмитрий пишет:

 цитата:
перемернуть от голода


О нет! Голод - лучший учитель. Во всяком случае очень действенный стимул.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 7528
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 09:06. Заголовок: саль пишет: О нет! ..


саль пишет:

 цитата:
О нет! Голод - лучший учитель. Во всяком случае очень действенный стимул.



Далеко не всегда. Вспомним голод начала 30х годов в СССР. Разве он привел к изменению строя?


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 1686
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 13:07. Заголовок: Дмитрий пишет: Не д..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Не даром его так ужаснула мысль жизни без королей.

Ну, ужасался-то Арриго, а не Ружеро.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 7541
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 00:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, ужасался-то Арриго, а не Ружеро.



Они там все ужасались и удивлялись. Ружеро в том числе.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Аэлла



Пост N: 8
Зарегистрирован: 28.11.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 09:04. Заголовок: Зачем там Артошка - ..


Зачем там Артошка - вообще непонятно... и уже в "Жёлтом тумане" стали какими-то ненужными Дровосек и Лев. А ещё мне было жаль, что так ничего и не рассказали про судьбу невесты Дровосека и ещё замена Элли на Энни не понравилась.

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 543
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 13:21. Заголовок: Артошка - чтобы созд..


Артошка - чтобы создать иллюзию, что всё по-прежнему: девочка и её пёсик. А Лев по большей части становится ненужным ещё в "Королях", а дальше вообще почти сходит со сцены.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1899
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города