Отправлено: 02.09.12 19:55. Заголовок: Волков "подыгрывает" Энни?

Мне кажеться, что нужно побольше тем с Волковым. И поэтому я создала еще одну.

Мне кажеться, что нужно побольше тем с Волковым. И поэтому я создала эту.

Мне одной кажеться, что Волков любит Энни больше, чем Элли? Какая-то Энни более везучая.

Вот примеры:

1) Элли попадает в Волшебную Страну во всех трех случаях в не лучших обстоятельствах. В первый раз - она одна, маленький ребенок улетает далеко-далеко. С ней одна лишь собачка, да, замечательная, да, добрая, симпатичная, умная и чудесная собачка, но всего лишь собачка, не способная заменить человека. В третий раз Элли вообще могла погибнуть и едва вернулась оттуда.
Энни опасным путем попала в ВС лишь во время первого путешествия( волки, камни Гингемы), но не одна, а с Тимом, которому, наверное, волков жалко не будет убить даже в нормальных обстоятельствах, не говоря уже об экстремальных. Остальные два путешествия ее ВС прошли с максимальным комфортом: уютная кабинка на спине Ойххо, рядом взрослый - надежный, порядочный и ответственный Фарамант( а в 6 книге не менее серьезный Фред Каннинг). Единственное, что угрожало им в ТЗЗ - как бы их не заметили менвиты, но этого было нетрудно избежать

2) Элли теряет сразу два своих артефакта - золотую шапку и серебрянные башмачки навсегда. Энни тоже теряет серебряный обруч, но не надолго, а потом еще и забирает его в Канзас

3) Элли часто бывает похищена или взята в плен. Причем, первым ее похитителем был никто иной, как страшный жирный свирепый Людоед. Энни была похищена всего один раз. И ее похититель вполне может и быть не писаным красавцем, так как из всех названых по имени рамерийцев у Волкова охарактеризован как красивый человек только один Ильсор, а "Изумрудному Дождю" Кузнецова верить совсем необязательно( Кузнецов - не Волков, да и неточностей и ляпов немало), но я уверенна, что господин штурман таким пугающим на вид, как Людоед, не был, жестоким он тоже не был, да и съесть Энни он не собирался.

4) Волков наносит для Элли запрет на посещение ВС в 3 книге, а Энни в ТЗЗ - нет.

Какие выводы? Что вы думаете по этому поводу.

 Отправлено: 30.09.16 21:35. Заголовок: Теперь Урфин, которы..

Теперь Урфин, который поглупел.

При написании 4 книги Волков явно вёл дело к полному исключению из жизни ВС этого персонажа, раз и навсегда. Об этом без околичностей говорит финал, ( и кроме того - отсутствие филина, уход Топотуна). А того, кто стал автору не нужен, с кем надо расстаться, особенно щадить незачем. Чем хуже, тем вернее.

 Отправлено: 30.09.16 21:53. Заголовок: Теперь об Энни. Дум..

Теперь об Энни.

Думают, здесь смешались две причины. Одна - что не нужно повторять путь Элли, со страхами, трудностями, опасностями. Это сделало бы сестёр неразличимыми. А так - Элли одно, а Энни - что-то совсем другое.

Вторая - менее очевидна. Не знаю, что переиначило работу Волкова, но думаю, что и замысел сюжета, изначально был совсем другой. Тот, что не сумел воплотиться и в 6 й , ненаписанной, книге, от которой осталось только ныне непонятное название "Тайна ..." (чего-то заброшенного. Может быть ущелья, может быть - долины. Долины марранов). Думаю, только то, что написаное с вдохновением и есть исконная часть 4 книги. Замысел и пришествие Урфина, преобразование жизни марранов.
А потом вероятно, мыслилось другое, что осталось только в дневниках. Марраны начали промышлять разбоем в соседних странах и с этим надо было что-то делать.

А нелепые повторы - поход на ИГ, пленение ЖД, ценные пленники и их освобождение - это тяжкие наслоения на несостоявшийся замысел. Что заставило Волкова пойти по избитой дорожке - отсутствие вдохновения, сроки, трудности с редакторами и издателями? не знаю.
Но корни всего того, чем нелеп и неинтересен ОБМ, думаю здесь.

 Отправлено: 30.09.16 22:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У меня сложилось ощущение, что вне эстафеты птицы разносят новости довольно медленно и бестолково. Могут месяцы уйти, пока весть дойдёт от точки А до точки Б.

ну вот раньше то доходили новости, при этом гораздо меньшей масштабности.
про скорость... эм... со времени выхода Рудокопов на поверхность времени прошло уже достаточно ))) чтобы даже до Урфина в изгнание эта новость дошла ))))
а придворные из ИГ (те, которым сохранили и жизни, и имущество и даже оставили при дворе) точно должны были иметь сведения и о Рудокопах в целом, и драконах, и шестилапых. у них там сообщение то в общем то было налажено, ИГ же помогал (точно помню про очки, для адаптации к свету).

tiger_black пишет:

цитата:

какого же знакомого? Топор был знаком, ага, а ФС - нет. И вся разведка там свелась к тому, где топор)

ну вот тут я таки больше склоняюсь к сказочности реальности, упрощению и т.п. но все таки сначала посмотрели где дровосек, где топор... а дальше просто так все удачно сложилось (на этот раз для Урфина), что это было самое подходящее время для нападения))))) но тем не менее план то был )))

tiger_black пишет:

цитата:

ну и думаю, что птиц все же расспрашивать надо о том, что хочешь узнать.)

так, в каноне говорится, что жители подслушивали птичьи разговоры, чтобы узнать разносимые новости. эффект сарафанного радио просто обязан был быть, но как минимум основная новость типа "рудокопы вышли на поверхность" навряд ли была бы искажено (разве что способ и причины))))).

tiger_black пишет:

цитата:

ну вот даже "захотелось быстрее" - это еще не подыгрывание. это психология)) и даже, может, не быстрее, а на подъеме, что ли... ИГ удалось захватить, ну и остальное - как бы само собой...)

Ну ИГ он захватил не за один день... там защитники заскучать успели, пока он единолично строил мост для своей армии

tiger_black пишет:

цитата:

по дороге и пройти. если бы Рудокопы не вмешались. а для вмешательства у них оснований не было: до сих пор жители одной страны в дела других особо не вмешивались.

марраны грабили всех на своем пути, так что даже если бы Рудокопы не захотели вмешиваться, то марраны бы им дали основания и повод ))))

tiger_black пишет:

цитата:

и кстати, о том где они поселились..

ну их поселение вполне могло растянуться, все таки целая страна переехала ))) но факт, что Энни и Тим ехали по дороге ВЖКи после леса людоеда въехали в поселение Рудокопов, где рассматривали как пашут на шестилапом, на завод в стороне от дороги... и вышел их встречать Ружеро, т.е. там у дороги был "центр", а уж основное поселение могло растянуться в любую сторону (а им же еще и на добычу в Пещеру надо было мотаться).

tiger_black пишет:

цитата:

что это разные поселки, вот только Ментахо и там и там фигурирует... если только не переселился...)

ну а чо б нет? тем более в ОБМ Ружеро уже знает о том, что Урфин захватил ИГ (почему от Жевунов, хотя они ближе))) и уже готовятся на всякий случай к нападению, так что Ментахо мог быть в это время в этом поселке по причине мобилизации ))))

 Отправлено: 30.09.16 23:20. Заголовок: totoshka пишет: (по..

totoshka пишет:

цитата:

(почему от Жевунов, хотя они ближе)

щас сама подумала, что видимо у Жевунов больше опыта в узнавании новостей от птиц, а Рудокопы еще не успели приобщиться к такому способу передачи )))) или не завели нужных знакомств с местными птицами у Жевунов там, пади, уже подкормленные есть ))))
Кстати, а почему Кагги-Карр послала деревянного гонца к ним, а не птиц? А еще были деревянные курьеры, которые добровольно перешли к Урфину, потому что им было все равно кто ими командует, и их было "несколько", но показали нам потом только одного Вереса (Урфин сначала доооолго (имхо, чо то очень) ждал донесений из ФС, потом сгонял туда Вереса, уже к тому моменту, когда пленники отчасти пешие туда добрались, не говоря о том, сколько времени уже прошло до этого).

 Отправлено: 30.09.16 23:21. Заголовок: totoshka пишет: так..

totoshka пишет:

цитата:

так, в каноне говорится, что жители подслушивали птичьи разговоры, чтобы узнать разносимые новости.

не, с этим я не спорю. мне только кажется вполне вероятным, что угрюмый и нелюдимый Урфин их особенно не слушал. а особенно в то время и в том расположении духа, когда от всех шарахался.
totoshka пишет:

цитата:

Ну ИГ он захватил не за один день..

все равно ж захватил))
totoshka пишет:

цитата:

марраны грабили всех на своем пути, так что даже если бы Рудокопы не захотели вмешиваться, то марраны бы им дали основания и повод )

ну это да, само собой.)
totoshka пишет:

цитата:

ну их поселение вполне могло растянуться, все таки целая страна переехала )

вот чего оно не могло, так это растянуться)) потому что там леса. и с одной стороны - селение возле дороги, когда Тим и Энни едут в ИГ. А с другой - селение тоже где-то недалеко от дороги, когда нападают марраны. воот только нападают они, еще не дойдя до бывшего Тигрового леса. И с третьей - то, откуда Ментахо похитили, оно вообще в предгорьях... В общем, я в этом как раз разбираюсь и разобраться пока что не могу.

 Отправлено: 01.10.16 00:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

мне только кажется вполне вероятным, что угрюмый и нелюдимый Урфин их особенно не слушал. а особенно в то время и в том расположении духа, когда от всех шарахался.

ну вот с учетом того, что этот способ узнавания инфы был у местных жителей, включая Урфина, привычным, то мне кажется, даже если особо не старался разузнать, то хоть что-то да слышал, не во всех продробностях, может не совсем точно, но событие достаточно масштабное, чтобы о нем не болтали.

tiger_black пишет:

цитата:

вот чего оно не могло, так это растянуться)) потому что там леса.

да вот хз. дорога в общем то тоже может быть не совсем прямой, да и кругосветные горы могут быть не совсем ровной окружностью... да и не молодой Ментахо мог переехать в тихое спокойное место на отшибе... а леса... чо леса... леса можно и вырубить местами, для заводов, строительства и т.п.

 Отправлено: 01.10.16 01:02. Заголовок: totoshka пишет: да ..

totoshka пишет:

цитата:

да вот хз. дорога в общем то тоже может быть не совсем прямой, да и кругосветные горы могут быть не совсем ровной окружностью...

именно что хз( и с дорогой все так, и с горами... а только мне кажется, что не могли они селиться близко к дороге... они должны были недалеко от ворот поселиться они же в Пещере работали. Ну одно селение у дороги точно было. Скрытый текст

В общем, мне это для фика нужно - расположение ворот и Ранавира, и Урфинова дома, и этого поселка... и пока - никак((

 Отправлено: 01.10.16 01:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

они должны были недалеко от ворот поселиться они же в Пещере работали

ну может шахтеры там и жили, или даже если изначально не жили (все таки территория жевунов), то все равно, потом, постепенно могли туда переместится, а ткачу пещера не нужна, он мог и где-то дальше.

 Отправлено: 01.10.16 15:17. Заголовок: totoshka так в том ..

totoshka
так в том и дело, что такое ощущение, будто Ментахо везде мелькает, причем на протяжении очень короткого времени. Но это перечитать надо.

 Отправлено: 03.06.20 12:42. Заголовок: Волков подыгрывает н..

Волков подыгрывает не Энни, а Тиму, он всегда в центре событий и всегда выходит из опасностей без серьёзных последствий. А Энни Волков просто игнорирует, за все книги для неё была единственная серьёзная опасность это камни Гингемы, и обруч она получила слишком просто, Волков не стал заморачиваться с придумыванием трудностей и испытаний для Энни и ставить её в центр сюжета, что бы читатель за неё переживал. Возможно Волкову вначале было интересно писать про приключения Элли, но уже к СПК писать про девочку ему надоело, поэтому эта книга больше про рудокопов, а не про Элли, а Энни тем более уже герой второго плана, Волкова больше интересовали другие персонажи в главных ролях.

 Отправлено: 22.04.21 16:38. Заголовок: Энни клон Элли Она х..

Энни клон Элли
Она хуже

 Отправлено: 22.04.21 16:52. Заголовок: VasiaLeo пишет: Энн..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Энни клон Элли Она хуже

Энни не клон, а вполне самостоятельная личность, которая от Элли заметно отличается. И чем она хуже? Она вроде не делала ничего плохого, поэтому нельзя говорить, что она кого-то "хуже".

 Отправлено: 22.04.21 16:55. Заголовок: Sabretooth Я слишко..

Sabretooth
Я слишком люблю Элли

 Отправлено: 22.04.21 17:04. Заголовок: VasiaLeo тогда, може..

VasiaLeo тогда, может быть, лучше сказать "Энни хорошая, но Элли мне нравится больше" Потому что они обе по-своему хороши, и я их никогда не сравнивал, хотя и понимал, что изначально роль Энни была заменить Элли. Ну это моё мнение, конечно

 Отправлено: 22.04.21 17:07. Заголовок: Sabretooth А Дороти..

Sabretooth
А Дороти?

 Отправлено: 23.04.21 09:01. Заголовок: VasiaLeo Дороти в фи..

VasiaLeo Дороти в фильме и в книге тоже разная (хотя бы возрастом) - но это лучше обсуждать в теме, посвящённой непосредственно ей.

 Отправлено: 23.04.21 09:15. Заголовок: Sabretooth Уже напи..

Sabretooth Уже написал туда

 Отправлено: 23.04.21 12:53. Заголовок: VasiaLeo, да, она ту..

VasiaLeo, да, она действительно просто выглядит заменой Элли. Автор не дал ей индивидуальности: она торит тот же путь. Жаль, из неё можно было бы развить интересную героиню.

 Отправлено: 23.04.21 12:55. Заголовок: Алингира Как развит..

Алингира
Как развить?

 Отправлено: 23.04.21 13:03. Заголовок: VasiaLeo пишет: Как..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Как развить?

Скажем, она бы могла, например, побывать в других частях ВС. Можно было бы сделать, как предлагала Лерелахит, так, чтобы Тим попал в плен к Джюсу, и ей пришлось его спасать. Дать каких-нибудь других интересных друзей. Артошку зря ввели, на мой взгляд. Не делать из неё этакую "деву в беде", у которой обруча не оказалось под рукой, когда менвиты выкрали. Дать ей больше эмоций, к примеру. Дать внятную сюжетную роль.