Отправлено: 15.03.12 10:33. Заголовок: Vote: Элли, Ланга или Корина?

Кто больше нравится? Просто странно - тема есть, а опроса нема... И про Лангу забыли...
Сухиновская Элли мне не нравится. Точнее, меньше нравится, чем Корина.

 Отправлено: 22.10.12 18:46. Заголовок: Annie пишет: Мне ка..

Annie пишет:

цитата:

Мне кажется, что этой встречи в принципе быть не может.

И хорошо, что не может.

 Отправлено: 22.10.12 18:52. Заголовок: саль пишет: Элли мн..

саль пишет:

цитата:

Элли мне не нравится (также, как кстати и Страшила) своей безоговорочной позитивностью, всеобщим поклонением. Уж все-то ее любят, все жалеют.

Согласен. Она у Сухинова хороша только когда страдает.
саль пишет:

цитата:

А Корина и Ланга (если представить их реальными людьми, а не сказочными злодеями - просто отвратительны. Странное дело, такого брезгливого чувства я не испытывал, ни к Бастинде, ни к Арахне, ни к Руфу Билану и прочим Волковским "мерзавцам".

саль пишет:

цитата:

А этих так и хочется размазать по стенке.

Почему-то у вас многие вызывают чувство отвращения. У меня только Агнет, Парцелиус, временами Людушка. Но не Ланга с Кориной!
Корина страшна, подла, безпринципна, но уважение она вызывает. А к концу-жалость.
А Ланга вообще неплохой человек. Она жертва обстоятельств. Жестока она потому, что борется за выживание против всех. Чем же она отвратительна?

 Отправлено: 22.10.12 21:48. Заголовок: Про Лангу спорить не..

Про Лангу спорить не буду, представляю ее очень смутно. В структуре сюжета она величина третьестепенная, неизвестно ради чего выдвинутая на первый план. Просто всё, что о ней запало мне в память, очень не нравится.

А как раз Людушка с Агнетой меня не трогают. От них и не ждешь ничего другого. Я уже говорил про Руфа Билана. Особенно, когда он служит Арахне. Так, мелкое раздражение от нелепого человечка, который и слова-то путного сказать не может.

Но вот Корина насквозь порочна. Сейчас я говорю не о линии персонажа, а об характере. Презрение к собственным родителям и соответственно вообще к людям. Эгоизм без примеси, снобизм и непомерное самомнение. Что здесь уважать? Силу и упорство? Этому можно, максимум, воздать должное. Но без восхищения, со знаком минус. Примерно как и с Урфином.
Как я ее оцениваю? Презирать в душе людей можно. Но топтать их - нет. Категорически. Кто этого не понимает, уважения не заслуживает.

 Отправлено: 22.10.12 22:03. Заголовок: Все-таки добавлю про..

Все-таки добавлю про Лангу. По-моему колдовать доставляет ей удовольствие. Равно, как и унижать противника.

(Я не осуждаю людей, скажем истребляющих детенышей домашних животных, но только в том случае, если это занятие им противно...)

 Отправлено: 22.10.12 22:58. Заголовок: Donald пишет: Встре..

Donald пишет:

цитата:

Встреча Ланги и Дровосека упомянута в маленькой сказке "Ланга- принцесса Тьмы". Но в декалогии такой встречи не было. Я как раз именно её ждал- и в 7-ой книге и в 8-ой и в 10-ой. Сухинов так её и не описал. Знаете почему? он подсознательно чувствовал, что ничем кроме гибели Дровосека или Ланги она кончится не может. А это угробило бы всю эпопею. Ланга же заложник ситуации- сама Дровосека ненавидит, но её мать Веса его любит.

Хотелось бы увидеть картину этой встречи, хотя бы в фике. Особенно встречи в мирной обстановке, где Дровосек и Веса уже семейная пара, а на заднем плане стоят их приемные дети. Рано или поздно ведь это произойдет - хотя бы как политический сбор правителей всех государств ВС.

Не в тему: С огромным интересом слежу за дискуссией

 Отправлено: 23.10.12 09:24. Заголовок: victory_vitt, я как-..

victory_vitt, я как-то хотела это сделать, но так как до сих пор не представляю, как это может быть (к тому же я сомневаюсь, знает ли Дровосек, что Ланга дочь Весы, а это создаёт мне определённые затруднения), то пока воздержалась. А вообще думаю как-нибудь попробовать это прописать в своей "принцессе", когда они там поднимут вопрос о технопрогрессе и как раз понадобится всем собраться ))

 Отправлено: 23.10.12 10:37. Заголовок: Annie пишет: знает ..

Annie пишет:

цитата:

знает ли Дровосек, что Ланга дочь Весы

Веса в 8-ой книге произносит:"Как мне горько было жить без тебя и моей дочери Ланги". Сколько Ланг может быть в деревне Сосенки?
victory_vitt пишет:

цитата:

Рано или поздно ведь это произойдет - хотя бы как политический сбор правителей всех государств ВС.

Вот именно. Неизбежное всегда случается. Если только она не погибнет раньше от рук Хорала, Кощея, Парцелиуса или Корины.
саль пишет:

цитата:

В структуре сюжета она величина третьестепенная, неизвестно ради чего выдвинутая на первый план.

Это Ланга-то третьестепенная? А кто воскресил Аларма и Дровосека? А кто открыл Врата Тьмы в 7-ой книге? Кто пощадил Элли и Аларма? Кому принадлежит идея превратить Корину в мышь? Кто наконец, отправил Дональда помешать Пакиру открыть Врата?Если бы не это, Аларм с Кориной опаздали бы привести Дрома. А ещё в 3-ей книге Ланга спасла Элли, Аларма и Страшилу от морского змея. Ланга в результате оказывается более главным персонажем чем те, кто таковыми кажутся.
саль пишет:

цитата:

колдовать доставляет ей удовольствие. Равно, как и унижать противника.

Колдовство это вид власти над людьми, а власть доставляет удовольствие большинству людей. И Ланге, и Корине. А вот у сухиновской Элли власть не наблюдается. Её подданные живут себе без неё и она в их жизнь не вмешивается. Интересно было бы её представить на самом деле главной, отвечающей за жизнь людей. Например во время осады Изумрудного города, когда рядом нет ни Дровосека, ни Страшилы, ни Магдара.
Справилась ли она бы с этим? Не уверен.
А если говорить о чертах характера, то всем надо голосовать за Элли. Но мы почему-то этого не делаем. Ведь есть и другие критерии оценивания.

 Отправлено: 23.10.12 13:55. Заголовок: Donald пишет: Веса ..

Donald пишет:

цитата:

Веса в 8-ой книге произносит:"Как мне горько было жить без тебя и моей дочери Ланги". Сколько Ланг может быть в деревне Сосенки?

А. Я просто забыла этот эпизод. Просто никогда не любила его особо и редко перечитывала...
Donald пишет:

цитата:

Ланга в результате оказывается более главным персонажем чем те, кто таковыми кажутся.

Кстати, да. Она не выглядит "эпизодической" героиней. Её вполне можно поставить в один ряд с теми же Элли, Кориной или Алармом. А вот Корина, кстати, к концу серии действительно отходит на второй план.
Donald пишет:

цитата:

А вот у сухиновской Элли власть не наблюдается. Её подданные живут себе без неё и она в их жизнь не вмешивается.

А кто из волшебниц как-то вникал в жизнь подданных? Стелла вообще не ахти как следила за жизнью в своей стране (даже про зловредный серый туман ей подданные докладывали, хотя кто ей мешал самой выявлять все неприятности, учитывая её волшебные зеркала и всё такое прочее?), больше была занята дворцовой жизнью (и это оставляет неприятное впечатление - все эти сплошные балы, концерты и так далее), о Виллине говорить нечего, у неё никаких подданных не было. Корина в этом плане постаралась больше, но "не в ту сторону" - налоги, армия (хотя это и оказало в итоге положительный результат), отмена зелёных очков (а тут вообще непонятно, хорошо это или плохо) и вообще отмена всех законов Страшилы (где-то такое было, кажется, в маленьких сказках). Ланга... Ну, она правительницей стала только после всех событий эпопеи и неизвестно, какого качества было её правление.

 Отправлено: 23.10.12 16:04. Заголовок: Annie пишет: она пр..

Annie пишет:

цитата:

она правительницей стала только после всех событий эпопеи и неизвестно, какого качества было её правление.

Причём правительницей Подземной страны, населённой каббарами, бывшими рабами-рудокопами и людьми вроде Куртиса. Вряд ли они полюбили такую королеву. Но какая у них альтернатива? Разве что Кощей.

 Отправлено: 23.10.12 19:16. Заголовок: Может, сначала и не ..

Может, сначала и не любили, а потом всё зависело от неё самой. Всё-таки она могла сообразить, как внушить хотя бы уважение.

 Отправлено: 23.10.12 21:18. Заголовок: Donald пишет: Это Л..

Donald пишет:

цитата:

Это Ланга-то третьестепенная?

Надоело бодаться по вопросам, в которых мы друг друга не понимаем.

Важность персонажа не определяется количеством эпизодов, в которых он участвует, а ролью этих эпизодов в развитии основной линии. А основная линия - деятельность Пакира, как главного врага страны. Зачем ему в его деятельности понадобилась какая-то Ланга?

Как писал ак. Рыбаков:
"… А теперь для глубинного постижения основ национальной сказки следует приложить к ней общеевропейский эталон – греческую мифологию. Сопоставить с источником, в котором всё классически ясно и не замутнено поздними наслоениями и трансформациями."

В нашем случае эталон - волковский канон, от которого Сухинов отталкивает (в прямом и переносном смысле) от первой до последней строчки. Если Пакир - колдунья Арахна, то Ланга - разумеется неизвестно зачем взятый на службу Руф Билан. Здесь его третьестепенность очевидна и неоспорима.
Теперь наслоения и трансформации. Сухинов как всегда "рядит баб в мужиков", плюс поднимает гипотетический вариант, а если бы Арахне служил Урфин. То есть Ланга - женская ипостась Руфа Билана с примесью черт Урфина. Но опять же не классического Урфина, а того неизвестно кем изображенного блаженного огородника, который привёз якобы от души овощи, а сам спёр изумруды. Поступок красивый ровно наполовину.
Ланга еще красивей. Примерно также, если бы Арахна перепоручила организовать эпопею с желтым туманом Урфину, вырвав для него несколько листочков из волшебной книги, а сама безвылазно засела в пещере, кушать быков. И Урфин вместо того, чтобы верно служить, либо сдать ведьму с потрохами, начал бы вертеть туда-сюда, и нашим, и вашим, причем параллельно копил капиталец в своей хибарке.
Примерно таким вот испорченным Урфином, смешанным с хапугой Руф Биланом, и выглядит в моих глазах Ланга.

 Отправлено: 23.10.12 21:27. Заголовок: саль пишет: В нашем..

саль пишет:

цитата:

В нашем случае эталон - волковский канон, от которого Сухинов отталкивает (в прямом и переносном смысле) от первой до последней строчки.

Вот с этим утверждением я полностью не согласен. Слишком уж отличаются темы книг Волкова и темы книг Сухинова. А так как ваши рассуждения на этом утверждении строятся, то спорить и в самом деле бесполезно.саль пишет:

цитата:

А основная линия - деятельность Пакира, как главного врага страны.

Вот Пакир третьестепенный персонаж. Вернее, он не персонаж. Он само Зло, растворённое в каждом человеке. Они думают, что служат Пакиру, а служат на самом деле своим порокам. А Пакира нет. Неслучайно он почти не появляется в декалогии, оставаясь за кадром. Он ещё больший миф чем Гудвин Великий и Ужасный.

 Отправлено: 24.10.12 08:55. Заголовок: саль пишет: Важност..

саль пишет:

цитата:

Важность персонажа не определяется количеством эпизодов, в которых он участвует, а ролью этих эпизодов в развитии основной линии. А основная линия - деятельность Пакира, как главного врага страны. Зачем ему в его деятельности понадобилась какая-то Ланга?

Дело в том, что Ланга действует сама по себе. Она вообще идёт против Пакира. И её роль в развитии сюжета, начиная с шестой книги, достаточно велика, чтобы не называть её второстепенным персонажем. Ланга - не подручная Пакира, она сама по себе (назовите хоть один эпизод, где она действовала бы по его приказанию - она же даже в битве умудряется своевольничать). Сравнивать этих двоих с Арахной и Биланом (пусть даже с примесью черт Урфина) нереально. Если уж сравнивать - то так: Арахна напустила Жёлтый туман и спряталась (а если по-честному - Арахна только собирается напустить Жёлтый туман, как Пакир ещё только собирается завоёвывать ВС), а Урфин уже втихаря научился колдовать по её книге, потом помог построить Тилли-Вилли (как Ланга воскресила Аларма и Дровосека), потом устранил Руфа Билана (как Ланга расправилась с Кориной), потом помог мышам уничтожить ковёр (как Ланга послала Дональда закрыть Врата Тьмы)... Но этого же не было, а значит, и сравнивать невозможно.

 Отправлено: 24.10.12 11:23. Заголовок: Если искать у Волков..

Если искать у Волкова соответствие Сухинову, то Пакир- это не Арахна, а Гудвин. К нему как к Гудвину приходят просители(Дональд, Парцелиус, Людушка и др.) и требуют исполнения желаний. Он посылает их "Убить Бастинду"(искать меч Торна, создавать Чёрное пламя, править Голубой страной). Когда они выполняют задания, выясняется, что желаний он исполнять не будет. Только Гудвин хотел, но не мог, а Пакир может, но не хочет. Ланга отличается от остальных тем, что её желание он всё-таки выполнил- он омолодил её мать на самом деле. Вопрос в том, что такое она для него сделала, что он выполнил её желание.
А недурной был бы конец у декалогии Сухинова, если бы после 7-ой книге выяснилось бы, что Пакира-то давно нет, его изображает Ланга, а воины Тьмы и сторонники Света в это наивно верят.

 Отправлено: 24.10.12 13:13. Заголовок: Это было бы очень ин..

Это было бы очень интересно! И вполне бы подошло туда с поправкой: не только Ланга, но и, например, маршал Хорал, и ещё несколько наиболее преданных слуг Тьмы. Ланга - как волшебница, а Хорал и армия каббаров - как военная сила. "Служить Пакиру" тогда превращается просто в служение Тьме, тёмной магии и собственным эгоистическим целям, которые заставляют делать зло. Вот в таком плане это было бы неплохо. Ланга бы, как волшебница, могла время от времени "притворяться Пакиром", принимая какой-нибудь страшный и загадочный облик. Но такой вариант всё равно имеет свои плюсы и минусы. Плюс - понятно, почему Пакира нельзя победить (а если бы его победили, то это уже чересчур наивно), потому что в каждом из нас есть что-то плохое (в ком-то больше, в ком-то меньше). Минус - непонятно, для чего это нужно самой Ланге (разве что её заставили, но кто и зачем?), да и Пакир исчезает как персонаж.
Меня прям захватила эта идея ))

 Отправлено: 24.10.12 17:23. Заголовок: Annie пишет: Минус ..

Annie пишет:

цитата:

Минус - непонятно, для чего это нужно самой Ланге

А она сама хочет такими методами стать королевой ВС.

 Отправлено: 24.10.12 17:35. Заголовок: Я написал фанфик ..

Я написал фанфик "Про то как силы Тьмы всех обманули". Советую почитать. Узнаете, что в декалогии всё было не так как кажется.

 Отправлено: 19.03.13 14:32. Заголовок: Оценивать однозначно..

Оценивать однозначно не могу. И, не больно-то хочу.
Так вот, на эмоциональном уровне больше всех люблю Элли. Ну просто мне нравятся хорошие люди. Я бы хотела быть именно хорошим человеком. И хорошие люди нам нужны в реальной жизни. Их мало. А может и нет, но они нужны. Я думаю, что всегда стоять на стороне своих друзей и любимых не менее интересно и не менее достойно уважения, чем натужные попытки сделать добро в плохих условиях (Ланга), или упорное стремление к собственной цели (Корина). Тут уже говорили, что Элли по сути не особо хотелось быть волшебницей и ей не нужна власть, ей просто хочется счастья для своих друзей, а желательно ещё и быть рядом с ними. Это тоже не так уж плохо. Хотя, куда менее рационально и адаптивно. Она не готова грызться за власть, в бой мало годится. Её роль другая, более психологическая: поддержать в нужный момент. Правительница из неё (при всём уважении) практически никакая. На эту роль действительно больше годится Корина. Ведь она этого ещё и хочет. Элли же стала Хранительницей, а это роль немного другая. Не править, а хранить. Конечно, у Сухинова моей любимой героине не хватает самостоятельности. Это да. Это не отнимешь. Наверное, всё же образ Элли у меня построился на причудливой смеси Волкова, Сухинова и моих собственных размышлений. Всё таки когда я полюбила Элли у меня была всего лишь первая половина книг. Дальше всё куда сложнее. Но без ошибок, которые Элли совершила, её образ был бы не таким живым. Я бы выбрала для Элли другие испытания, но это уже совсем другое дело. Сухинов сам признал где-то, что однозначных персонажей он не любит.

А если по прописанности образа, то лучше всех вышла Корина. Образ хорошо прописанный, даром что в реальной жизни я стараюсь держаться от таких людей подальше. Воспользуются, втопчут, и не заметят. На эмоциональном уровне я её не любила. И даже ненавидела. До того, как по по моим мозгам протопталось изучение психологии. Тогда с резко отрицательным отношением пришлось попрощаться и попытаться понять Корину. До сих пор мне это даётся со скрипом. Хотя, её целеустремлённость вызывает уважение.
Ланга... Интересный, загадочный персонаж. Хочется о ней узнать больше. Не раз заставляет удивиться её поступкам. Очень противоречива. Противоречит всему, в том числе и самой себе. Никогда вообще не знаешь, что от неё ждать. Уважения вызывает меньше, хотя интересна. Её я узнала уже будучи практически взрослой, так что самая яркая эмоция, которую она вызвала -- это интерес.

 Отправлено: 19.03.13 16:45. Заголовок: dumalka пишет: Очен..

dumalka пишет:

цитата:

Очень противоречива. Противоречит всему, в том числе и самой себе.

Мне так кажется, это автор противоречит в маленькой сказке тому, что сказано в декалогии. Но так или иначе, в истории Ланги, к сожалению, не хватает многих и многих важных страниц.

 Отправлено: 19.03.13 20:10. Заголовок: Donald пишет: Если ..

Donald пишет:

цитата:

Если искать у Волкова соответствие Сухинову, то Пакир- это не Арахна, а Гудвин. К нему как к Гудвину приходят просители(Дональд, Парцелиус, Людушка и др.) и требуют исполнения желаний. Он посылает их "Убить Бастинду"(искать меч Торна, создавать Чёрное пламя, править Голубой страной). Когда они выполняют задания, выясняется, что желаний он исполнять не будет. Только Гудвин хотел, но не мог, а Пакир может, но не хочет.

В точку. Согласна.