Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Elizabeth

     11 (33.3333%)
 
 Helen

     4 (12.1212%)
 
 Alice

     4 (12.1212%)
 
 Alicen

     1 (3.0303%)
 
 Eleanor

     4 (12.1212%)
 
 Alexandre

     1 (3.0303%)
 
 Ella

     1 (3.0303%)
 
 Ellie

     7 (21.2121%)
 
Всего голосов: 33

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 7685
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 00:34. Заголовок: Vote: Полное имя Элли Смит


Такие имена, как Элла, Эллисон и Элли, как полное — порождения 20-ого века — в опрос не были включены, но меня заставили.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Чёрный рыцарь




Пост N: 4768
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 17

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 00:58. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Такие имена, как Элла, Эллисон и Элли, как полное — порождения 20-ого века — в опрос не были включены, но меня заставили.

Не заставили, а попросили))

Так или иначе, да здравствует первая тема, рождённая в чате))

Голосовал за Элен, исходил в основном из метода исключения.
Александра отпадает так как сокращение от неё - скорее Сандра, чем Элли. Элла - не нравится чисто по звучанию. Элли как полное имя - не встречал, но слышал, что существует - неинтересно. Хочется, чтобы у героини было полное имя. Эллисон я предложил сам (и с этого начался разговор, в результате которого родилась эта тема), но уже передумал. Слишком уж имя Эллисон у меня ассоциируется с Эллисон Арджент из сериала "Волчонок", а у неё судьба была трагическая, и семья ещё та. Элис - не хочу ассоциаций с Алисой, которая "в Стране Чудес" Льюиса Кэррола. Плюс Элис уже была у Сухинова, не хочу совпадать с ним. Элизабет - слишком просто и было у Кузнецова.
Осталась только Элен.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7686
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 01:08. Заголовок: Элеанор забыл(-:..


Элеанор забыл(-:

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 293
Зарегистрирован: 09.08.13
Откуда: Россия, Снежинск
Рейтинг: 12

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 01:15. Заголовок: Хотелось бы, чтобы п..


Хотелось бы, чтобы полным именем Элли было то, которое встречалось в каком-то из канонов. Таких имени я знаю два: Элизабет (у Кузнецова) и Элис (у Сухинова). Кузнецов написал "Изумрудный дождь" раньше, чем Сухинов - "Дочь Гингемы", поэтому я выбираю вариант Элизабет.

Танк - существо, наносящее ущерб, мы не будем его употреблять(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3932
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 09:28. Заголовок: Голосовала за послед..


Голосовала за последний вариант - из представленных - как за наиболее симпатичный) Наиболее вероятного среди представленных не вижу.
Моего собственного фанонного полного имени Элли в списке нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 331
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 09:29. Заголовок: Brunhild , я тоже вы..


Brunhild , я тоже выбираю Элизабет по причине книг Юрия Кузнецова. Так что в моем понятии она именно Элизабет. А если точнее - все время хотелось ее назвать взрослую Элизабет Джейн Смит...

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7688
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 09:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Моего собственного фанонного полного имени Элли в списке нет.


*Тяжко вздыхая*Что я ещё пропустил?

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 923
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 10:37. Заголовок: Элизабет. В английск..


Элизабет. В английском переводе используют вариант Ellie - а он может быть одним из вариантов сокращения Elizabeth.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 924
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 10:38. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
*Тяжко вздыхая*Что я ещё пропустил?


Не в тему: Боюсь, что это имя «Стелла»... См. новогодний фест.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3933
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 10:39. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
*Тяжко вздыхая*Что я ещё пропустил?


Ничего))
Я же не сказала, что оно должно там быть))
И оно именно что фанонное, т.е. укладывающееся в мой личный фанон. Но вовсе не факт, что должно укладываться в канон - на канон я его еще не примеряла.
И вообще к ономастике ВС еще только примериваюсь.
Однозначно могу сказать только, что вряд ли - Элизабет и очень вряд ли - Элис... Также сомнительны Элинор и Александра.
Хотя я понимаю, почему выбирают, в основном, из них (в т.ч. и авторы продолжений) - они более-менее общеизвестны и красивы))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3934
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 10:41. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
*Тяжко вздыхая*Что я ещё пропустил?


О, я сразу не поняла. Ты по фикам собирал, что ли?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3935
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 10:42. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Боюсь, что это имя «Стелла»... См. новогодний фест.


Немного в другом варианте: "Эстелла")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7689
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 14:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Однозначно могу сказать только, что вряд ли - Элизабет


Почему?
А Эстель может быть, мода на это имя как раз покрывает любую хронологию. Хотя мне всё равно кажется неподходящим.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7690
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 14:15. Заголовок: Переголосовывайте, н..


Переголосовывайте, народ. Эстель я включил, вариант вполне правдоподобный.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2504
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 16:02. Заголовок: Не голосую. У меня ..


Не голосую.

У меня была версия - Сара.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3936
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 17:01. Заголовок: Железный дровосек у..


Железный дровосек
убери, пожалуйста, Эстеллу из списка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3937
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 17:04. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Почему?


найду словари, скажу точнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7691
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 19:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
убери, пожалуйста, Эстеллу из списка.


Убрал. А почему, собственно?

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3938
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 20:30. Заголовок: Железный дровосек с..


Железный дровосек
спасибо)
Во-первых, потому что, как я уже сказала, это фанон, а не хэдканон.
Во-вторых, я не встречала именно эту форму имени в американских источниках.
Тебя же, если я правильно понимаю, интересует предполагаемое полное имя канонной Элли Смит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5934
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 22:47. Заголовок: Голосую за вариант E..


Голосую за вариант Ellie )
На обоснуй не замахиваюсь, просто мне этот вариант больше нравится...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 4732
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 18

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 23:02. Заголовок: По-моему, сокращённо..


По-моему, сокращённое от Элизабет - это Лиз... Элла и Элли практически одно и то же имя. С одинаковым количеством букв. Что "Элла" делает в этом опросе я не понимаю.
Так что, голосую за Элеонор.

Плевать я хотела на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей... - фиолетовой! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 4733
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 18

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 23:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
На обоснуй не замахиваюсь, просто мне этот вариант больше нравится...


И правильно делаешь.

Плевать я хотела на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей... - фиолетовой! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1850
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 00:03. Заголовок: Дважды проголосовала..


Дважды проголосовала за вариант, наиболее близкий к моему по звучанию, но раз голосовалка опять поменялась и голоса слетели, то, видимо, не судьба)

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 01:43. Заголовок: Полагаю, следует учи..


Полагаю, следует учитывать тот факт, что родители Элли - католики (отец поминает "святого Джона и всех святых угодников", у матери ирландская девичья фамилия). Так что имена протестантские (ветхозаветные и происходящие от нарицательных слов) отпадают сразу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5935
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 03:36. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
у матери ирландская девичья фамилия

О'Келли? Не, это не матери Элли фамилия, а у соседского семейства...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 13:09. Заголовок: Чарли Блек, да нет, ..


Чарли Блек, да нет, я имел в виду Blake. Сейчас полазил по Интернету - виноват, ошибся, считая эту фамилию ирландской. В Ирландии она пришлая, только откуда - разные источники утверждают по-разному: то ли из Англии, то ли и в Англии и в Ирландии из одной и той же Скандинавии.
Но в любом случае это не отменяет католической веры семейства Смитов.
(Забавно. Среди "канзасских" героев Волкова совершенно нет WASP - "белых англосаксонских протестантов". Смиты - католики, О'Келли - ирландцы, Каннинги - шотландцы...)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4769
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 17

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 13:43. Заголовок: Что мы творим - один..


Что мы творим - один раз поменяли варианты, второй, третий...)))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Элеанор забыл(-:

Мне хотелось бы, чтобы Элли звали Элеонора, но кажется неправдоподобным, что такое имя было у дочери простых фермеров.
Снова голосовал за Элен.

саль пишет:

 цитата:
У меня была версия - Сара.

Объяснение можно? как от Сары произошла Элли?




Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 392
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 15:04. Заголовок: Не знаю, почему, но ..


Не знаю, почему, но для меня Элли - именно Alice... За этот вариант и голосую.

Эй, кто шляхтич - за Кмицицем!
Айда на Волмонтовичи!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 16:43. Заголовок: Склоняюсь к Helen. В..


Склоняюсь к Helen. Во-первых (если верить, например, вот этому сайту - http://www.etymonline.com), оно в те годы было значительно более распространено в США, чем прочие варианты (для дочери человека по имени Джон Смит это достаточно весомый аргумент ;) ). Во-вторых, мне нравится его значение - "Светлая", очень подходящее героине. А "поиграть" со значащими именами Волков любил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2505
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 18:07. Заголовок: Donald пишет: Объяс..


Donald пишет:

 цитата:
Объяснение можно? как от Сары произошла Элли?



Если совсем кортко, Сар в Америке зачастую называли Сэлли. По крайней мере во второй половине 19 века. Может быть и сейчас зовут - не знаю. А что Сэлли, что Элли - практически (на уединенной ферме) одно и то же.

А коль уж речь опять заходит о неканонах и канонах(страх, как не люблю с некоторых пор это слово), для меня существенней не то, какие были традиции в реальной США, а какие были соображения у самого Волкова и почему.
Цепочку моих построений и рассуждений приводить не вижу необходимости, поскольку непоколебимо уверен, что при любой аргументации Сару не примет ни один участник форума. А пустые дискуссии мне осточертели.

Сделаю только небольшое замечание. Волков совершенно спокойно дает в тексте, что Тим - это Тимофей (даже не Тимоти), Энни - это Анна, Фред - это Альфред. По Элли он такого разъяснения не даёт, хотя в поздних книгах ему ничего не стоило, да и пожалуй требовалось по его стилю (напр. сказать, Элли, теперь уже старательная и способная студентка мисс Эвелина Смит, училась в колледже).
Почему? Может быть два объяснения. Или у него не было изначально такого несомненного имени, то есть он и сам не предполагал, как зовут по-взрослому его героиню. (в таком варианте сильно сомневаюсь. Волков знал языки и иностранную литературу. Назвав героиню Элли, он бы автоматически экстраполировал ее имя в ту же секунду по тому или другому варианту) Или имя в подсознании было, но без специальных пояснений показалось бы странным и прозвучало некстати.

Поэтому молчание Волкова для меня практически доказательство, что Элли - не Елена, не Елизавета, не Алла, и не Ленора. Любой из этих вариантов он бы не задумываясь выложил бы в ОБМ.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 18:18. Заголовок: саль, но Чарли Волко..


саль, но Чарли Волков тоже ни разу не назвал Чарльзом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2860
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 17

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 18:38. Заголовок: Еще рассматривалось ..


Еще рассматривалось сокращение от имени Алла.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 143
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 18:46. Заголовок: Я за Элизабет, потом..


Я за Элизабет, потому что привыкла к этому варианту с детства, благодаря книгам Кузнецова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 297
Зарегистрирован: 09.08.13
Откуда: Россия, Снежинск
Рейтинг: 12

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 16:59. Заголовок: саль пишет: при люб..


саль пишет:

 цитата:
при любой аргументации Сару не примет ни один участник форума.


Я при аргументации приняла бы Сару. Сама интересуюсь различными формами иностранных имен и связью между ними. О том, что уменьшительное от Сара - Сэлли (или Салли, как чаще переводят), я знала со школы. Но Элли как уменьшительное от Сара или как вариант от Сэлли мне не попадалось нигде.

Танк - существо, наносящее ущерб, мы не будем его употреблять(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2506
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 17:42. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
саль, но Чарли Волков тоже ни разу не назвал Чарльзом.



И Джона ни разу не назвал Джонни или Джеком. Речь о не о взрослых персонажах.
Правда, я могу предположить, что Чарли никогда и не был Чарльзом, а и взрослым официально именовался именно Чарли (на манер Джимми Картера). В Америке такое водится, это не Англия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2508
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 17:51. Заголовок: Brunhild пишет: Я п..


Brunhild пишет:

 цитата:
Я при аргументации приняла бы Сару.



Аргументация в любом случае не будет железо-бетонной. Гипотеза, и всё. В противном случае все бы давно знали и не спорили.

Brunhild пишет:

 цитата:
Но Элли как уменьшительное от Сара или как вариант от Сэлли мне не попадалось нигде



Я думаю, что такого прецедента в американских источниках может и не быть. (хотя необъятного не объять). Просто поясню еще раз свой подход. Я не искал исторические параллели в реальной Америке, а пытался реставрировать цепочку выбора имени Волковым. Не с потолка же он называл Гудвина, Урфина, Арахну, Уорру...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7692
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 18:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Тебя же, если я правильно понимаю, интересует предполагаемое полное имя канонной Элли Смит.


Мнения на этот счёт(-: Эстель не хуже других.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7693
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 18:33. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
оно в те годы было значительно более распространено в США, чем прочие варианты


Элизабет и Эстель тоже были на пике(-:
А с ирландскими иммигрантами согласен(-: По материнской линии. Просто... Очень по времени хорошо попадает. Джон ирландцем не кажется.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3939
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 21:03. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Мнения на этот счёт(-: Эстель не хуже других.


Эстер (Эсфирь), Эстелла, Стелла, Эстрелла, Эстель - неплохо подходит по ряду условий (время, происхождение имени, территория, источники), но сокращение от этого имени - не Элли, а Эсси. Так что у меня "Эстелла" - чисто фанонное имя, и я пока не уверена, для фанона в целом или же только для одной аушки, а для вканонных и постканонных фиков будет что-то другое.

Что до имени "Элли", то оно является сокращением для Элизабет и Хелен (однако в статьях на оба этих имени сокращение "Элли" не приводится) и для Элеанор (вар. Элинор) - это единственное имя, не вызывающее сомнений (в том смысле, что "Элли" точно является уменьшительным от него).
Однако имя Элинор в качестве полного имени канонной Элли Смит представляется мне сомнительным по многим причинам.
Т.е. мои варианты (пока):
1. Элли (и полное и сокращение)
2. Элли - сокращение от Хелен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7697
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 21:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
сокращение от этого имени - не Элли, а Эсси.


Не все Марии — Маши, бывают и Марийки. В разных семьях используются разные сокращения. Эстель — возможно. И неважно, фанон это, или хэдканон, или ещё какая байда.
Ты ещё обещала сказать, почему Элизабет не подходит.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3940
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 21:50. Заголовок: Железный дровосек И..


Железный дровосек
Именно "Эстель" у Джона и Анны невозможна так же, как "Эстрелла".
Кроме Марийки может быть и Маня, но я думала, что рассматриваются именно сокращения, а не "домашние имена" - в последнем случае может быть вообще что угодно.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ты ещё обещала сказать, почему Элизабет не подходит.


Я сказала. В статье, описывающей это имя, дан целый ряд сокращений для разных языков, Элли среди них нет. Прочие причины - на уровне предположений, озвучивать их без доказательств нет смысла.
А при твоем отношении - и вовсе бессмысленно: зачем, если может быть все что угодно - как дома захотят? Так и Сара может быть - в самом деле...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3941
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 21:54. Заголовок: Железный дровосек а..


Железный дровосек
а вообще - выше верно заметили: Тим - Тимоти, Энни - Анна, Фред - Альфред. Там, где полные имена есть - они названы. Логичный вывод: если полное имя не названо, значит, скорее всего, полное и сокращенное имена совпадают. Тем более, что мы видим взрослых Чарли Блека и Билла Каннинга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 22:31. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Джон ирландцем не кажется.


Ирландцем-то да. Но он католик - а к католикам, даже если они стопроцентнейшие англосаксы, в Британской метрополии ещё в XX веке относились недружелюбно и подозрительно, видя в них опасных оппозиционеров престол-отечеству.
И поэтому Сара, Эстер и прочие ветхозаветные имена, не распространённые у католиков, вряд ли подходят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3942
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 08:58. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Но он католик - а к католикам, даже если они стопроцентнейшие англосаксы, в Британской метрополии ещё в XX веке относились недружелюбно и подозрительно, видя в них опасных оппозиционеров престол-отечеству. И поэтому Сара, Эстер и прочие ветхозаветные имена, не распространённые у католиков, вряд ли подходят.


а если допустить, что Смиты не демонстрировали свой католицизм (кому там демонстрировать-то, на уединенной ферме?)) и имена дочерям дали такие, чтобы не слишком отличались от окружающих?
Хотя мне Сара и Эстер кажутся крайне маловероятными (А Эстелла, как я уже говорила, была мне нужна в очень специфическом контексте).

И еще мне кажется, что нужно разделять две вещи: какое (полное) имя мог дать героине русский автор Волков - и какое имя могла носить американская девочка Элли из Канзаса.

И еще одно соображение: имя героини Баума - Дороти - полное. Ее нигде не называют сокращенным именем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 929
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 10:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Там, где полные имена есть - они названы.


Хм...
Я бы из этого сделала другой вывод - 1) раз уж в тексте наличествуют три имени с явной и хорошо известной полной формой, то почему бы и не быть четвертому...
2) Вообще, если посмотреть по всем книгам, Волков практически везде избегает полных версий имен. Боб (Роберт) - и, скорее всего, отца по тексту называют Робертом, чтобы не путать с сыном, Дик (Ричард); Рольф (Рудольф); Билл (Уильям), Фред (Альфред), Кэт (Кэтрин); Джимми (Джеймс/Джейкоб), Чарли (Чарльз, насколько я поняла, форма Чарли чаще используется как женское имя), Тим (Тимоти). И единственным исключением из этого перечня являются родители Элли и Энни и Тима - обе пары нигде не называют сокращенными именами... А персонажей, у которых указано и полное и сокращенное имя - двое, Фред и Тим. Пара Анна/Энни не в счет, это явное разграничение для персонажей: полное матери, уменьшительное дочери, так же, как Боб и Роберт или Дик и Ричард (хотя эти персонажи не состоят в родстве).
Так что для меня Элли - скорее из когорты тех, у кого есть полное имя, но в книге оно не названо.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3943
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 11:42. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Пара Анна/Энни не в счет,


в счет, солнц, сказано, что Энни назвали в честь матери.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3944
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 11:47. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Вообще, если посмотреть по всем книгам, Волков практически везде избегает полных версий имен. Боб (Роберт) - и, скорее всего, отца по тексту называют Робертом, чтобы не путать с сыном, Дик (Ричард); Рольф (Рудольф); Билл (Уильям), Фред (Альфред), Кэт (Кэтрин); Джимми (Джеймс/Джейкоб), Чарли (Чарльз, насколько я поняла, форма Чарли чаще используется как женское имя), Тим (Тимоти).


Из этих имен Боб, Дик и Джимми - скорее всего, сокращенные, поскольку это имена детей. Но про имена Билл и Рольф нельзя сказать, что они не используются как самостоятельные. Особенно про Рольфа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2509
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 18:27. Заголовок: Кстати, есть заодно ..


Кстати, есть заодно предположения, откуда взялись версии Кузнецова и Сухинова. (у ныне здравствующих авторов не всё удобно спрашивать, а предполагать - право любого читателя).

Сухинов проводил параллель между Баумом и Кэрролом. Тогда получается, что Элли - от Алисы. Стало быть - Элис.

Кузнецов, полагаю, сначала придумывал имя сыну. Такое, чтобы было звучное, на слуху и вдобавок значащее. Кристофер, он же Крис, к тому же Талл. "Кристалл - мальчик". Так и проникла буковка "т", которая своевольно прилепилась к фамилии и имени матери. Таким образом - Элизабет.

Но Волков, похоже на то, в отличие от Кузнецова, еще больше увлекался не переносным смыслом, а звуками и звучностью. Это видно по его разноликим именам (не как Сухинов, сел на букву "А" и едет через все страны).
Достаточно вспомнить известное словечко Альмансор давшее сразу и Ильсора, и Мон-Со, и если внимательно вслушаться, Баан-Ну. Только Лон-Гор и Кау-Рук как более поздние имена, из другой арабской деревни.
А Элли (хоть это и смешно) имечко, похоже, подарил людоед.

Зато, скажу уж заодно, насчет дяди Чарли у меня сомнений нет. Его прародитель - дядя Генри. Легкая ирония АМ в огород Баума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 300
Зарегистрирован: 09.08.13
Откуда: Россия, Снежинск
Рейтинг: 12

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 21:22. Заголовок: саль пишет: Достато..


саль пишет:

 цитата:
Достаточно вспомнить известное словечко Альмансор давшее сразу и Ильсора, и Мон-Со, и если внимательно вслушаться, Баан-Ну.


Про Ильсора и Мон-Со - согласна. Про Баан-Ну - честно говоря, не поняла, как оно образуется из названия Альмансор. Вы не могли бы пояснить?
И почему Кау-Рук и Лон-Гор - "более поздние имена"? В ТЗЗ-76 присутствуют все поименованные в окончательной редакции рамерийцы.
саль пишет:

 цитата:
Элли (хоть это и смешно) имечко, похоже, подарил людоед.


А при чем здесь людоед? Вы говорили про имя Сара.
И как имя дяди Чарли связано с именем дяди Генри? Генри (Henry) - это как раз полное имя, причем в своей основной для английского языка форме.

Танк - существо, наносящее ущерб, мы не будем его употреблять(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 22:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а если допустить, что Смиты не демонстрировали свой католицизм (кому там демонстрировать-то, на уединенной ферме?)) и имена дочерям дали такие, чтобы не слишком отличались от окружающих?


Дело же не в демонстрации, а в том, чтобы у каждого человека был святой покровитель. Называть человека при этом можно как угодно, хоть прозвищем, но официальное крестное имя у него быть должно.
саль пишет:

 цитата:
А Элли (хоть это и смешно) имечко, похоже, подарил людоед.


Я согласен с тем, что Волков руководствовался среди прочего и звучанием имён для русского уха - но при чём тут людоед? "Элли" - это имя просто очень светлое и нежное, в отличие от какого-то колдобистого "Дороти".

 цитата:
Зато, скажу уж заодно, насчет дяди Чарли у меня сомнений нет. Его прародитель - дядя Генри.


В каком смысле? Не могу найти между этими именами ничего общего, кроме двусложности и последней буквы (да и то только в русском) ;) . Разве что они оба - "королевские" (Генрих и Карл)? Ну тогда и Элли с большой вероятностью Елизавета. "Если бы я вдруг сделалась королевой..." ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7702
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 22:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
рассматриваются именно сокращения, а не "домашние имена"


О Господи. Рассматривается домашнее имя, если гнаться за точностью терминов.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4771
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 17

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 23:07. Заголовок: Мой вопрос про то, м..


Мой вопрос про то, могли ли Элли Смит звать Эллисон, происходил от сериала "Волчонок"... Я пересматриваю его дальше, а одной из серий есть написание - Allisson. А не Alicen, как в вариантах выше.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3945
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 10:16. Заголовок: Железный дровосек *..


Железный дровосек
*вздыхает* Не следует поминать имя Господа всуе.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Рассматривается домашнее имя, если гнаться за точностью терминов


если так, то извини, задача не имеет смысла и решения. Потому что если общепринятую пару "полное - сокращенное имя" еще можно вычислить (и первая позиция тут принадлежит, как это ни странно Элеанор/Элинор)
то для "домашнего имени" это просто нереально, ибо возможны любые варианты, в том числе - не имеющие между собой ничего общего. А уж если есть хоть намек на созвучие - то тем более.
Если же просто выбирать из "засветившихся" в фиках или предложенных для конкретного опроса имен - тогда опрос тоже некорректен, потому что в нем перемешано и то, и другое. И непонятно, что выбирается.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7707
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 12:45. Заголовок: Кстати, а как ты опр..


Кстати, а как ты определяешь "официальность" сокращения?

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3953
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 16:59. Заголовок: Железный дровосек О..


Железный дровосек
Опираюсь на ономастические словари. Я же писала выше.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7713
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 17:28. Заголовок: Какой конкретно оном..


Какой конкретно ономастический словарь(и)?

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3961
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 17:51. Заголовок: Справочник личных им..


Справочник личных имен народов РСФСР. Отв. ред. А.В. Суперанская. М., 1989.
Пусть РСФСР тебя не смущает, там есть объемное приложение с происхождением и значением имен разных народов мира, поскольку заимствования, как ты понимаешь, никто не отменял.
"Имена народов мира" у меня сейчас не на руках, к сожалению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4773
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 17

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 18:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
непонятно, что выбирается.

Как свидетель возникновения идея создать этот опрос, предположу, что выбирается имя, которое по мнению каждого конкретного юзера является наиболее вероятным полным именем Элли. Чем руководствоваться в определении степени вероятности, каждый решает сам.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 29.05.14
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 18:33. Заголовок: Для меня Элли все-та..


Для меня Элли все-таки Алиса. Не Элис. И именно из-за аналогий с Алисой Керрола. Хотя фраза С. Сухинова про Элис Смит в свое время заставила задуматься

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7723
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 19:01. Заголовок: koryonta пишет: И и..


koryonta пишет:

 цитата:
И именно из-за аналогий с Алисой Керрола.


Ну, кэрроловская-то тоже на самом деле Элис(-:

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3971
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 19:09. Заголовок: Donald Что выбирает..


Donald
Что выбирается - я поняла. Я не улавливаю, на каком материале.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7725
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 19:31. Заголовок: http://en.wikipedia...


http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_(given_name)

Сказано, что у Ellie происхождение неясно.
Пытался найти что-то в связи с English Place-Name Society, но фиг.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 3071
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 20:37. Заголовок: А вообще, весь этот ..


А вообще, весь этот спор вокруг имени Элли - чистой воды фанон!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом)))
____________________________

Пепельным снегом, угольным крошевом
Кружится чёрная пыль пустоты.
Смертью убитой поля запорошены -
Смертью, примчавшейся с Алой Звезды!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7732
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 20:55. Заголовок: Конечно...


Конечно.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2510
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 17:49. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
А вообще, весь этот спор вокруг имени Элли - чистой воды фанон!



Вы что, так ругаетесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2511
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 17:51. Заголовок: Эмералда Джюс Не ..


Эмералда Джюс

Не понял только, что делать тем, кто принимал участие. Наверное заплакать и пообещать что больше не будут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2512
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 18:01. Заголовок: Эмералда Джюс , про..


Эмералда Джюс , простите, пожалуйста, я к сожалению видеть больше не могу этого слова.

Не в тему: Как я понял, Вселенная делится на канон и фанон. Всё, что не канон - фанон.
А канон это: "Среди обширной канзасской степи жила девочка Элли. Ее отец.... и так до последней строчки.
Зачем употреблять слово, которое означает, "всё остальное, кроме книг Волкова"? Зачем лепить ненужные термины? Для престижа и пущей важности?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 3075
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 18:01. Заголовок: саль , нет, я никоим..


саль , нет, я никоим образом не ругаюсь, что Вы?

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом)))
____________________________

Пепельным снегом, угольным крошевом
Кружится чёрная пыль пустоты.
Смертью убитой поля запорошены -
Смертью, примчавшейся с Алой Звезды!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2513
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 18:15. Заголовок: Brunhild пишет: И к..


Brunhild пишет:

 цитата:
И как имя дяди Чарли связано с именем дяди Генри? Генри (Henry) - это как раз полное имя, причем в своей основной для английского языка форме.



Не имя дяди Чарли, а введение автором такого персонажа. Волков внутренне полемизировал с Баумом, но никогда о нем не забывал. У Баумовской героини был дядя, которого Волков аннулировал. Отчасти, чтобы не делать больше из Элли бедную сиротку, отчасти потому, что ему сам по себе не нравился этот замотанный, замученный фермер. И потом показал, какой должен быть у настоящей сказочной Элли настоящий дядя.
При этом - совершенно верно - он выбрал для этого дяди и имя, совпадающее с Баумовским лишь по размеру и ритмике (для намека достаточно). А тихие меланхоличные звуки имени поменял на вызывающие, задорные и самоуверенные.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2514
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 18:19. Заголовок: А про Людоеда не буд..


А про Людоеда не будем, ладно?

Потому что это будет даже и не фанон, а вообще чёрт знает что. (гипотеза в стадии разработки)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 394
Зарегистрирован: 26.10.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms31::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 12:03. Заголовок: Электрификация



 цитата:
- А тебя как зовут? – насмелилась Янка.
- Элли, - сказала Элли.
- Какое имя красивое. Как в кино!
- В каком фильме? – спросила Тука.
- В каком-нибудь. Это я так, в смысле – имя необычное.
- Необычное, - согласилась Элли. – По бумагам меня Электрификацией зовут, в честь прабабушки.



Не в тему: Неопубликованная глава город над адом Скрытый текст


Сколько Гкмнвронка кормишь, всё равно АПгон заприщон!
предлагайте новости на стену вконтакте
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 120
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 16:34. Заголовок: Я проголосовала за в..


Я проголосовала за вариант Элеонора (Eleanor), мне из перечисленных он больше всего нравится; впрочем, Элис и Элизабет тоже варианты неплохие. А вообще, конечно, Ellie в английском может быть краткой формой для всех этих имён.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 09:07. Заголовок: schwarz


Возможно, что и Александра имеет право быть, ведь если Энни от Анна, то по аналогии получается трансформация начальной буквы имени из А (полное имя) в неофициальный вариант с Э и в этом имени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2813
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 09:34. Заголовок: Значит Сара никому н..


Значит Сара никому не нравится? А по звукам почти Александра

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 11:46. Заголовок: schwarz


По результатам голосования Элли, значит, по-нашему, можно называть и Лизой!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8038
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 11:52. Заголовок: саль пишет: Значит ..


саль пишет:

 цитата:
Значит Сара никому не нравится?


Излишне оригинально, пожалуй (-:

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4921
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 18

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 15:35. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Излишне оригинально, пожалуй (-:


не думаю, что слишком оригинально, но возникают ненужные ассоциации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 121
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 16:25. Заголовок: Да и не очень-то соз..


Да и не очень-то созвучно имя Сара с Элли. А вот Александру, возможно, тоже могут так называть. Наравне с вариантами Алекс, Сандра, Лекси.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2814
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 20:52. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..


Глория Джюс пишет:

 цитата:
Да и не очень-то созвучно имя Сара с Элли.



Это у нас. а в Америке Сар зовут по-домашнему Сэлли.

(кроме того имя гораздо распространеннее, чем Элизабет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 116
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 01:05. Заголовок: Ну не могут католичк..


Ну не могут католичку звать Сарой! Это протестантское имя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 01:07. Заголовок: Стоп. Сара Смит? А в..


Стоп. Сара Смит? А второе имя у неё случайно не Джейн?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2817
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 02:05. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Ну не могут католичку звать Сарой! Это протестантское имя.


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Стоп. Сара Смит? А второе имя у неё случайно не Джейн?



Надо спрашивать у Волкова. Заодно и о католичестве Элли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 06:24. Заголовок: В вопросе веры вряд ..


В вопросе веры вряд ли Александр Мелентьевич разъяснил бы нам ситуацию, ведь он был советским писателем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 918
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 13:57. Заголовок: schwarz пишет: По ..


schwarz пишет:

 цитата:
По результатам голосования Элли, значит, по-нашему, можно называть и Лизой!


Мне нравится именно этот вариант: более привычный и звучит хорошо. Элизабет, Элли, Лиза...

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2819
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 18:45. Заголовок: schwarz пишет: В во..


schwarz пишет:

 цитата:
В вопросе веры вряд ли Александр Мелентьевич разъяснил бы нам ситуацию,



Это вопрос не веры, а религиозной принадлежности.

Про веру нельзя вообще поднимать вопрос, если люди знают про реальную страну,в которой есть волшебства и волшебники. Тут уж или-или.

Или бог, или чудеса. Одно с другим в голове не уместится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4923
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 18

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 19:18. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Ну не могут католичку звать Сарой! Это протестантское имя.

Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
Стоп. Сара Смит? А второе имя у неё случайно не Джейн?


а как это меняет дело - на ваш взгляд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 193
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.16 14:18. Заголовок: Согласен насчет Элиз..


Согласен насчет Элизабет Джейн Смит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 10
Зарегистрирован: 10.11.16
Откуда: Канада, Чиллавэк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.16 01:24. Заголовок: Проголосовала за пер..


Проголосовала за первый вариант. В детстве всегда думала, что "Элли" - это полная форма имени. Но теперь склоняюсь к тому, что это все же сокращенный вариант, как и с Энни.

Послушанье - это не мое,
Я иду по встречной полосе.
Нет ничего лучше, чем несовпаденье,
Нет ничего хуже, чем быть как все...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 931
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 20:31. Заголовок: вот еще что есть: С..


вот еще что есть:
С 2000 г. популярно на альбионе.
В прошлом столетии было давольно редким - на западе в оснавном давалось до первой мировой и стало возвращаться с конца 80х.

Элли происходит вариантом от немецких имен Алиса Элеанор Элен, Элуиза и греческого Елена.
Смысл имени - благородная, возвышенная, луч света, приближение к богу.


Характер очень серьезный и решительный, прилежный, сосредоточенный, хорошие манеры, практичность и методичность, крепкое почитание моральных ценностей, но упряма и не любит перемен. Активна в жизни и внимательна. Миролюбивая и романтичная натура. Стремится подняться в обществе, поделиться своими знаниями, ощущениями. Очень чуткая, уменеет видеть подоплеку событий и изнанку людей, хорошее владение языком в устной речи и на письме. Любопытство, иногда чрезмерное, пронырливость. Стремление показать свою принадлежность к "хорошему обществу".

Как редкое на слух имя сильно выделялось в Советском Союзе, поэтому может ярко ассоциироваться с главным героем книг Александра Волкова - персонажем Элли Смит, смелой девочкой попавщей в Волшебную страну и вернувшейся оттуда прилажив все необходимые для этого усилия. Кроме приключений она завела надежных друзей и саратников, которым не раз помогла, так же освободила некоторые живущие в скзочной стране народы, избавив их от гнета двух злых колдуний. Последнее давольно большое достижение учитывая что все коренные жители волшебной страны практически бессмертны.

Волков был всего лишь одним из авторов писавших о Волшебной Стране Oz - оригинальная история написана в 1900 г. американским автором Лайменом Френком Баумом, где образ и имя героини сильно отличаются - Дороти Гейл. Впоследствии истории о Волшебной Стране Oz дописывались не раз как самим Баумом так и другими авторами после смерти Баума, но кроме Волкова столь серьезных изменений в рассказы никто не вносил...

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 932
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 20:32. Заголовок: и вот: Элина. Но в а..


и вот: Элина. Но в английском редко используют какие то сокращенные имена. Если зовут Элли, значит Элли, если Элина, значит Элина

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 933
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 20:33. Заголовок: а вот еще: так что,..


а вот еще: так что, возможно, ее звали Элла. полностью. А Элли - уменьшительно. дома
Синонимы имени Элла. Элли, Элеонора, Эльвира, Эллен, Изабелла, Элинора, Эленора, Леонора, Линора, Ленора, Алиенор, Элина, Эла.

Подробнее на https://kakzovut.ru/names/ella.html

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 9177
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.18 21:09. Заголовок: У Ника Вуйчича родил..


У Ника Вуйчича родились недавно близняшки - Оливия и Элли. Да и во многих фильмах иногда пробегают персонажи по имени Элли. Мне кажется, что Элли это и есть полное. Да, может и это порождение 20 века, но так и история то скорее 20 века (хотя, да, начавший тему считает, что таки конец 19)))).

Алена 25 пишет:

 цитата:
Но в английском редко используют какие то сокращенные имена.


Или сокращают по первым буквам, как ДиДжи (DG - Doroty Gale)

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 170
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 23:58. Заголовок: Алена 25 пишет: Но ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Но в английском редко используют какие то сокращенные имена. Если зовут Элли, значит Элли, если Элина, значит Элина


Почему же? Уильям Джефферсон Клинтон повсеместно известен как Билл Клинтон, а Уильям Генри Гейтс Третий - как Билл Гейтс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 934
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 18:03. Заголовок: ну, мб и так. я рада..


ну, мб и так. я рада. А Элли- так Элли. я не знаю, чего автор оэтим сказать
Элина. эльвира. элеонора. Елена. Элен. любое имя можно подставить.


алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 69
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 22:59. Заголовок: Элен... Может быть...


Элен... Может быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 406
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 20:37. Заголовок: Возможно...


Возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 407
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 20:38. Заголовок: Возможно...


Возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3306
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города