Пост N: 224
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: Волшебная страна, Изумрудный город
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.04.12 19:47. Заголовок: Железный дровосек и его невеста.
Обсуждаем Дровосека и его невесту.Появилась мысль докончить эту сюжетную линию в моём фанфике. Как вы думаете,имя Нейна ей идёт?Придумал сам,ничего не означает.
Кстати, а Эми - это "книжное" или кем-то придуманное?
У Волкова имени НЖД нету, а у Баума где-то мелькает, что ее звали Nimmie Amee. Первой, кажется, Минутка в "Версиях" передала это как "Эми Ниммер", ну а следом за ней, чтобы не умножать сущности, и другие.
У меня НЖД по-моему почти всюду или вообще всюду так зовут.
Пост N: 182
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 11.04.12 20:37. Заголовок: nura1978 пишет: у Б..
nura1978 пишет:
цитата:
у Баума где-то мелькает, что ее звали Nimmie Amee.
Ясно, буду Баума штудировать ))) Хотя я лично настолько привыкла к сухиновской версии (Веса), что как-то с трудом воспринимаю её под другими именами...
Пост N: 185
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.04.12 09:23. Заголовок: У Баума она Нимми Эм..
У Баума она Нимми Эми. Так и звучит. Во всяком случае, в том переводе, который попался мне. Или он всего один? Между прочим, если сравнивать различные книжные продолжения её истории, то у Сухинова как-то лучше, чем у Баума.
Кстати, порывшись чисто из любопытства по форуму, Вот тут обнаружила ещё одно имечко - Лотта Друкс. А здесь она Мэй. Бедная невеста, как её только не обзывали )))
Я бы вам всё-таки посоветовала использовать одно из уже имеющихся имён (причём лучше из тех, которые наиболее употребительны - Веса, Нимми-Эми или Эми Ниммер), а не придумывать новое, дабы не "плодить сущности" )) А то невест бедному Дровосеку с каждым годом приписывают всё больше и больше...
Отправлено: 09.08.12 12:32. Заголовок: А вот меня, если чес..
А вот меня, если честно, интересует тётка невесты Дровосека)) Почему? Ну... что мы знаем о жевунах? Добродушный, чувствительный, пугливый народец, до жути боявшийся Гингемы с её колдовством. Исключением стал Урфин, но его притязания ограничивались лишь жестоким троллингом соотечественников во время сбора дани. Сомневаюсь, чтобы он смог всерьёз пожелать кому-то смерти, если уж даже своих прямых соперников (Страшилу и Дровосека) в живых оставил... И тут - что мы видим? Обычная, судя по всему, жевунья, невзлюбив жениха своей племянницы, отправляется (САМА!) к Гингеме, и за плату в виде корзины пиявок (которых жевуны до жути боялись) подбивает её навести на женишка такое жуткое и жестокое проклятие, до которого даже "главное пугало Когиды " Урфин Джюс не додумался бы- отрубать от парня кусочки... И, судя по всему, не испытывает по этому поводу никаких угрызений совести... Вот что можно сказать о психологии такой женщины?
Тогда нелюбовь к ним Урфина становится полностью понятна
Может быть, эта тётка просто такая вредная и нехорошая - злодейка и интриганка. У неё, судя по всему были и деньги, и положение в обществе, а у Дровосека ничего этого не было. Потому тётушка и решилась на такой шаг.
Может быть, эта тётка просто такая вредная и нехорошая - злодейка и интриганка. У неё, судя по всему были и деньги, и положение в обществе, а у Дровосека ничего этого не было. Потому тётушка и решилась на такой шаг.
Более чем вероятно... если бы не общая характеристика жевунского племени, данная в каноне, и факт, что Урфин описывается, судя по всему, как единственный за энное число лет жевун, который ухитрился стать непохожим на других во всех смыслах, априори предполагает, что остальные - все добрые и плаксивые. И вдруг эта тётка вносит диссонанс в стройную схему.
если бы не общая характеристика жевунского племени
Но они тоже люди, и это подразумевает наличие разных характеров. Не в тему: Ведь, например, есть Дин Гиор с Фарамантом, а есть Руф Билан. В одном городе живут, из одного народа...
Доброта и плаксивость совсем не обязательно сочетаются. Мне, например, трудно представить, чтобы плаксивым оказался Прем Кокус или кузнец, сделавший Дровосеку железное тело. А вот тётка невесты при всей своей стервозности вполне могла быть плаксивой...
Мне, например, трудно представить, чтобы плаксивым оказался Прем Кокус или кузнец, сделавший Дровосеку железное тело.
Тоже есть такое)) Просто получается, что в своей озлобленности тот же Урфин был не так уж уникален, как на это указывает автор)) Были и другие, скажем так, "приятные" в общении жевуны))
Безымянная пишет:
цитата:
Но они тоже люди, и это подразумевает наличие разных характеров.
Пост N: 846
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 09.08.12 22:41. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Интересно, а она была тоже железная или нормальная
Невеста-то? Обычная, из плоти и крови :) Ведь познакомились-то они до того, как Дровосек стал железным... А вот что будет с личной жизнью у уже Железного Дровосека, сложно сказать... Зная его натуру, могу предположить, что он всю жизнь любить ТУ, обычную девушку, не прося Лестара смастерить ему механическую жену))
Бесспорно, не обязательно! Я очень люблю персонажей добрых и НЕ плаксивых(Лев, Фарамант, Лестар, Чарли Блек, Кагги-Карр) , но плаксивость пусть даже в сочетании с добротой меня раздражает. Боюсь, проживи бы я в Голубой Стране хоть год, я бы потом сразу же легла в психушку.
Безымянная, уверенна, что Жевуны на самом деле не так просты, как кажутся.
Боюсь, проживи бы я в Голубой Стране хоть год, я бы потом сразу же легла в психушку.
То-то их Урфин и не любил)) Вообще я его понимаю - иногда настолько испытываешь презрение к своим соотечественникам, что хочется ничего общего с ними не иметь... "Что, вот ЭТИ ВОТ - мои соотечественники?.." Не в тему: Хотя большинство нынешних моих сотечестенников (я из Украины) - скорее марраны,чем жевуны, однако при наместнике Урфина. Появись среди них какой-нибудь Огненный Бог - пошли бы с радостью куда угодно....
Пост N: 1154
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 29.10.12 17:21. Заголовок: Заглянул я в конец п..
Заглянул я в конец повести "Железный дровосек из страны ОЗ"- там такое!!! Пошёл Дровосек искать свою невесту и встретил... Другого Железного Человека. Некоего Капитана Штурма, который любил невесту Дровосека после Дровосека и тоже стал от этого железным(Колдунья заколдовала его меч, а кузнец, сделавший Дровосека, сделал его по частям.). Выглядят они одинаково, только у 1-ого топор, у 2-ого меч. А когда оба исчезли, кузнец склеил по просьбе невесты части их биологических тел, приделал недостающую железную руку и получилось существо Дровоштурм. За него вышла замуж невеста, а обоих бывших возлюбленных отправила восвояси. В общем, нет ничего хуже чем содержание последних книг Баума. Слава Богу, Сухинов придумал про Дровосека и невесту что-то более-менее нормальное.
Пост N: 1383
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 29.10.12 19:08. Заголовок: Donald пишет: В общ..
Donald пишет:
цитата:
В общем, нет ничего хуже чем содержание последних книг Баума. Слава Богу, Сухинов придумал про Дровосека и невесту что-то более-менее нормальное.
Да, у Баума под конец серии тоже что-то не в ту сторону пошло (как в большинстве длинных книжных серий...). Чарли Блек пишет:
цитата:
У Баума дровосечья невеста счастливее. Её не пришлось 70 лет тосковать по утраченному жениху.
Ещё неизвестно, была ли она счастлива с этим Дровоштурмом. Я читала эту книгу, но не помню её настроения там. Во всяком случае, у Сухинова она всё-таки встретилась в итоге с тем, кого всю жизнь ждала, и в итоге стали счастливы оба - и он, и она. А у Баума - большой вопрос, обрадовался ли Дровосек тому, что его невеста вышла за другого, или нет. К тому же что это за кошмар хирурга - склеивание двух людей из одного?..
Пост N: 4048
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 29.10.12 20:25. Заголовок: Annie пишет: А у Ба..
Annie пишет:
цитата:
А у Баума - большой вопрос, обрадовался ли Дровосек тому, что его невеста вышла за другого, или нет.
Ну, он, конечно, немного расстроился, поскольку ему было бы приятнее, если бы невеста ждала именно его. Любому нормальному человеку приятнее чувствовать себя незаменимым. Но в целом Дровосек всё-таки воспринял ситуацию с облегчением. Ибо разыскивал он невесту не от большой любви, а исключительно из чувства долга.
Annie пишет:
цитата:
что это за кошмар хирурга - склеивание двух людей из одного?
Идея, конечно, сомнительная. Но всё же склеивание, на мой взгляд, гораздо менее отвратительная вещь, чем поэтапная расчленёнка живого человека взбесившимся топором. Однако расчленёнка эта присутствует у всех трёх авторов (Баум, Волков, Сухинов) и читатели почему-то об неё не спотыкаются.
Ибо разыскивал он невесту не от большой любви, а исключительно из чувства долга.
Вот кстати, что мне не нравится у Баума - это то, что у него Дровосек не такой любящий и... ну как бы это сказать... именно добросердечный, да. Сравните: у Волкова он вернул невесте её слово, потому что просто сам решил, что не может её любить. А у Баума он действительно её разлюбил (он какой-то более бесчувственный у него вообще). У Сухинова же вообще не было никакого "чувства долга"... Интересно, а если бы сухиновский или волковский Дровосек узнал, что его невеста вышла за другого, не хочет к нему возвращаться и вообще больше его не ждёт?
Интересно, а если бы сухиновский или волковский Дровосек узнал, что его невеста вышла за другого, не хочет к нему возвращаться и вообще больше его не ждёт?
Волковский Дровосек наверно тихо грустил бы об этом всю оставшуюся жизнь. И пытался бы заглушить меланхолию работой (корчевание пней, управление государством), а также дружескими посиделками со Страшилой.
Сухиновский Дровосек вероятно тоже тосковал бы по своей невесте. Но рано или поздно попробовал бы с ней увидеться и как-то выяснить отношения. И вот тогда случился бы долгожданный романтический хэппи-энд, как обычно бывает у Сухинова.
Но всё же склеивание, на мой взгляд, гораздо менее отвратительная вещь, чем поэтапная расчленёнка живого человека взбесившимся топором. Однако расчленёнка эта присутствует у всех трёх авторов
а почему нельзя было обратно отрубленные части тела пришить? зачем заменять на железные?
Пост N: 4050
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 29.10.12 21:34. Заголовок: totoshka пишет: а п..
totoshka пишет:
цитата:
а почему нельзя было обратно отрубленные части тела пришить?
А их там не пришивали, а приклеивали волшебным клеем. Клей имелся у "Гингемы", поэтому воспользоваться им было невозможно до тех пор, пока "Гингема" не погибла. Только после этого жестянщик забрал клей себе и склеил этого самого Дровоштурма.
Пост N: 1693
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.10.12 07:44. Заголовок: так вот чего меня пр..
так вот чего меня приятельница все склоняет прочитать эту часть ОЗ. Прочитай да прочитай, говорит, мы, говорит, с сыном прочитали, а там тааакоооое... )) побежала читать )
Пост N: 1879
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 22.02.13 21:39. Заголовок: Друзья, а может кто-..
Друзья, а может кто-нибудь подсказать фанфики на тему дровосековой невесты? Некоторые я знаю (Минуткины версии, Нюрины однострочники, из последних конкурсов парочка...), но хотелось бы знать ВСЕ. Для чего - потом увидите...
Пост N: 4606
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 22.02.13 21:59. Заголовок: Ещё в качестве не ос..
Ещё в качестве не основной, но вспомогательной темы невеста всплывала в фике Ортеги "Непрямая дорога", у Саля в "Башмачках колдуньи Гингемы", у Сивериус в нескольких драбблах (там правда невеста перешла к Урфину).
Отправлено: 11.08.13 00:11. Заголовок: Кстати, вот какая мы..
Кстати, вот какая мысль. Ни в одной книги после ВИГ невеста Дровосека не упоминается - о чем уже говорили не единожды. Но мне кажется странным, что Дровосек, который так стремился добыть сердце именно для того, чтобы быть способным любить свою невесту - вдруг как ни в чем не бывало от нее отказался, предпочтя холостяцкую жизнь и правление Фиолетовой страной. Так может, он и не отказывался? Может, эта девушка стала его женой и жила с ним в Фиолетовой стране - но не принимала участия в развитии событий, потому и осталась "за кадром"? Сама я думаю, что настоящая причина "исчезновения" невесты - Волков просто о ней забыл. Но если смотреть "изнутри мира" - мне лично кажется более правдоподобным, что супруга Железного Дровосека сидела дома, пока муж воевал с Урфином Джюсом и прочими, чем чтобы Дровосек просто оставил свою невесту.
Пост N: 7388
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 11.08.13 01:14. Заголовок: Не, для того же Урфи..
Не, для того же Урфина это был бы шикарный рычаг на Дровосека (второй раз то он был внезапен для ЖД). Скорее всего просто девушка вышла/выдали замуж уже...
Пост N: 5351
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 11.08.13 03:41. Заголовок: Brunhild пишет: Ни ..
Brunhild пишет:
цитата:
Ни в одной книги после ВИГ невеста Дровосека не упоминается
Почему не упоминается... Вот, например, отрывок из УДиеДС, глава "Железный Дровосек попадает в плен":
цитата:
— Выдумки — это дело Страшилы, — молвил Железный Дровосек. — Ага, я тебе всегда говорил, что мозги лучше сердца, — воскликнул польщённый Страшила. — Но и сердце — тоже стоящая вещь, — возразил Дровосек. — Без сердца я был бы никуда не годным человеком и не мог бы любить свою невесту, оставленную в Голубой стране. — А мозги… — снова начал Страшила. — Мозги, сердце, сердце, мозги! — сердито оборвала ворона. — Только одно это от вас и слышишь! Тут не спорить надо, а действовать.
Сама я думаю, что настоящая причина "исчезновения" невесты - Волков просто о ней забыл
totoshka пишет:
цитата:
Скорее всего просто девушка вышла/выдали замуж уже...
Ну, тут сразу возникает вопрос: А зачем Волкову понадобилось, чтобы девушка вышла замуж за другого?
Мне кажется, дело в том, что Волков просто не представлял Дровосека женатым семейным человеком. Слезливость и душевная ранимость Дровосека делают его образ невзрослым, в нём слишком много от ребёнка или, максимум, от романтично настроенного подростка. А женатый Дровосек - это был бы уже взрослый дядя, совсем другой типаж))
Отправлено: 11.08.13 15:11. Заголовок: А мне вот Железный Д..
А мне вот Железный Дровосек никогда не казался похожим на ребенка. Страшила - да, но не Железный Дровосек. Да и от его чувствительности я в детстве была не в восторге, честно говоря - хотя прощала ему его слезливость за многие другие качества, которые мне нравились. А насчет цитаты из второй книги - тогда получается вот что. С одной стороны - невеста Дровосека осталась в Голубой стране, как следует из текста. С другой - она все еще его невеста. Значит - помолвка не была расторгнута, и замуж за другого девушка не выходила. Интересно...
Пост N: 5355
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 11.08.13 15:52. Заголовок: Brunhild пишет: С д..
Brunhild пишет:
цитата:
С другой - она все еще его невеста. Значит - помолвка не была расторгнута, и замуж за другого девушка не выходила. Интересно...
Как вариант, можно предположить, что злая тётка невесты нашла ещё какой-то хитрый способ помешать свадьбе.
Правда, трудно представить, что это мог быть за способ такой, чтобы ни сам Дровосек, ни его друг Страшила, ни новый правитель страны Жевунов Прем Кокус не сумели взять тётку за жабры и пресечь её деструктивную деятельность))
Пост N: 4238
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 11.08.13 22:48. Заголовок: Brunhild пишет: С о..
Brunhild пишет:
цитата:
С одной стороны - невеста Дровосека осталась в Голубой стране, как следует из текста. С другой - она все еще его невеста. Значит - помолвка не была расторгнута, и замуж за другого девушка не выходила. Интересно...
В ВИГе Дровосек утверждает, что вернул ей её слово обратно. Мне кажется, с тех пор он вообще о ней ничего не знал.
Волков. наверное, вообще был бы рад вычеркнуть из книги эту историю, и заменить какой-нибудь попроще. Но тогда ужасно трудно обосновать, почему Железному Дровосеку понадобилось именно сердце. Ведь он путем и сам не может на это ответить, когда Страшила его подкалывает. Он не говорит уже, что сердце лучше мозгов, а мямлит, что сердце - тоже стоящая вещь. Хотя ни разу дальше Дровосеку сердце не понадобилось ни в одной книге. (И кстати, Волков проигнорировал такой факт, что оно превратилось в грязную тряпку, когда тот сидел в бочке. То есть по сути, сам автор уже позабыл про это никому не нужное сердце) Это элемент сюжета исключительно и только первой книги (как и женитьба дровосека)
Пост N: 5358
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 12.08.13 04:49. Заголовок: саль пишет: Хотя ни..
саль пишет:
цитата:
Хотя ни разу дальше Дровосеку сердце не понадобилось ни в одной книге.
Оно ему требовалось, чтобы с полным правом лить слёзы) У него ж фактически сердце - символ чуткости, ранимости и тонкой душевной организации, а не любви.
саль пишет:
цитата:
Волков проигнорировал такой факт, что оно превратилось в грязную тряпку, когда тот сидел в бочке
А зачем Волкову понадобилось, чтобы девушка вышла замуж за другого?
эээ... а зачем ему жена Дровосека? зачем усложнять сюжет детской сказки о дружбе подобными отношениями (это уже ж обсуждалось где-то, про то, почему там никто не женат Не в тему: из активно действующих персонажей). У семейного человека несколько другие приоритеты в жизни, но для сказки это сложно, если туда еще впихивать морали о семейных ценностях...
Чарли Блек пишет:
цитата:
Слезливость и душевная ранимость Дровосека делают его образ невзрослым, в нём слишком много от ребёнка или, максимум, от романтично настроенного подростка.
зачем усложнять сюжет детской сказки о дружбе подобными отношениями
Ну вот Смелый Лев преспокойно женат, у него и львица, и львята)
totoshka пишет:
цитата:
а еще он жевун ваще то...))))
Мда... Я тут подумал... если б не Гингема с кузнецом, быть бы Дровосеку в эпоху ОБМ-ТЗЗ заурядным Жевуном - шляпа с бубенчиками, бородёнка, ботфорты, трясущиеся коленки, челюсти туда-сюда ходящие, топорик в руках маленький - почти игрушечных габаритов, да и сам ростом с хоббита...
ну повыше, но как уже выясняли в различных других темах, это не единственный случай... так, так же как и у нас, есть кто-то повыше, кто по ниже... есть средний рост, который у большинства, но не все одного роста однозначно. Чарли Блек пишет:
цитата:
топорик в руках маленький - почти игрушечных габаритов, да и сам ростом с хоббита...
навряд ли у него игрушечный топорик, дровосеком он был и до того, как стал железным, и ему надо было рубить вполне обычные деревья и не по одному за раз, скорее всего.... роста он тоже был того же, какого и в железном виде, его ж по частям собирали, навряд ли кузнец выковал ему железную ногу длиннее обычной (иначе он кособокий был бы и все остальное дорубил бы себе без волшебства Гингемы))) Чарли Блек пишет:
цитата:
Ну вот Смелый Лев преспокойно женат, у него и львица, и львята)
Да, и Лев в результате во всех последующих книгах принимает все меньше и меньше участия... и вообще больше для мебели антуража становится...
Пост N: 363
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.08.13 14:09. Заголовок: Не нашёл отдельной т..
Не нашёл отдельной темы для обсуждения Дровосека, даже странно, или я плохо искал?).
В общем, мне вотпрямщас подумалось, что все известные мне канонисты как на подбор недооценили потенциал столь чУдного персонажа.
Не в тему: Если бы я, вслед за Сухиновым и Магуайром, засел бы за альтернативное продолжение или переинтерпретацию первой книги Волкова или Баума, то:
1) Выкинуть убийство людоеда, кота и волков из канона, это совершенно точно. Никак с моими представлениями об образе ЖД не вяжется, уж извините, если делать его минимально правдоподобным.
2) Вот не припомню, чтобы характер Дровосека и его стремление жить согласно велению сердца, так уж явно отражалось на его поступках. Может, я слишком давно не перечитывал Волкова, но скорее они со Страшилой всегда воспринимались как-то связке, действовали заодно, и трудно представить ситуацию, в которой они приняли бы принципиально разные решения. Роль Дровосека можно было бы изменить и существенно расширить - и вот в каком направлении. Решения рационального и не слишком сентиментального Страшилы в некоторых случаях могли бы его возмутить (никакого хорошего примера в голову что-то не идёт, но, скажем, пожертвовать чьим-то личным счастьем в пользу общественного блага, либо справедливо по его мнению наказать кого-то, кого Дровосек мог понять и непременно бы оправдал), и между правителями - хотя я едва ли надолго оставил бы ЖД правителем - не исключены были бы и ссоры. Далее, антагонист мог бы, пользуясь чувствительностью Дровосека, шантажом заставить его пойти на государственную измену. Но при этом благодаря своей добросердечности и пассионарности, Дровосек способен был бы на безрассудно героические действия, на которые другие не решились бы, и этим с лихвой искупал бы те неблаговидные поступки, которые ему иногда приходилось бы совершать. И в итоге получался бы одним из наиболее симпатичных персонажей истории, выигрывавшим бы в битве за сердца читателей - не говоря об авторе %))) - у разумного Страшилы. В общем, если читали трилогию Корнелии Функе, то это мог бы быть образ, чем-то похожий на Сажерука.
А если возвращаться к теме, то линию с невестой в этом случае можно было бы и не выбрасывать. Впрочем, сразу их поженить тоже не дело, наверное)).
Отправлено: 26.09.16 12:25. Заголовок: Всегда в детстве был..
Всегда в детстве была интересна эта девушка, особенно в первой книге. Сама история ЖД мне казалась очень трагичной и романтичной - любовь двух сердец и тут вмешалась злая тетка и ведьма, но ведь любовь должна победить! Причем Железный дровосек не забывал всю первую книгу о "своей девушке", как раз это была одна из целей героев (как и вернуть Элли домой). Когда ЖД получает сердце, я думала, что отправив Элли домой, он уже свою девушку заберет, но, как видим, во второй книге этого не случилось, и он ее уже если вспоминает, то только 1 раз. А я-то не забыла. В общем, все детство я не понимала чего это он.
Потом, уже по-моему в ОБМ Железный дровосек сочиняет супер-письма Элли, которые "жаль, что до нее не дойдут". Тогда я уже забила на эту непоказанную нам невесту и мне казалось, что ЖД уже какие-то романтические чувства к Элли питает, что было очень мило. И жаль, что эти письма не дойдут..
Думаю, персонаж так и видоизменился, любящее сердце переориентировалось с невесты на друзей и Элли.
Но ее имя до сих пор интересно. Эми? Везде вижу это имя. А это, оказывается, фанон..
Первой, кажется, Минутка в "Версиях" передала это как "Эми Ниммер", ну а следом за ней, чтобы не умножать сущности, и другие.
Что значит "не умножать сущности"? Кто как хочет, тот так и может называть. Кстати, ничего не известно о женских жевунских именах, они могут быть как двойными, так и одинарными Не в тему: в моих фанфиках они двойные
Пост N: 130
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 01.11.21 15:20. Заголовок: Почему ЖД не вернулся к своей невесте?
Как вы думаете, почему Дровосек не вернулся к своей невесте?
У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...
Пост N: 8526
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
Отправлено: 01.11.21 16:52. Заголовок: На самом деле мы не ..
На самом деле мы не знаем, вернулся он или нет. Автор нам об этом просто не сообщил.
Вот Смелый Лев например: у него есть львица и львята, но об этом упоминается мимоходом, буквально одной строкой за все шесть книг. И нигде в текстах не рассказывается, как он познакомился с львицей, как они решили создать семью, сколько завели детей и т.д. Автор видимо полагал, что читателям это знать не обязательно.
Так что возможно и Дровосек воссоединился с невестой, привёз её в Фиолетовую страну, но нас об этом решили в известность не ставить, поскольку книги Волкова всё-таки о дружбе, а не о любви.
На самом деле мы не знаем, вернулся он или нет. Автор нам об этом просто не сообщил.
Вот Смелый Лев например: у него есть львица и львята, но об этом упоминается мимоходом, буквально одной строкой за все шесть книг. И нигде в текстах не рассказывается, как он познакомился с львицей, как они решили создать семью, сколько завели детей и т.д. Автор видимо полагал, что читателям это знать не обязательно.
Так что возможно и Дровосек воссоединился с невестой, привёз её в Фиолетовую страну, но нас об этом решили в известность не ставить, поскольку книги Волкова всё-таки о дружбе, а не о любви.
Если насчёт Льва автор сообщил (хотя мог бы и не сообщать - в книгах семья Льва никак не участвует, только присутствует), то о такой важной сюжетообразующей теме, как воссоединение с невестой сообщил бы тем более. Если бы Дровосек вернулся к невесте и привёз её в ФС, об этом было бы обязательно написано, и невеста бы появлялась в следующих книгах, хотя бы в момент всеобщего апофеоза в самом конце. И в ОБМ Дровосек, попав в плен к Урфину и Марранам, беспокоился бы в первую очередь о ней. Но раз ничего такого не было, то Дровосек к невесте не вернулся, посчитав, видимо, что живому человеку нужен живой человек.
Как вы думаете, почему Дровосек не вернулся к своей невесте?
У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...
Вы практически повторили то, что я описал как причину Дровосека не возвращаться к невесте в своём фанфике, так что я полностью с вами согласен
Пост N: 1096
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 01.11.21 20:10. Заголовок: Бессмертие - это все..
Бессмертие - это все же фанон. В книгах Волкова Дровосек как раз все время жаловался на подступающую старость, да и тема того, что это вечные существа никогда не поднималась. Напротив, было бы как раз логично, что раз в ВС жители хорошо знакомы с идеей оживших человекоподобных cсуществ, но при этом нигде не видны другие пугала и статуи, то срок жизни у них такой же, как у людей.
Дровосек как раз все время жаловался на подступающую старость
Да, но у Волкова не даётся понимание, имеется ли в виду старость физическая или психологическая. Понятно, что рано или поздно механизм придёт в негодность, и починить Дровосека будет уже нереально, но можно ли называть это старостью? А вот усталость от активной жизни, ослабевание памяти или что-то такое - можно. Да и вопрос о бессмертии это немножко в другую тему, спорили на форуме когда-то, останется ли Страшила Страшилой если постепенно заменить все составные части его туловища. То же самое можно сказать и о Дровосеке.
Пост N: 8528
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
Отправлено: 02.11.21 02:21. Заголовок: Donald пишет: Понят..
Donald пишет:
цитата:
Понятно, что рано или поздно механизм придёт в негодность, и починить Дровосека будет уже нереально
Почему нереально? Любую шестерёнку можно заменить такой же другой. Вот с обычными людьми в неволшебном мире так не получится по многим причинам (например, отторжение тканей), а с железным телом - почему нет...
Почему нереально? Любую шестерёнку можно заменить такой же другой.
Если менять постепенно, да. А вот если весь механизм сразу сломается... хотя в каноне он вроде как ломался почти полностью, когда Обезьяны сбрасывали его со скалы в ущелье. Так что да, запутанный вопрос
Пост N: 132
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 02.11.21 18:19. Заголовок: Sabretooth Есть фанф..
Sabretooth Есть фанфик, там у ЖД появился второй шанс и он женился на невесте, а также у них есть мальчик, из железа.Donald пишет:
цитата:
Вы практически повторили то, что я описал как причину Дровосека не возвращаться к невесте в своём фанфике, так что я полностью с вами согласен
Я прочитав либретто к песням "Я и ты", " Злая" не сразу приняла это. Я там им свадьбу придумала! Но потом смирилась, хотя можно помечтать и поженить их.
Кстати, а можно Дровосека снова сделать человеком?
Пост N: 5892
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 02.11.21 20:46. Заголовок: Железячка пишет: а ..
Железячка пишет:
цитата:
а можно Дровосека снова сделать человеком?
В Волшебной стране много чего можно)
Раз вы такая фанатка именно Дровосека, держите ссылки на два самых крупных произведения про него:
1. Внутри меня есть маленькая дверца, история Дровосека, где ему даётся возможность вновь стать человеком. Автор Comma, старожил форума. Там вперемешку с комментариями времён написания, листайте ниже и увидите следующие главы.
2. Создатель Железного Дровосека, история кузнеца, который сделал Дровосека, тут Дровосек принимает решение не возвращаться к невесте по вышеозвученным причинам. Автор я.
Отправлено: 04.11.21 09:46. Заголовок: Железячка пишет: У ..
Железячка пишет:
цитата:
У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...
Очень хорошая версия. Но все-таки жаль, что Дровосек не вернулся к своей невесте.
Отправлено: 13.11.21 23:51. Заголовок: Тут я несколько лет ..
Тут я несколько лет назад поизвращалась с соавтором на эту тему и могу предложить отрывок небольшой:
Янка закрыла глаза и мысленно помолилась. Потом оглянулась на спутниц и скрылась за тяжёлыми дверьми. Начиналось волшебство. Требовалось выслать всех, кроме собственно Ника-Дровосека. – Тут, кроме нас, не должно быть никого, – ледяным тоном заявила волшебница. Когда все вышли, Янка обернулась к своему необычному «клиенту» и спросила: – Вы готовы? – Теперь да. Благодарю вас, ваше величество, за то, что передали весточку Лане. Без этого мне не было бы смысла в вашем чуде… Янка склонила голову. – Что ж, пора! – и стянула белые перчатки.
Волшебство длилось долго. До Эльзы и Маргит долетали отголоски ощущений Ника, разнообразных, не всегда приятных – а от Янки только сосредоточенность.
Посреди зала стояла стройная фигура в синем жакете и чёрных брюках и туфлях, окутывая «клиента» энергетическим коконом. И «видела» перед собой лишь человеческий силуэт, который постепенно заменял прежнюю железную фигуру. Иногда из кокона прорывались белые молнии.
Вскоре кокон рассеялся – и напротив Янки-Ингеборг стоял уже человек средних лет, светловолосый, в сиреневой куртке и тёмных штанах. Стоял, удивлённо моргая, переминаясь с ноги на ногу, заново привыкая к забытому за почти двадцать лет телу. – Ну, как вы? – слабо улыбнулась королева. – Какие-то новые ощущения? – Скорее, хорошо забытые старые. Благодарю вас, отлично себя чувствую, – и поклонился. Придворному изяществу научился за годы в железном теле, но получилось и в этом. Янка жестом открыла дверь, и в залу вбежала Лана. И прямиком к новообретённому жениху. – Только у вас уже не будет той нечеловеческой силы, как раньше. Но вместо этого… – королева сделала паузу. – Я дам вам намного больше!
Странно, что шёл к Гудвину просить сердце вместо того, чтобы попросить его вернуть ему человеческое тело.
Жанровая условность. С точки зрения ребенка, для которого Баум это и писал, чтобы любить вполне достаточно сердца, тем более преимущества железного тела вполне расписаны. То, что это исключает физическую близость, разумеется, книга не уточняет. В более взрослой трактовке Дровосек шел бы ради возвращения тела.
"Жанровая условность. С точки зрения ребенка, для которого Баум это и писал, чтобы любить вполне достаточно сердца, тем более преимущества железного тела вполне расписаны. То, что это исключает физическую близость, разумеется, книга не уточняет. В более взрослой трактовке Дровосек шел бы ради возвращения тела." (Руслан)
Я думаю, что эта условность - не только жанровая, а это ещё и условность предсказания Виллины в начале ВИГ. Согласно этому предсказанию, Элли должна была помочь 3 существам добиться исполнения их САМЫХ ЗАВЕТНЫХ желаний - причём только по 1 желанию, а не сколько вздумается! Поэтому и Железный Дровосек посчитал, что выбирать надо что-то одно. В частности, он сказал Страшиле, что между мозгами и сердцем он выбирает именно сердце.
Цитата из канона - ВИГ, глава Спасение Железного Дровосека:
цитата:
"Элли шла задумавшись и не заметила, как Страшила свалился в яму. Ему пришлось звать друзей на помощь.
– Почему ты не обошел кругом? – спросил Железный Дровосек.
– Не знаю! – чистосердечно ответил Страшила. – Понимаешь, у меня голова набита соломой, и я иду к Гудвину попросить немножечко мозгов.
– Так! – сказал Дровосек. – Во всяком случае, мозги – не самое лучшее на свете.
– Вот еще! – удивился Страшила. – Почему ты так думаешь?
– Раньше у меня были мозги, – пояснил Железный Дровосек. – Но теперь, когда приходится выбирать между мозгами и сердцем, я предпочитаю сердце.
– А почему? – спросил Страшила.
– Послушайте мою историю, и тогда вы все поймете."
Конец цитаты.
А всё человеческое тело - это вещь слишком сложная, оно состоит из слишком большого количества частей и органов - и всё это, вероятно, было бы засчитано не как 1 самое заветное желание, а как множество желаний.
Пост N: 11705
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
27
Награды:
Отправлено: 14.11.21 16:27. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
А всё человеческое тело - это вещь слишком сложная, оно состоит из слишком большого количества частей и органов - и всё это, вероятно, было бы засчитано не как 1 самое заветное желание, а как множество желаний.
Если речь про волшебство, жанр и детскую аудиторию, то нет разницы между одним органом и всем телом, имхо. То, что Гудвин-Оз не настоящие волшебники мы узнаем только ближе к концу, то есть с точки зрения Дровосека Великому Волшебнику по идеи должно быть просто и отдельно действующий (не портящийся, если уж мы вспоминаем реализм и сложность человеческого организма) орган дать, и вернуть полностью тело. Так что выбор что просить только за ним. )))) Но его железное тело получается устраивает. По его мнению, ему нужно сердце, чтобы любить. И он вполне раз явному заменителю от Волшебника (ведь если вещь волшебная, то значит вполне соответствует настоящему, хотя если он думает, что сердце нужно для любви, а не для перекачки крови, то он вообще имеет смутные представления об устройстве человеческого тела, что опять возвращает нас к тому, что с его стороны все равно, что именно попросить у всемогущего по его мнению волшебника).
А тема между ним и Страшилов про то, что важнее, появилось уже после озвеченного им желания о сердце. Ну и диалог про выбор между сердцем и мозгами уже вытекает от того, что у них в принципе тема про эти два органа. Ну вот были мозги у Дровосека, но он не считает их важными в своей ситуации, были и другие органы про которые он и не вспоминает, потому что и без них ему норм. Зациклился на сердце, потому что именно его ему не хватает, а остальное видимо вполне устраивает и не заставляет страдать от отсутствия.
Пост N: 1114
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 14.11.21 16:28. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Я думаю, что эта условность - не только жанровая, а это ещё и условность предсказания Виллины в начале ВИГ.
Нет, дело не в этом. Предсказание Виллины - это отсебятина Волкова, у Баума её не было и Дороти помогала незнакомцам по собственному желанию, а не ограничивала себя квестом. И этот диалог, что вы указали, частично искаженный Баумовский. В частности, там было "если бы мне предложили выбирать одно из двух, я бы выбрал сердце". Кроме того, стать человеком - одно желание. Просто Друзья Дороти/Элли - персонажи символы, составная часть единой личности. Желание стать человеком бы не подошло бы на фоне ума и смелости, тогда трио стоило формировать иначе: прошлое (Дровосек), будущее (Страшила) и настоящее (Лев), но это был бы более взрослый символизм. Баум, а за ним и Волков, с учетом целевой аудитории выбрал более простое: Дровосеку хочется любить, а что для любви нужно? Сердце, о более сложном им еще рано думать.
просточитатель, ну вот в том-то и дело, что Дровосек думает, что сердце нужно для любви. А без него любить нельзя. Все остальное можно, а любить нельзя. Не воспринимает он сердце как насос. Он хочет орган, про который даже не знает зачем он. Ну и это сказка, а не учебник анатомии. Детям норм. Железное сильное тело - отлично, главное под дождь не попадать. Сердце для любви. Поэтому нужно сердце, а не все тело.
Пост N: 140
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 14.11.21 17:06. Заголовок: "Но его железное..
цитата:
"Но его железное тело получается устраивает" (totoshka)
Вот это и удивительно - и особенно удивительно то, что железное тело Дровосека устраивало не только его самого, но и в значительной степени устраивало его невесту за год или чуть больше до основных событий ВИГ. Она даже видела в этом некоторые преимущества: так мы много сэкономим на сапогах и брюках. А Железный Дровосек посчитал, что он больше не может её любить, и он с ней распрощался и сказал ей, что она свободна от своего обещания выйти за него замуж.
И в волковском каноне Железный Дровосек, получивший сердце от Гудвина, больше к своей невесте не возвращался - даже в конце основных событий СПК, когда он вместе с другими персонажами довольно долго был в гостях в этой части Голубой страны.
Пост N: 11707
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
27
Награды:
Отправлено: 14.11.21 17:10. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Вот это и удивительно
Удивительно с точки зрения взрослого из БМ применяющему ситуацию на себя)))) Но тут, как мне кажется, даже дело не в детскости сказки, сколько еще и в другом мире, где все же стоит принимать четко прописанные условия как данность для этого мира и этих людей. Им вот норм. И Дровосеку и его невесте.)))) Из-за тела они не переживают. Невеста со стороны даже видит, что ничего в отношениях не изменилось. А его вот прибило с этим сердцем, хотя казалось бы... прямым текстом сказали, что все норм. ))))
Пост N: 11708
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
27
Награды:
Отправлено: 14.11.21 17:26. Заголовок: Ну если принимать на..
Ну если принимать на веру, что всем участникам собития нормально, то никаких проблем нет. Другое дело, что все это никак не объясняет факт невозвращения. Я может быть предположила бы (ну кроме озвученных вариантов), что став правителем ФС, он решил, что теперь должен считать мигуном... Но межнациональные браки вроде не запрещены... Правда мы знаем только о таких браках между жевунами и жителями ИГ, между марранами и жителями ИГ (возможно это таки нравы ЗС, они долгое время были нейтральной территорией, на которую могли сбегать или переезжать из соседних стран).
Другое дело, что все это никак не объясняет факт невозвращения.
Ну моя версия он ушел зачем то.. Сколько времени прошло? Она же не должна его ждать верно? Тем более он вернутся не обещал... Сюжеты подобные Юноне и Авось терпеть не могу. В общем скорее всего он вернулся а она уже замужем.
Пост N: 143
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 14.11.21 18:53. Заголовок: "Тем более он ве..
цитата:
"Тем более он вернутся не обещал..." (просточитатель)
Он НЕ ОБЕЩАЛ вернуться по той причине, что он не верил в реальность возможности получить сердце - даже в условиях Волшебной Страны. Если даже он не вернулся к невесте после того, как произошло немыслимое ЧУДО и как он получил сердце от Гудвина, то он мог хотя бы опосредованно поинтересоваться, как у неё обстоят дела. Однако в волковском каноне нет и этого.
Пост N: 11709
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
27
Награды:
Отправлено: 14.11.21 19:35. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Он НЕ ОБЕЩАЛ вернуться по той причине, что он не верил в реальность возможности получить сердце - даже в условиях Волшебной Страны. Если даже он не вернулся к невесте после того, как произошло немыслимое ЧУДО и как он получил сердце от Гудвина, то он мог хотя бы опосредованно поинтересоваться, как у неё обстоят дела. Однако в волковском каноне нет и этого.
Вот да, он не обещал, но она то обещала: Странная девушка почему-то совсем этому не обрадовалась, сказала, что любит меня, как прежде, и будет ждать, когда я одумаюсь. Так что странно, зная, что она обещала ждать, хотя бы не вернуться (раз единственное препятсвие, которое сам себе придумал, устранено) и хотя бы не узнать как чего (ждет, не ждет)... (((
Отправлено: 14.11.21 19:53. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Если даже он не вернулся к невесте после того, как произошло немыслимое ЧУДО и как он получил сердце от Гудвина, то он мог хотя бы опосредованно поинтересоваться, как у неё обстоят дела. Однако в волковском каноне нет и этого
totoshka пишет:
цитата:
Так что странно, зная, что она обещала ждать, хотя бы не вернуться (раз единственное препятсвие, которое сам себе придумал, устранено) и хотя бы не узнать как чего (ждет, не ждет)... (((
А! Нет уверен он возращался. Может увидел? Решил не ранить не подходить?
Может. Может быть что угодно, но уже в фанонах. Канон об этом умолчал целиком и полностью. Вот сиди и думай... Узнавал или не узнавал, по какой причине и как это влияет на образ самого Дровосека.
Если взять Баумовское имя Дровосека - можно добавить Нэлли
На основе имён персонажек фанфиков я составил алгоритм-генератор имён: *элли, где * - любая согласная буква. Если * = _ , то получается имя главной персонажки цикла - Элли, оно берется за основу, что вполне логично
Пост N: 19
Зарегистрирован: 13.11.22
Откуда: Тверь
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.03.23 23:23. Заголовок: Я уверен, что Волков..
Я уверен, что Волков, будучи уже пожилым и мудрым человеком, не продолжил тему Железного Дровосека и его невесты. Дело в том, что ответ на все есть в тексте "Волшебника Изумрудного города". Железный Дровосек очень ЛЮБИЛ свою девушку и именно поэтому он с ней расстался навсегда. Я уверен, что это ему далось непросто. Не зря он уединился далеко в лесу. Там куда робкие жевуны, вряд ли доберутся. Что ждало их, в случае если бы они остались вместе. У девушки не было бы полноценной семьи и будущего: детей, внуков, человека рядом с которым ты живешь день за днем и стареешь вместе. Поэтому Железный Дровосек предпочел вычеркнуть девушку из своей жизни.
"...Я, на свою беду, бессмертен. Мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки..." - слова Волшебника из "Обыкновенного чуда".(Тоже вариант)
Отправлено: 17.03.23 15:27. Заголовок: Тогда не совсем поня..
Тогда не совсем понятно зачем Дровосек говорил о том, что вернётся к девушке, если Гудвин даст ему сердце. То ли Дровосек изменил впоследствии своё намерение, то ли девушка устала его ждать и вышла за другого, то ли еще что-то.
Отправлено: 17.03.23 16:29. Заголовок: Н. Светин пишет: Я..
Н. Светин пишет:
цитата:
Я уверен, что Волков, будучи уже пожилым и мудрым человеком, не продолжил тему Железного Дровосека и его невесты. Дело в том, что ответ на все есть в тексте "Волшебника Изумрудного города". Железный Дровосек очень ЛЮБИЛ свою девушку и именно поэтому он с ней расстался навсегда. Я уверен, что это ему далось непросто. Не зря он уединился далеко в лесу. Там куда робкие жевуны, вряд ли доберутся. Что ждало их, в случае если бы они остались вместе. У девушки не было бы полноценной семьи и будущего: детей, внуков, человека рядом с которым ты живешь день за днем и стареешь вместе. Поэтому Железный Дровосек предпочел вычеркнуть девушку из своей жизни.
"...Я, на свою беду, бессмертен. Мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки..." - слова Волшебника из "Обыкновенного чуда".(Тоже вариант)
Все проблемы можно решить. Кроме одной она полюбила другого. История Дровосека тут https://fanfics.me/fic74135
Пост N: 20
Зарегистрирован: 13.11.22
Откуда: Тверь
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.03.23 22:07. Заголовок: Первая реакция. любо..
Первая реакция. любого человека, после длительного бездействия связаться с близким человеком. Поэтому Железный Дровосек планировал встретиться с невестой. Но остыв и пройдя через испытания он понял, что их судьбы разошлись. А еще Дровосек понял, что за время проведенное в лесу девушка не нашла его и не пришла на помощь. Это трагедия. Сердце, которого у него не было , было разбито. Именно тогда, в лесу, Железный Дровосек решил, что у него должно быть сердце, которое может любить и быть любимым.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 13.11.22
Откуда: Тверь
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.03.23 23:21. Заголовок: У истории Железного ..
У истории Железного Дровосека и его невесты не может быть продолжения! Потому что Железный Дровосек ЛЮБИТ!!! девушку. Извините за повтор. Какая судьба ждет молодую женщину с терминатором? Поэтому Железный Дровосек не вернулся к ней. А все инсинуации, что она полюбила другого, давайте оставим. Вы, хотите сказать, что девушка пожила сначала с одним дровосеком, потом с другим. И выбрала у кого топор поострее. В этой сказке есть абсолютно добрые и злые, есть те кто любит и ненавидит. Железный Дровосек из тех, кто ЛЮБИТ, по НАСТОЯЩЕМУ!!!
Пост N: 1950
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 05.06.24 10:23. Заголовок: Вообще странно, что ..
Вообще странно, что невеста совсем не интересовалась судьбой Дровосека, после того как он пропал в лесу, могла хотя бы поспрашивать птиц. И сам Дровосек повёл себя глупо, когда топор начал отрубать ему конечности, упорно продолжал им рубить, вместо того что бы сообразить что здесь замешенно колдовство, выбросить топор, забрать невесту и уйти с ней в другую деревню или даже в другую страну подальше от тётки и Гингемы.
Скорее всего невозможно. Будь можно уйти так все бы переселились в страны добрых волшебниц
Трудно уйти было из ФС из за того что Бастинда следила за границей. Но в ГС такой проблемы не было, Гингема особо Жевунов не контролировала, кто хотел мог уйти в ИГ (например Урфин), просто большинство Жевунов было слишком трусливыми что бы всё бросить и уйти по опасной дороге, но Дровосек не был трусом и мог бы решится побороться за своё счастье.
Отправлено: 05.06.24 16:54. Заголовок: Анни пишет: Трудно ..
Анни пишет:
цитата:
Трудно уйти было из ФС из за того что Бастинда следила за границей. Но в ГС такой проблемы не было, Гингема особо Жевунов не контролировала, кто хотел мог уйти в ИГ (например Урфин), просто большинство Жевунов было слишком трусливыми что бы всё бросить и уйти по опасной дороге, но Дровосек не был трусом и мог бы решится побороться за своё счастье.
Это да. Но вообще непонятно. А была ли невеста?Он ведь о ней и не вспоминает! Совсем!
Пост N: 1952
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 08.06.24 12:28. Заголовок: Н. Светин пишет: У ..
Н. Светин пишет:
цитата:
У истории Железного Дровосека и его невесты не может быть продолжения! Потому что Железный Дровосек ЛЮБИТ!!! девушку. Извините за повтор. Какая судьба ждет молодую женщину с терминатором?
У Сухинова то что Дровосек железный не помешало ему воссоединиться с невестой через много лет, её омолодили магией, а детей они усыновили. Хотя у Сухинова были намёки что Дровосека можно превратить в обычного человека, если найти топор, который заколдовала Гингема, но Сухинов не стал дальше развивать эту тему.
Отправлено: 08.06.24 12:36. Заголовок: Флита20 пишет: Он ж..
Флита20 пишет:
цитата:
Он же был человеком и всё отлично понимает. Как, думаю, и его невеста...
В смысле? весь квест по получению сердца был чтоб к не вернутся. а так получается.. Смотрите. Идут четверо. Элли для того чтобы вернутся домой. и она возращается домой. Страшила за мудростью. Получает мудрость становится Правителем Изумрудного города.Лев за смелостью. Становися смелым правит зверями. А Дровосек? Шел за сердцем тоже стал правителесм. Но это не его цель! Его цель не исполнилась.!
А Дровосек? Шел за сердцем тоже стал правителесм. Но это не его цель! Его цель не исполнилась.!
Исполнилась - он обрёл сердце, чтобы любить свою невесту, Дровосек сам об этом говорит в УДиЕДС Страшиле на крыше башни. Почему он её не ищет - другой вопрос. Может быть, считает, что живой человек не должен быть с человеком железным, в книгах Волков однозначного ответа не даёт.
Отправлено: 14.07.24 11:30. Заголовок: В 1902 г. был мюзикл..
В 1902 г. был мюзикл "The Wizard of Oz", сценарий к которому написал Баум. Сценарий в итоге сильно изменили, но в черновике Баума Железный Дровосек узнал бы свою потерянную любовь в капитане стражи Глинды. Её имя должно было быть Беатрис Фэрфакс. https://oz.fandom.com/wiki/Nimmie_Amee https://oz.fandom.com/wiki/The_Wizard_of_Oz_(1902_musical)
Отправлено: 15.07.24 22:25. Заголовок: Анни пишет: Вообще ..
Анни пишет:
цитата:
Вообще странно, что невеста совсем не интересовалась судьбой Дровосека, после того как он пропал в лесу, могла хотя бы поспрашивать птиц.
Ушёл железный дровосек, перед дождём, рубить дрова в лес и пропал и никто его не искал, а может и искали, да только глубоко в лес боялись углубляться, ведь там кто то стонал, думали вдруг это кто то страшный и опасный
Да он только о ней и думал. Ради нее за сердцем шел. А как получил так и забыл!
У него была цель получить сердце и он к ней шёл и вот цель достигнута, сердце получено, но а с девушкой теперь можно и не торопиться, к тому же став правителем, он наверняка получит рядом много придворных мигуний, а та девушка далеко в Голубой стране осталась с трех годичным сроком давности
но а с девушкой теперь можно и не торопиться, к тому же став правителем, он наверняка получит рядом много придворных мигуний,
Странно считать что Дровосек может быть таким ветреным и променяет невесту на первых встречных Мигуний. У Волкова про жизнь Дровосека в ФС ничего нет, но по Сухинову вся эта дворцовая жизнь его вообще не интересовала, и дворец фактически стоял заброшенный, пока не пришла Корина. Но вообще Дровосек с невестой могут случайно встретится в ИГ, например если невеста придёт на праздник угощения.
Отправлено: 29.07.24 13:07. Заголовок: Можно лишь гадать по..
Можно лишь гадать почему Дровосек не воссоединился с невестой. Вряд ли он ее забыл. Либо у них что- то не сложилось впоследствии, возможно невеста вышла замуж за другого, устав ждать Дровосека, либо можно предположить, что невеста Дровосека умерла. Можно лишь гадать.
Пост N: 2036
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 29.07.24 13:17. Заголовок: Захар пишет: Либо у..
Захар пишет:
цитата:
Либо у них что- то не сложилось впоследствии, возможно невеста вышла замуж за другого, устав ждать Дровосека, либо можно предположить, что невеста Дровосека умерла.
Ещё есть вариант который был у Сухинова, тётка выдала её замуж за другого.
Пост N: 115
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 29.07.24 15:11. Заголовок: Мне кажется что по х..
Мне кажется что по хронологии и поведению дровосека все логично. В УДиЕДС - Дровосек вспоминает невесту, при этом все-таки является богатырем и героем. В СПК - ро невесту не упоминает, но зато:
цитата:
— Вот опять ты онемел! — вскричал Страшила, отвязал от пояса Дровосека масленку и смазал друга. — Ведь знаешь, что тебе нельзя плакать!
— Н-не м-мог удержаться, — с усилием вымолвил Дровосек. — М- мне т-так ее ж-жаль…
— Ты уж заикаться начал, — с неудовольствием молвил Страшила, — а прежде с тобой этого не случалось.
— Ч-что поделаешь, с-старею, м-мой друг, — признался Дровосек. — Стоит мне расчувствоваться, и не м-могу говорить. Надо будет посоветоваться с врачом…
Дополнительно в ОБМ:
цитата:
– Не могу, не могу, друг мой! – отнекивался Железный Дровосек, мерно шагая взад и вперёд и озабоченно прислушиваясь, стучит ли сердце в его груди. – Ты знаешь, я заболел, жизнь в Подземной стране плохо отразилась на моём здоровье. И вообще стареем мы с тобой, любезный друг, стареем! Вот опять я должен обратиться к врачам.
То есть, Дровосек полагает что он и помимо подземной страны начинает сдавать. И это не 10 лет спустя а сразу после отъезда Элли.
Вообщем, у меня впечатление, что точно не забыл, и точно не соберется как-то потом, а именно в промежутке между 2 и 3 книгами сходил, выяснил, ну и похоронил мечту... Я думаю, просто решил, что живым людям нужны живые, убедил в этом девушку и попрощался, а себе оставил служение подданным. Но возможны и другие варианты.
Отправлено: 29.07.24 16:57. Заголовок: Гроза пишет: Я дума..
Гроза пишет:
цитата:
Я думаю, просто решил, что живым людям нужны живые, убедил в этом девушку и попрощался, а себе оставил служение подданным. Но возможны и другие варианты.
Эм Железный человек тоже живой. Я мыслю значит жиу так сказать. Ну а насчет..Вот ЖД Стал железным. А почем он не может как то обратно? то есть попытатся например?
Отправлено: 29.07.24 17:57. Заголовок: Может Дровосек и хоч..
Может Дровосек и хочет вновь стать человеком из плоти и крови, но он не знает, как это сделать. А обращаться с этим к волшебницам ему как-то неловко, судя по всему. Ведь даже у Гудвина Дровосек просил лишь сердце и больше ничего. Да и у Стеллы он попросил лишь доставить его к Мигунам, а о возращении себе человеческого тела даже не заикался.
Отправлено: 29.07.24 19:08. Заголовок: Захар пишет: Может ..
Захар пишет:
цитата:
Может Дровосек и хочет вновь стать человеком из плоти и крови, но он не знает, как это сделать. А обращаться с этим к волшебницам ему как-то неловко, судя по всему. Ведь даже у Гудвина Дровосек просил лишь сердце и больше ничего. Да и у Стеллы он попросил лишь доставить его к Мигунам, а о возращении себе человеческого тела даже не заикался.
Что значит неловко? Он шел к Гудвину чтобы вернутся к несте. Не знаю зачем ему понадобилось седце.. Но пусть. Ему сердце было нужно не само по себе а ради невесты. И все забыть?
Отправлено: 29.07.24 19:21. Заголовок: Я имел в виду, что н..
Я имел в виду, что ни разу ни во одной книге Дровосек не просил себе вернуть человеческое тело. Почему - неизвестно. Что значит неловко? Что неловко было Дровосеку просить вернуть себе человеческое тело - это всего лишь мое предположение. Дровосек хотел лишь сердце и получил его. И вряд ли он забыл свою невесту. Любовь она не забывается.
Пост N: 2037
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 02.08.24 10:04. Заголовок: Дровосек слишком нер..
Дровосек слишком нерешительный не только в отношениях с невестой, но даже в том что он так и не наказал тётку за то что она фактически его убила, хоть и чужими руками. Если он не хотел мстить за себя, то хотя бы мог избавить от неё невесту что бы она её больше не тиранила, но не в одном каноне тётку никто так и не наказывает. Волков к ней больше не возвращается, у Сухинова она просто умирает от старости, и даже не доживает до того момента как Пакир захватил их деревню.
Пост N: 2038
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 03.08.24 10:35. Заголовок: А вообще непонятно, ..
А вообще непонятно, откуда Дровосек узнал, что это тётка подговорила Гингему заколдовать топор? Вряд ли тётка сама ему об этом рассказала, после такого признания он мог зарубить её на месте.
Отправлено: 03.08.24 11:57. Заголовок: Может быть Дровосеку..
Может быть Дровосеку рассказали о том, что тетка подговорила Гингему заколдовать топор. Знакомые или приятели какие-нибудь. Вряд ли тетка сама рассказала об этом Дровосеку.
Тётка "похвасталась" невесте: "Не видать тебе женишка твоего, как своих ушей, ха, ха, ха! Я вот Гингеме за это обещала...." Ну и так далее, "по эстафете"... Ну а потом самому Дровосеку "сложить два и два" и понять, почему его топор на него "бросается" не составило труда.
Пост N: 2039
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 04.08.24 10:24. Заголовок: А у Баума была тётка..
А у Баума была тётка невесты или нет, и что с ней потом стало, раз к власти пришла Озма и все жители страны Оз стали добрые и счастливые, тогда и тётка должна была исправится.
Отправлено: 04.08.24 10:24. Заголовок: Уже писала на всё ла..
Уже писала на всё лады. Дровосек прожил достаточную человеческую жизнь, чтобы понимать, что молодой девушке (невесте, кто не понял) и мужчина такой же нужен, "из мяса и костей". Смотрел кто-нибудь фильм о том, как после Войны инвалид сам не захотел к своей довоенной любви вернуться? А тут ещё заботы по управлению Фиолетовой страной от грустных дум отвлекают... Так что, повторюсь, лично для меня никаких загадок в поведении Дровосека нет. И сердце ему нужно, чтобы чувства человеческие себе, прежде всего, вернуть (он считает, что в железном теле их утратил и с сердцем вновь обретёт: "если не жить как человек, то хотя бы чувствовать"). Никакого поиска невесты из обретения сердца автоматически не следует, скорее наоборот. А вот, опять же повторюсь, если бы эта невеста сама отправилась на поиски и его разыскала... Вот тут интересная была бы коллизия....
Анни, Кажется, история с тёткой списана у Баума Волковым без изменений... И Дровосек у Баума также и далее остаётся Железным (если быть точным, Жестяным, и его там не только полируют, но ещё и никелируют, "красавчег", в общем ).
Пост N: 2040
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 04.08.24 10:51. Заголовок: Флита20 Если бы Баум..
Флита20 Если бы Баум написал в первой книге возвращение Дровосека к невесте, тогда бы и у Волкова оно было, вряд ли Волков стал его выбрасывать, но у Баума потом вроде невеста вышла замуж за другого железного человека, так что в этом случае то что железный не может быть вместе с живым человеком роли не сыграло.
Отправлено: 04.08.24 11:08. Заголовок: Анни, 1 Очевидно, я..
Анни, Очевидно, я бросила читать Баума, не дойдя до этой истории... Но хочу отметить, что Баум по стилистике - чистый сказочник, Волков же пытается изо всех сил придерживаться (соц )реализма...
Пост N: 2041
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 04.08.24 11:17. Заголовок: Флита20 Я тоже Баума..
Флита20 Я тоже Баума не читала, но о том что невеста вышла замуж за другого искусственного человека было где то написано на первых страницах этой темы.
Отправлено: 04.08.24 11:20. Заголовок: Анни, Я не совсем о..
Анни, Я не совсем о том, что железное совсем не может быть вместе с живым (да, это сложно, но мы же в сказке ). Я скорее о том, этот "ход к сближению" был бы интереснее (и, учитывая Волковский "реализм", понятнее) со стороны невесты.
Пост N: 2042
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 04.08.24 11:55. Заголовок: Флита20 В СПК Дровос..
Флита20 В СПК Дровосек был в ГС, когда провожал Элли, и мог сходить в свою деревню и узнать как там невеста, тем более в черновой версии УД он вроде бы собирался вернутся к невесте, но не успел из за нападения Урфина.
Пост N: 1817
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 04.08.24 12:58. Заголовок: Баум просто обернул ..
Баум просто обернул трагедию в шутку, как всегда. Потому что невеста вышла за собранного из отрубленных частей клона Дровосека, так что в итоге все остались в выгоде. Причем, с учетом характера этой дамочки, когда нам её показали поближе, там от тетки явно есть семейные черты и Дровосеку крупно повезло. Что же касается Волкова, то он просто продлил проблематику первой части с отсутствием веры в себя и нежеланием Дровосека касаться неприятных ему вещей. Дровосек по своей жевунской натуре предпочитает избегать дискомфортного для эмоций и в себя так и не поверил. Изначально он мог жениться? Да, мог. Если тетке пришлось идти к Гингеме, значит она не могла выдать девушку за другого или запретить им брак. Не хотел сам Дровосек, скорее всего погрязший в его вечных сомнениях (а теперь я на протезах. А я теперь вообще бессердечный. Она заслуживает лучшего) У мигунов он что делает, в отличие от Баумовского? Пашет на них день и ночь. Что это, как не проблема поломанной самооценки, ощущение собственной недостойности титулу? Не удивительно, что на первый план вылезает Лестар, который не боится брать на себя ответственность и править, потому что Дровосек с себя эти полномочия снял. И вот такой человек пойдет искать невесту? Допустим, он её найдет и увидит, что она давно замужем. Неудобная ситуация, он лишний и может причинить ей боль, напомнив о прошлом, да и самому больно будет. А если она до сих пор сидит и ждет? Еще хуже, потому что надо жениться, а он себя как чувстовал недостойным, так и чувствует. Беда Дровосека в том, что он в себе жевунское сомнение не изжил.
Отправлено: 04.08.24 13:00. Заголовок: Ну я бы, на месте Др..
Ну я бы, на месте Дровосека, при любом раскладе мыслей в моей голове, обязательно бы выяснила судьбу девушки. Тем более, в реалиях ВС, это не так уж и сложно: послал птичку (не обязательно именно Кагги-Карр), пообещал некое вознаграждение.... А дальше, принимай себе решение, в зависимости от ситуации (может, девушка элементарно бедствует, и её чисто физически спасать надо). Может он так и сделал "за кадром" и узнал, что злая тётка померла, а невеста вышла замуж, нарожала детишек и счастлива (напоминаю, что сам-то Дровосек в лес ушёл и сгинул на пару лет, если считать ещё поход за сердцем и "воцарение").
Пост N: 8713
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 05.08.24 12:57. Заголовок: Аня, а это к какому ..
Аня, а это к какому то изданию Виг была иллюстрация? Или просто сама по себе ? `Просто я видела Тзз, где арзаки с вениками , художницы, Белоусовой (вроде бы даже приносила тебе я ее), так вот теперь не знаю :можно ли ее сюда принести, или нет?`
Прекрасная иллюстрация! Мне нравится слёзы и след ржавчины за ними - то есть это не просто картинка абы была, а с сохранением характерных деталей персонажа!
Отправлено: 06.09.24 11:20. Заголовок: Флита20 пишет: Уже ..
Флита20 пишет:
цитата:
Уже писала на всё лады. Дровосек прожил достаточную человеческую жизнь, чтобы понимать, что молодой девушке (невесте, кто не понял) и мужчина такой же нужен, "из мяса и костей".
Sabretooth пишет:
цитата:
К ним нельзя применять мерки человека, да и вообще живого существа с их физическим развитием, созреванием и старением, они в этом ближе к божествам.
Хм.. Аведь.. Вот..Страшила. Дровосек. Дуболомы.. они.. Как ангелы. то есть бесполы. У них нет ПОЛА. Вотв чем дело. так что Дровосек чтобы женится на невесте должен был стать не только человеком но и мужчиной..
Кажется, история с тёткой списана у Баума Волковым без изменений...
Просмотрела первую книгу Баума, всё таки небольшие отличия в истории Дровосека и его невесты у Баума есть, Волков сделал их историю более печальной и драматичной, у Баума большой любви не чувствуется. Там невеста более корыстная, хочет что бы Дровосек перед свадьбой заработал денег и построил новый дом, нет сцены прощания Дровосека с невестой, и её слов, что она будет любить его железным и ждать, там только Дровосек предполагает что невеста всё ещё его ждёт, нет страданий Дровосека из за того что он стал железным, наоборот железное тело ему очень понравилось, его огорчает только отсутствие сердца.
Пост N: 121
Зарегистрирован: 22.08.24
Откуда: Россия, Вельск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.24 23:18. Заголовок: между прочим я бы вс..
между прочим я бы все таки в будущих фильмах на месте сценаристов ЖД невесту бы прописал а то жаль вечно было что он один все же человек хоть и железный
Отправлено: 14.12.24 12:35. Заголовок: Анни пишет: У Мигун..
Анни пишет:
цитата:
У Мигунов нет герцогинь.
Нет, так появятся, Дровосек явно не способен управлять государством и всю свою деятельность сведёт к физическому мощению дорог и устройству праздников, а реальная власть окажется в руках какой-нибудь придворной камарильи, которая уж всё себе создаст и нахватает
Пост N: 904
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 15.12.24 14:08. Заголовок: Применительно к Дров..
Применительно к Дровосеку и его ситуации.
У Юрия Лоцманенко есть рассказ "Белый-белый каштановый цвет". Там есть два молодых учёных, которые влюбились в умную и очень красивую девушку. То есть не так - одному она просто нравилась, а другой безумно в неё влюбился. Девушка, естественно, вышла замуж за второго... А затем - страшная катастрофа со взрывом в лаборатории, в результате которой от счастливого влюблённого ничего не осталось. В результате операции удалось спасти только мозг, помещённый внутрь компьютера. То есть личность осталась, а человеческое тело - нет... А молодая вдова вышла замуж за первого учёного.
Нет, так появятся, Дровосек явно не способен управлять государством и всю свою деятельность сведёт к физическому мощению дорог и устройству праздников, а реальная власть окажется в руках какой-нибудь придворной камарильи, которая уж всё себе создаст и нахватает
Собственно, Сухинов и рисовал такой образ, видимо опирался на деструкцию персонажа позднего Волкова.
Предлагаю не путать между собой трёх разных героев: Дровосека Волковского первого трикнижия, Дровосека Сухиновского и Дровосека Баумовского. Это три разные личности.
У Волкова был стержень - война, борьба, мобилизация. Железобетонный стержень. Позвоночник. Детство в семье военного. Вторая мировая.
Он своего Дровосека видел в первую очередь как защитника и военного лидера. Судя по главе "Первый блин комом" ЖТ, в Фиолетовой стране уже были на дежурстве военные отряды, экипированные и вооружённые. Для них закономерно должны быть казармы и цеха для экипировки, плац и полигон.
А также регулярные тренировки, построения, дисциплина, тяготы, военный паёк, ранние подъёмы, отбои, мораль о готовности умереть, боевое братство.
Задача ЖД как военного лидера - готовить мигунов к борьбе, войне, взаимовыручке.
Военный лидер должен командовать, подчинять, учить новобранцев преодолевать себя. Военный лидер с сердцем должен смотреть на вверенных ему рядовых как на сыновей, которых ещё и беречь надо.
Батяня комбат короче.
Не может отец и военный и наставник по определению потакать придворной камарильи.
Вы где-нибудь видели, чтобы отец потакал всем желаниям своих детей, разрешал им лениться, транжириться, бросать учёбу, жить за свой счёт?
PS: Это вам не Баумовский Дровосек, у которого, 26 генералов, 18 ефрейторов и 1 рядовой. Я, говорит, хотел сократить одного солдата, но они, то бишь генералы, против.
Дровосек явно не способен управлять государством и всю свою деятельность сведёт к физическому мощению дорог и устройству праздников
Государства у Волкова, кмк, довольно рудиментарны и не требуют особого управления. Всё идёт самотёком. Гудвин вообще сидел затворником, а его придворные вместо управленческих забот шушукались по углам.
Единственное более-менее детально прописанное государство с долей реалистичности - страна подземных рудокопов.
Не может отец и военный и наставник по определению потакать придворной камарильи.
Эта камарилья уж сумеет обвести этого наивного добряка вокруг пальца, пока он будет наравне с простыми работягами дороги мостить и военные парады принимать, они будут бюджет пилить
Отправлено: 06.03.25 08:55. Заголовок: Очень жаль, что Волк..
Очень жаль, что Волков оставил вопрос с невестой подвешенным в воздухе. Я с ходу могу накидать вариантов произошедшего с невестой, которые бы можно было одной строчкой поместить в УДИЕДС (например, в моменте, когда Страшила и ЖД сидят в башне в плену у Урфина): умерла (тетка совсем извела), вышла замуж, сбежала от тетки в соседнюю страну, сдала тетку суду Према Кокуса и тд и тп. Ну и окончание отношений с ЖД условные "разлюбила/поняла, что ей не нравятся киборги/подставьте нужное". Больше всего меня конечно волнуют тетка и судьба ее племянницы в этой истории, а также то, что мы эту историю слышим лишь из уст Дровосека, и больше не получаем никаких деталей и полной развязки от прочих персонажей. Мне с некоторых пор вообще начало казаться, что ЖД просто наплел с три короба.
Отправлено: 06.03.25 09:13. Заголовок: Вряд ли Дровосек ста..
Вряд ли Дровосек станет фантазировать в духе барона Мюнхгаузена. Впрочем, может кое-что и преувеличил, кто знает? А невеста с теткой заслуживают отдельной истории.
Больше всего меня конечно волнуют тетка и судьба ее племянницы в этой истории, а также то, что мы эту историю слышим лишь из уст Дровосека, и больше не получаем никаких деталей и полной развязки от прочих персонажей
У Баума история невесты Дровосека раскрыта. Тётка там выглядит каким-то чужеродным персонажем, элементом тех самых "злых сказок братьев Гримм", от которых Баум хотел уйти, но влияние которых в первой книге ещё чувствуется.
Вряд ли Дровосек станет фантазировать в духе барона Мюнхгаузена. Впрочем, может кое-что и преувеличил, кто знает? А невеста с теткой заслуживают отдельной истории.
Вот и я тоже думаю, что такое фантазерство (ещё и такое слезоточивое) не очень в духе ЖД. Эхх, опять все самой писать((
Отправлено: 06.03.25 11:42. Заголовок: Sabretooth пишет: У ..
Sabretooth пишет:
цитата:
У Баума история невесты Дровосека раскрыта.
Баум, конечно, молодец, но у меня главным образом претензия к Волкову. Назвался груздем — полезай в кузов, решил сказку переработать — так перерабатывай до конца, доработай важную для сюжета любовную линию или вовсе замени чем-нибудь другим, раз уж она так тебе не понравилась.
умерла (тетка совсем извела), вышла замуж, сбежала от тетки в соседнюю страну, сдала тетку суду Према Кокуса и тд и тп. Ну и окончание отношений с ЖД условные "разлюбила/поняла, что ей не нравятся киборги/подставьте нужное".
Предположу, что Волкову не хотелось огорчать читателя несчастливой развязкой этой истории. Дровосек столько испытаний перенёс в поисках сердца, чтобы узнать затем, что всё было напрасно: невеста умерла / разлюбила и т.д.? Несказочно получается.
А счастливый финал устраивать, видимо, тоже не хотелось, быть может потому, что тогда при Дровосеке постоянно обреталась бы жена, которую Волков явно не знал, как встроить в свои сюжеты. Да и сам Дровосек в роли женатого персонажа смотрелся бы иначе.
Предположу, что Волкову не хотелось огорчать читателя несчастливой развязкой этой истории. Дровосек столько испытаний перенёс в поисках сердца, чтобы узнать затем, что всё было напрасно: невеста умерла / разлюбила и т.д.? Несказочно получается.
Да, я, пожалуй, какие-то совсем грустные варианты предложила... Но ведь не обязательно, чтобы невеста непременно разлюбила ЖД; быть может, она сама справилась с теткой и всеми сопутствующими трудностями, хорошо зажила и одна, вспоминая любимого. То есть, продолжила любить, но не стала добиваться ЖД и ехать в ФС, потому что ей было хорошо без него, и ЖД хорошо и без нее (хотя, может, встречались иногда, разговаривали...). И приключение и получение сердца сами по себе не напрасны: Дровосек ведь любит свой народ (мигунов) и друзей (Элли, Лев, Страшила, Тотошка) и заботится о них.
Пост N: 321
Зарегистрирован: 22.08.24
Откуда: Россия, Вельск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.25 21:42. Заголовок: тут видимо все было ..
тут видимо все было проще упоминание ЖД своей невесты говорит об его человеческой натуре но я лично слабо представляю как любить Железного человека живой девушке ? потому наверно Волков и не заставил ЖД её искать хотя это и выглядит по отношению к невесте не красиво но лучше так чем выдумывать лишнее по мнению автора
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет