Отправлено: 10.06.05 13:39. Заголовок: Гудвин - обманщик или неудачник?

Просто он хотел бы да не может не обмануть...
даже когда он строил Иг, то и тут подложил большую "свинью": половина простого стекла..
а когда исполнял все желания, то что?
тоже их обдурил, получается! вот так! [img src=/gif/sm/sm13.gif]

 Отправлено: 10.06.05 15:56. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

тоже их обдурил, получается! вот так!

---

Обдурил только Льва... Мозги и сердце он дал! Только на Льва почему-то сильнее подействовало
Нет, по Сухинову он все-таки плут... но, по-моему, ко всем трюкам он прибегал не из корыстных побуждений, но исключительно от страха (и перед Бастиндой в том числе).

 Отправлено: 10.06.05 15:59. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Мозги и сердце он дал!

---

Ага, с намёком, типа: поверьте в себя и будете такими, какими хотели бы стать!
а если они и с самого начала такими были?

 Отправлено: 10.06.05 16:52. Заголовок: Re:

Неудачником Гудвин не был... Неудачники не становятся правителями городов...

 Отправлено: 10.06.05 17:00. Заголовок: Re:

значит, обманщик. или попросту - аферист.

 Отправлено: 10.06.05 17:02. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Только на Льва почему-то сильнее подействовало

---

Валерьянкой кошару накачал... Еще бы не подействовало!!!

 Отправлено: 10.06.05 17:03. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

значит, обманщик. или попросту - аферист.

---

Зато умный обманщик...

 Отправлено: 10.06.05 17:03. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата

---

Валерьянкой кошару накачал... Еще бы не подействовало!!!

---

Ага, львиную долю в бедного котика влил...

 Отправлено: 10.06.05 17:10. Заголовок: Re:

отчего у него башню и снесло!

 Отправлено: 10.06.05 18:45. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

Ага, с намёком, типа: поверьте в себя и будете такими, какими хотели бы стать!
а если они и с самого начала такими были?

---

Были! Но должен же был им об этом кто-то рассказать...Мало того, ПОДТОЛКНУТЬ!!!! Получился эффект плацебо...

 Отправлено: 10.06.05 22:13. Заголовок: Re:

Вот Гудвин и сказал... Но как сказал!

 Отправлено: 11.06.05 00:48. Заголовок: Re:

Здорово сказал! А потом послал...Уж послал так послал!

 Отправлено: 11.06.05 03:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.06.05 10:36. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

А потом послал...Уж послал так послал!

---

Причем всех сразу...

 Отправлено: 11.06.05 11:21. Заголовок: Re:

И далекооооо.....Чтобы не вернулись....

 Отправлено: 11.06.05 17:27. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

Получился эффект плацебо...

---

А что это за эффект?

 Отправлено: 11.06.05 18:07. Заголовок: Re:

Чарли Блек

Когда тебе дают капсулу, скажем, с сахарным песком, говорят, что это сильное лекарство от головы, и голова проходит. От того, что ты веришь, что это лекарство.

 Отправлено: 11.06.05 19:35. Заголовок: Re:

Самовнушение, значит? Понятно

 Отправлено: 11.06.05 20:12. Заголовок: Re:

И еще такой случай был:

Одному заключенному показали раскаленный прут, а к ноге приложили обычный холодный... На ноге вздулся пузырь как от ожога...

 Отправлено: 06.06.06 15:33. Заголовок: Re:

А Гудвин (по СС) увидел с горы будующий ИГ и решил непременно его построить... и хотя с изумрудами оказалось напряженка он все равно его построил, потому что должен, потому что он его видел... хотя прикольно получается... а если бы не увидел... или город все равно был бы, его бы все равно кто-нить построил... или взял бы Гудвин и вопреки тому что увидел построил бы рубиновый город (с ними то в каменном лесу проблем не было )...

 Отправлено: 06.06.06 15:40. Заголовок: Re:

По опыту знаю, что нет занятия менее продуктивного, чем обсуждение сюжетов типа "петля времени"
Если бы Гудвину суждено было построить рубиновый город, он и увидел бы рубиновый город... Или ничего не увидел бы - на фига в Зеленой стране рубиновый город?
А стал бы этим заниматься кто-нибудь другой... Возможно, но маловероятно.

 Отправлено: 06.06.06 15:55. Заголовок: Re:

ну вобщем то да... Рубиновый город в Зеленой стране - че то не то....

 Отправлено: 06.06.06 16:50. Заголовок: Re:

Если бы Чуковский не подарил Сухинову книжку "Волшебник Изумрудного города", то мы бы никогда не узнали бы о мучениях Гудвина в Волшебной стране...

Так что во всем виноват Корней Иванович...

 Отправлено: 06.06.06 16:52. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Так что во всем виноват Корней Иванович...

Мдя... и зачем он Сухинову книжку подарил...

 Отправлено: 06.06.06 16:56. Заголовок: Re:

Аника пишет:

цитата:

Мдя... и зачем он Сухинову книжку подарил...

Ну не мог он представить во что это выльется...
К сожалению...

 Отправлено: 07.06.06 09:45. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Неудачником Гудвин не был... Неудачники не становятся правителями городов...

А если правтели городов становяться бакалейными торговцами?

 Отправлено: 07.06.06 14:22. Заголовок: Re:

Че-то послушала я Корнелюка и подумалось.....
Почему то захотелось чтобы Гудвин вернулся в ИГ... Не в виде призрака и не для борьбы с кем-то... А вот просто так... На старости лет... Вот....

 Отправлено: 07.06.06 14:40. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

На старости лет... Вот....

А че? Разорился... Пенсии нету, денег тоже... Элли звякнул... Ойххо вызвали. Страшила Гудвину пенсию выделил и поселил где нибудь в ИГ.

 Отправлено: 07.06.06 15:09. Заголовок: Re:

Угу... именно так....

Кстати, а че его больше-то не звали?

 Отправлено: 07.06.06 18:02. Заголовок: Re:

Эот Линг пишет:

цитата:

А если правтели городов становяться бакалейными торговцами?

Просто он захотел покинуть ВС и вернуться в Канзас... Не захотел бы возвращаться - остался бы правителем...

 Отправлено: 07.06.06 18:03. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Почему то захотелось чтобы Гудвин вернулся в ИГ... Не в виде призрака и не для борьбы с кем-то... А вот просто так... На старости лет... Вот....

Ну я в своих продолжениях его вернул...

 Отправлено: 07.06.06 18:04. Заголовок: Re:

Эот Линг пишет:

цитата:

А че? Разорился... Пенсии нету, денег тоже... Элли звякнул... Ойххо вызвали. Страшила Гудвину пенсию выделил и поселил где нибудь в ИГ.

Ну у меня несколько проще все было... И, одновременно, сложнее...

 Отправлено: 07.06.06 18:05. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Кстати, а че его больше-то не звали?

Звали... Во второй книге...
Но он наотрез отказался...

 Отправлено: 07.06.06 18:08. Заголовок: Re:

я спрашиваю про больше... т.е. еще... кроме второй... в пятой и шестой конкретно...

 Отправлено: 07.06.06 18:11. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

я спрашиваю про больше... т.е. еще... кроме второй... в пятой и шестой конкретно...

А может он уже помер к тому времени?

 Отправлено: 07.06.06 18:11. Заголовок: Re:

Хотя нет, в пятой книге он еще был жив...

 Отправлено: 07.06.06 22:30. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Хотя нет, в пятой книге он еще был жив...

Откуда ты знаешь?

 Отправлено: 07.06.06 22:54. Заголовок: Re:

Скраподур Гумантик пишет:

цитата:

Откуда ты знаешь?

Элементарно, дорогой Чарли... Элементарное логическое мышление, основанное на фактах и, когда-то практически дословным, а ныне - неплохим знанием материала...

Итак, "Желтый Туман". Часть третья "Железный рыцарь Тилли-Вилли", глава "Королева полевых мышей".

Вчитаемся в текст:
"... Она также поинтересовалась, как живет бывший волшебник Гудвин, что он поделывает, уйдя на покой от чародейного ремесла. Узнав, что Гудвин содержит мелочную лавочку, царственная мышь неодобрительно покачала головой."

Обратите внимание, что про Гудвина говорится в настоящем времени. То есть во время пятой книги он точно был еще жив...

Вот и все...

 Отправлено: 08.06.06 00:04. Заголовок: Re:

А че его не позвали? Не на сражение, а например после...

 Отправлено: 08.06.06 00:31. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Элементарное логическое мышление, основанное на фактах и, когда-то практически дословным, а ныне - неплохим знанием материала...

Ну ты крут

 Отправлено: 08.06.06 06:54. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

А че его не позвали? Не на сражение, а например после...

А он хотел, думаешь?

 Отправлено: 08.06.06 06:54. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну ты крут

Я в курсе...

 Отправлено: 08.06.06 12:25. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

А он хотел, думаешь?

А вдруг... Он к тому времени уже совсем старый наверное стал... В лавке своей мог уже не справляться... Короче захотеть на заслуженный отдых...

 Отправлено: 08.06.06 17:46. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

А вдруг... Он к тому времени уже совсем старый наверное стал... В лавке своей мог уже не справляться... Короче захотеть на заслуженный отдых...

Ну вот у меня он и захотел...
А у Волкова... Думаю, Волкову Гудвин уже был не нужен...

 Отправлено: 09.06.06 19:57. Заголовок: Re:

кстати вот Баум и Волшебника в Оз вернул и даже сделал настоящим чародеем... И Доротиных дядю с тётей...

 Отправлено: 09.06.06 21:49. Заголовок: Re:

Букан пишет:

цитата:

кстати вот Баум и Волшебника в Оз вернул и даже сделал настоящим чародеем... И Доротиных дядю с тётей...

Ну у меня не так круто, конечно, но кое-что тоже... Имеется...

 Отправлено: 09.06.06 21:54. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну у меня не так круто, конечно, но кое-что тоже... Имеется...

Угу.. у тя много чего имеется... вот только мало кто это видел...

 Отправлено: 09.06.06 22:17. Заголовок: Re:

Аника пишет:

цитата:

Угу.. у тя много чего имеется... вот только мало кто это видел...

И хорошо...
А гораздо больше вообще никто и никогда не увидит, даже я... Ибо это только в моей голове и больше нигде...

Но, вернемся к Гудвину...

 Отправлено: 10.06.06 03:05. Заголовок: Re:

Букан пишет:

цитата:

кстати вот Баум и Волшебника в Оз вернул и даже сделал настоящим чародеем... И Доротиных дядю с тётей...

Баум вообще добрее Волкова, он жителей Оз практически бессмертными сделал.

 Отправлено: 10.06.06 08:25. Заголовок: Re:

Скраподур Гумантик пишет:

цитата:

Баум вообще добрее Волкова, он жителей Оз практически бессмертными сделал.

Я к сожалению Баума не читал, ничего сказать не могу, но когда-то очень давно, на заре перестройки читал статейку, где наоборот писалось, что сказки Волкова гораздо добрее и основная масса изменений баумовской книги была вызввана именно желанием Александра Мелентьевича сделать сказку более доброй.

 Отправлено: 10.06.06 10:54. Заголовок: Re:

Эот Линг пишет:

цитата:

основная масса изменений баумовской книги была вызввана именно желанием Александра Мелентьевича сделать сказку более доброй.

Владимирский дал Волкову несколько советов по изменению первоначальной версии книги, чтобы сделать сказку более доброй...

 Отправлено: 10.06.06 11:45. Заголовок: Re:

нее, наши сказке во много добрее (кстати, поэтому и нестыковок много, часто они из-за того, что бы подоброму и без крови)...
а то что жители Оз наделены бессмертием... хм... значит тогда у них с рождаемостью туго... иначе перенаселение будет (как у наших Гигорлов)...
хотя тогда у них наверное слабая способность к зачатию, что с другой стороны не так и плохо... хотя скока надо будет мучиться какой-нить понастоящему семейной паре, которой захотелось малыша... может быть и все их почти бесмертную жизнь... мрачно...

 Отправлено: 11.06.06 08:10. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

а то что жители Оз наделены бессмертием... хм... значит тогда у них с рождаемостью туго... иначе перенаселение будет (как у наших Гигорлов)...

Там есть оговорка, что жителя Страны Оз нельзя уничтожить, но можно сделать из него много маленьких кусочков и развеять по Стране Оз... *милая, добрая книжка...*

 Отправлено: 12.06.06 08:34. Заголовок: Re:

А кто такие Гигорлы, если не секрет?

 Отправлено: 12.06.06 08:39. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата:

А кто такие Гигорлы, если не секрет?

Гигантские орлы, вестимо.

 Отправлено: 04.01.07 15:08. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Но, вернемся к Гудвину...

Важно знать отношение самих авторов к своим персонажам. У Баума Гудвин - всё-таки обманщик (есть предположение, что его прототипом был сам Баум). Волков оценивает Гудвина то как обманщика, то как неудачника, а иногда и как человека, уставшего от чудес ("Хватит с меня волшебников, волшебниц и всяких волшебных дел!"). Сухинов придаёт Гудвину черты мечтателя (Изумрудный город - воплощение его прекрасной мечты). И все трое сходятся на том, что Гудвин в какой-то мере разбирается в людях, особенно неуверенных в себе. Интересно, а этот персонаж встречается у авторов, которых я не назвал. Ведь кроме Баума, написавшего 13 продолжений "Оз", другие авторы (я не знаю их даже по именам и не имею в виду Волкова и Сухинова), написали ещё свыше двадцати продолжений...

 Отправлено: 04.01.07 17:42. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Сухинов придаёт Гудвину черты мечтателя

Насколько я знаю, Сухинов рассказывает именно историю Баума... По крайней мере то, что касается похождений Гудвина до его попадания в Волшебную страну...

 Отправлено: 04.01.07 17:42. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

другие авторы (я не знаю их даже по именам и не имею в виду Волкова и Сухинова), написали ещё свыше двадцати продолжений...

Насколько я знаю, продолжений не 20, а гораздо больше... Около сотни, а то и поболее...

 Отправлено: 12.01.07 18:33. Заголовок: Re:

Мне интересно про Гудвина вот что. Как оценивать его поход против Бастинды. У Сухинова Гудвин однозначно выступает как захватчик, У Волкова версии противоречивы: в "Волшебнике Изумрудного города" он когда-то "пытался освободить Фиолетовую страну" от власти Бастинды, а в "Семи подземных королях" (глава - краткий пересказ предыдущих книг) он "совершил только одну крупную ошибку - задумал захватить владения Бастинды"...

 Отправлено: 12.01.07 18:43. Заголовок: Re:

ну в принципе, захватив владения Бастинды, он освободил бы Фиолетовую страну от ее власти... Т.е. власть Бастинды бы кончилась и началась бы власть самого Гудвина... так что одно другому не противоречит...

 Отправлено: 12.01.07 19:03. Заголовок: Re:

Я неточно поставил вопрос: считать ли поход Гудвина справедливой войной (Волков не даёт однозначного ответа, Сухинов однозначно отвечает - нет).

 Отправлено: 12.01.07 19:18. Заголовок: Re:

Ну это кому как нра... Все равно в случае удачного завершения похода, в Фиолетовой стране установилась бы его власть... Наверное, для Мигунов это было бы лучше... Да и Гудвину не плохо...
Бастинда получила власть то же в каком-то смысле захватом... Так что, что может быть несправедливого в этом походе Гудвина?

 Отправлено: 12.01.07 19:57. Заголовок: Re:

Пакир пишет:

цитата:

Я неточно поставил вопрос: считать ли поход Гудвина справедливой войной (Волков не даёт однозначного ответа, Сухинов однозначно отвечает - нет).

Философский вопрос: можно ли хоть одну войну на свете назвать справедливой? Учитывая, что как правило у тех, кто ведет войну - одни цели, а у тех, кто непосредственно погибает на поле брани цели могут быть совсем иные...

 Отправлено: 15.01.07 14:15. Заголовок: Re:

Вопрос

цитата:

Считать ли поход такого-то справедливой войной

Ответ:

цитата:

Ну это кому как нра

До чего нас в 21 веке довела политкорректность.
Нет, понятно, что однозначный ответ дать не может никто. Но раньше историки как-то выкручивались - говорили развернутыми предложениями типа "С одной точки зрения", "С другой стороны".
А все гораздо проще...

 Отправлено: 15.01.07 14:46. Заголовок: Re:

Ну а что Вы хотите... Думаю Мигунам и жителям Зеленой страны война казалась очень даже справедливой... Одни шли освобождать других, и другие были бы очень даже не против...
Сам Гудвин скорее всего то же шел больше освобождать, хотя возможно и просто шел завоевывать прикрываясь высокой целью... Но для него то же все было справедливо...
Так что не справедливой этой война была только для одной Бастинду... Она - в меньшенстве...

 Отправлено: 15.01.07 17:21. Заголовок: Re:

Тотошка пишет:

цитата:

Так что не справедливой этой война была только для одной Бастинду... Она - в меньшенстве...

Ну почему же несправедливой? Несправедливой война может объявляться исключительно в сводках с идеологического фронта, а не с реального. Другое дело, что война может быть вероломной. Но если у Бастинды и Гудвина не было никакого переимирия, то все в порядке.

 Отправлено: 15.01.07 17:59. Заголовок: Re:

Герман пишет:

цитата:

Ну почему же несправедливой?

Потому что некий Великий Волшебник пошел на нее войной... И у нее не было никакой уверености, в том что даже с помощью обезьян она сможет от него отбиться... Струхнула старушенция... Разве с ее стороны ей могло показаться это справедливым... Гудвин не учавствовал в договоре о ненападении и не вмешательстве... Занял ничейную (с точки зрения деления волшебницами ВС) страну, дык мало показалось, поперся и у нее власть отнимать... Обидно...

 Отправлено: 16.01.07 00:35. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Сам Гудвин скорее всего то же шел больше освобождать, хотя возможно и просто шел завоевывать прикрываясь высокой целью...

Ага... Буш тоже полез в Ирак освобождать бедных иракцев от тирании... Причем, я уверен, сам Буш искренне верит в эту чушь...

 Отправлено: 16.01.07 13:21. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Ага... Буш тоже полез в Ирак освобождать бедных иракцев от тирании... Причем, я уверен, сам Буш искренне верит в эту чушь...

Ну да, для него тоже это было справедливо... Но вот иракцы так не думали, в отличии от Мигунов...

 Отправлено: 16.01.07 21:36. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Но вот иракцы так не думали, в отличии от Мигунов...

Ну почему же... Большинство иракцев, как ни странно, думали... Там же большинство - шииты...

 Отправлено: 17.06.08 12:31. Заголовок: Хмм. Если надо, могу..

Хмм. Если надо, могу познакомить Алису с Гудвином... И Гудвин на Гай-до вернется в Волшебную Страну скоротать дни...

 Отправлено: 17.06.08 23:06. Заголовок: Кастальо , интересна..

Кастальо , интересная идея

 Отправлено: 22.02.09 20:22. Заголовок: А я думаю, Гудвин ск..

А я думаю, Гудвин скорее неудачник, чем обманщик. Его политика чем-то политику Буша напоминает.

Пантера пишет:

цитата:

даже когда он строил Иг, то и тут подложил большую "свинью": половина простого стекла.. а когда исполнял все желания, то что? тоже их обдурил, получается! вот так

Но хотел-то он как лучше. Если он не был волшебником, что ему еще оставалось? Мог бы и признаться потом горожанам, что он обычный фокусник.

 Отправлено: 22.02.09 20:29. Заголовок: Стелла пишет: Мог б..

Стелла пишет:

цитата:

Мог бы и признаться потом горожанам, что он обычный фокусник.

Не, уже не смог бы. Власть его захватила и подчинила...

 Отправлено: 23.02.09 19:32. Заголовок: Обманщик-то он обман..

Обманщик-то он обманщик, конечно, но неудачником его назвать трудно. Ему удалось вот так взять и сваять целый город, да ещё столицу, создать имидж Великого и Ужасного и даже сотворить три маленьких чуда.

А вообще мне как раз фишка с Гудвином очень нравилась во всей книжке. Посреди Волшебной Страны, самый долгожданный и таинственный Волшебник Гудвин оказывается обычным фокусником, да ещё и земляком главной героини.
При желании это можно счесть символом того, что чудеса стоит искать прежде всего в себе самом, а не надеяться на посторонних волшебников (правда, оригинальная мысль? )

 Отправлено: 29.08.12 10:12. Заголовок: totoshka пишет: зах..

totoshka пишет:

цитата:

захотелось чтобы Гудвин вернулся в ИГ... Не в виде призрака и не для борьбы с кем-то... А вот просто так... На старости лет... Вот....

Хорошая идея. Мне тоже всегда было жаль Гудвина. Знаю, он многим не нравиться, но всё же он был великим человеком, хоть сам об этом и не знал. Но ведь понял он, что быть властителем плохо. Жаль, что у него было много подражателей- и Урфин Джюс, и Парцелиус, и Дональд.

 Отправлено: 31.08.12 22:33. Заголовок: Эот Линг пишет: А ч..

Эот Линг пишет:

цитата:

А че? Разорился... Пенсии нету, денег тоже... Элли звякнул... Ойххо вызвали. Страшила Гудвину пенсию выделил и поселил где нибудь в ИГ.

Или Чарли Блека - он сухопутный корабль сделал...

 Отправлено: 31.08.12 22:43. Заголовок: А по-моему, не самый..

А по-моему, не самый злостный обманщик (по сравнению со всякими мошенниками-комбинаторами) и к тому же ОЧЕНЬ несчастный человек...

 Отправлено: 01.09.12 11:18. Заголовок: Безымянная пишет: А..

Безымянная пишет:

цитата:

А по-моему, не самый злостный обманщик (по сравнению со всякими мошенниками-комбинаторами) и к тому же ОЧЕНЬ несчастный человек...

Полностью согласен. В ВИГе как раз его жалко больше всех.

 Отправлено: 14.09.12 23:09. Заголовок: Donald пишет: В ВИГ..

Donald пишет:

цитата:

В ВИГе как раз его жалко больше всех.

Да, правитель. Да, во дворце жил. Но при всем при этом он ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ОДИНОК!