Отправлено: 05.01.15 13:47. Заголовок: Драконы

Здравствуйте!
Я давно читаю ваш форум и благодарен вам, так как нашел на нем много ответов на интересовавшие меня вопросы.
Но не смог найти ответ на один вопрос, который сильно меня интересует - это Черные драконы. Что вы думаете о них? Сколько их всего, общаются ли они как-то с другими племенами животных (племенем летучих обезьян или сущетвами мглы) и в случае начала войны между Кориной и Элли кого они поддержат? Буду очень благодарен вам, если ответите на эти вопросы, так как они давно меня интересуют (особенно вопрос об численности и о стороне, которую они принят в случае вооруженного конфликта между двумя феями).

---

UPD: пусть будет тема о драконах в ИГ-канонах вообще.

 Отправлено: 11.01.15 19:41. Заголовок: Драконы Волкова живу..

Драконы Волкова живут в подземной стране рудокопов. Это просто некие летающие ящеры. Говорить не могут. Пламя не изрыгают.

Черные драконы, по всей видимости, в пещере не живут. И к собратьям Ойххо отношения не имеют.

Сухинов трансформировал в Черных драконов Гигантских орлов. Как Карфакс служил Урфину и помогал ему прийти к власти, так и тут. Корина (перелицовка Урфина) не могла не иметь аналога Карфакса. Им и стал Варраг, как и Карфакс, вынужденно разлученный со своим племенем, попавший в беду и вырученный Урфином (Кориной). Черные драконы, как и орлы, обладают речью и сильным интеллектом. Живут в уединенной долине Кругосветных гор. Охотятся на горных козлов и баранов.

Конечно, эти персонажи не избежали нравственной трансформации и некоторой моральной деградации, как любой Волковский герой, на свой лад перекованный Сухиновым. Это общая черта сухиновского переосмысления и восприятия мира. Высокую мораль он передает богам (магам) грязь оставляет людям и их друзьям из животных.

С Карфаксом и Варрагом это видно очень четко.
И тот и другой в состоянии постичь подлую душу Корины (Урфина). Но Варраг догадывается об этом практически сразу, Карфакс сопротивляется своей догадке до последней возможности. Он чище душой, чем Варраг, ему труднее осознать чужую низость. И когда скрытое становится очевидным - Орел проклинает свою доверчивость и улетает, а Дракон с усмешечкой продолжает служить своей спасительнице.

В общем, и Орел, и Дракон сходно невысокого мнения о качествах человеческой души и человеческих поступков. Для обоих люди - мелкие недобрые твари. Но Орел не хочет добавлять от себя даже непроизвольного зла в общую человеческую копилку. Дракону же людские судьбы безразличны, его презрение к ним позволяет относиться к любому человеку без всякого сочувствия.

Кого поддержит Варраг в случае войны: Корину или Элли? Корину, но по инерции. В общем, ему безразличны обе.
Карфакс изначально не поддержит ни Корину(то есть Урфина), ни Элли. Отстранится. Но потом встанет на сторону той, в добрые намерения которой поверит. Правда со своей, орлиной точки зрения.

 Отправлено: 13.01.15 02:55. Заголовок: Гриша пишет: Черные..

Гриша пишет:

цитата:

Черные драконы. Что вы думаете о них? Сколько их всего, общаются ли они как-то с другими племенами животных (племенем летучих обезьян или сущетвами мглы) и в случае начала войны между Кориной и Элли кого они поддержат?

Можно попробовать с точки зрения биологии и экологии пойти. Мне кажется, Черные драконы должны постоянно балансировать на границе минимально возможной для самовоспроизводства численности популяции, потому что ущелье небольшое, и если даже драконы охотятся в достаточно большом ареале в предгорьях и прилегающей Голубой стране, то все равно крупную популяцию гигантских ящеров не прокормить.
Из канона расчетных факторов не извлечь (мы понятия не имеем ни о среднем количестве детенышей в помете, ни о частоте размножения, ни о соотношении самцов и самок в популяции). Так что остается чисто умозрительно... Если я правильно помню, в случае позвоночных минимальная эффективная численность популяции для ее выживания должна быть не менее 50 особей. Значит, общая численность не менее 70. И даже если сделать скидку на долгожительство драконов, на магическое (???) происхождение и прочие сказочные допущения, то все равно ну никак их не может быть меньше 50, имхо.

На уровне охотник-добыча с животными ВС общаются точно. Тварей Пакира гоняют (и вроде бы еще и едят). Иного в каноне не помню, но думаю, что особой потребности именно в общении с кем-то, кроме соплеменников, они не испытывают.

Чью сторону примут драконы в конфликте Элли и Корины... Скорее всего, стая в общем - ничью, если никто из сторон конфликта не будет угрожать самим драконам. Они стражи ущелья, они держат нейтралитет. Сам Вараг, вполне возможно, поможет Корине по старой памяти. Точно так же вполне возможно, что Чангар встанет на сторону Элли (ну это если на стороне Элли будет Аларм, который Чангару помог в Подземной стране).

 Отправлено: 02.01.24 15:00. Заголовок: Уже в конце СПК возн..

Уже в конце СПК возникает вопрос, почему дракону можно, а летучим обезьянам нельзя... Да и к солнечному свету они его приучили уж как-то очень быстро.

 Отправлено: 02.01.24 15:15. Заголовок: Да, почему дракону м..

Да, почему дракону можно, а летучим обезьянам нельзя? Видимо Летучие Обезьяны чего-то опасаются в БМ. Или что?

 Отправлено: 02.01.24 15:39. Заголовок: Флита20 пишет: же в..

Флита20 пишет:

цитата:

же в конце СПК возникает вопрос, почему дракону можно, а летучим обезьянам нельзя.

Обезьяны более разумные и волшебные существа, а дракон не особо разумен, его куда отправили туда он и полетел, сам решения не принимает, тем более по Волкову драконы раньше жили в БМ, а обезьяны скорее всего всегда жили в ВС.

 Отправлено: 02.01.24 16:26. Заголовок: Захар пишет: Да, по..

Захар пишет:

цитата:

Да, почему дракону можно, а летучим обезьянам нельзя?

И ещё один вопрос: почему всё это можно только одному конкретному дракону? Почему больше ни одного дракона не приучили к свету и не гоняют за горы?

 Отправлено: 02.01.24 17:01. Заголовок: AVA пишет: И ещё од..

AVA пишет:

цитата:

И ещё один вопрос: почему всё это можно только одному конкретному дракону? Почему больше ни одного дракона не приучили к свету и не гоняют за горы?

В книгах сказано, что Ойххо - самый смышлёный дракон.

Возможно, другие драконы заблудились бы в полёте и завезли Элли с Фредом в Урюпинск.

 Отправлено: 02.01.24 18:19. Заголовок: AVA пишет: Почему б..

AVA пишет:

цитата:

Почему больше ни одного дракона не приучили к свету и не гоняют за горы?

Это отголосок версии, что драконов подземелья всех подвергли истреблению, как вид. Чтобы не портили жизнь правильным нормальным жителям.

 Отправлено: 02.01.24 18:26. Заголовок: саль пишет: Это отг..

саль пишет:

цитата:

Это отголосок версии, что драконов подземелья всех подвергли истреблению, как вид. Чтобы не портили жизнь правильным нормальным жителям.

Всё-таки хорошо, что редакторы настаивали на уменьшении кровожадности, а то мы могли бы получить ОБМ с геноцидом Марранов, ЖТ с геноцидом гномов и ТЗЗ с ксеноцидом рамерийцев

 Отправлено: 02.01.24 19:08. Заголовок: саль пишет: Это отг..

саль пишет:

цитата:

Это отголосок версии, что драконов подземелья всех подвергли истреблению, как вид. Чтобы не портили жизнь правильным нормальным жителям.

Что то я не поняла каких драконов истребили рудокопы, диких что ли? Вообще очень может быть, в настоящем в СПК не упоминается не одного дикого дракона, а ручных осталось очень мало, а Ойххо из них самый умный, вот его и отправляют везде.

 Отправлено: 02.01.24 19:26. Заголовок: Не помню, чтобы Гурр..

Не помню, чтобы Гуррикап новые виды животных создавал или занимался искусственным отбором. Всё, что в ВС живёт, было раньше и в БМ, так как ВС - она же не создана, а из БМ "выгорожена". Следует предположить, что и драконы и летучие обезьяны когда-то (это если из канона исходить) БМ населяли.
Тут скорее стоит предположить, что обезьяны в БМ лететь не могут, так как на тот момент к волшебству Золотой Шапки привязаны...

 Отправлено: 02.01.24 19:37. Заголовок: А там вообще посла С..

А там вообще после СПК какие-нибудь драконы, кроме Ойххо, упоминаются? А то он - и в Канзас, и с Марранами драться, и с Арахниным ковриком ("накось, выкуси", называется ).
Просто если у драконов такая грузоподъёмность, что они могут везти нескольких человек, да ещё и Тилли-Вилли в разобранном виде... так их сам Бог велел всех к солнечному свету приучить... Это ж какая польза в хозяйстве!

 Отправлено: 02.01.24 21:01. Заголовок: УОРРА: Вы вызвали на..

УОРРА:
Вы вызвали нас в третий и в последний раз, фея Элли, приказывайте!
ЭЛЛИ:
Ненавижу рабство. В моей стране недавно была большая война, чтобы запретить рабство... Забирайте Золотую Шапку себе и будьте свободны!
УОРРА:
Спасибо (не ожидал)! Мой народ всегда будет вспоминать Вас с благодарностью...
ЭЛЛИ:
Прощайте и будьте счастливы!
УОРРА:
Полетели вместе!
ЭЛЛИ:
Куда?
УОРРА:
Мы же теперь - свободный народ и никто, и ничто не может нам приказывать - куда хотим, туда и летим. Я не знаю, где Канзас, но, думаю, вместе с Вами мы справимся... Вы ещё хотите туда?

 Отправлено: 02.01.24 23:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Возможно, другие драконы заблудились бы в полёте и завезли Элли с Фредом в Урюпинск.

Хотелось бы почитать!

Но, боюсь, кроме Ойххо из Пещеры ни одного дракона так и не выпустили. Почему??? Настолько тупые???

 Отправлено: 03.01.24 09:08. Заголовок: AVA пишет: Но, боюс..

AVA пишет:

цитата:

Но, боюсь, кроме Ойххо из Пещеры ни одного дракона так и не выпустили. Почему??? Настолько тупые???

Можно предположить, что, так как драконы в большей степени "подземные жители" чем рудокопы (поселились под землёй гораздо раньше или вообще там жили изначально), для них выход на поверхность - гораздо больший шок, чем для людей. Вывести дракона на поверхность - это как помыть кота в ванне: поди-т-ка удержи! Но есть некоторые коты (я про домашних), которые даже ловят кайф от этой процедуры. Вот и Ойххо, может быть, такое же "исключение", только среди драконов...