Отправлено: 27.09.06 15:45. Заголовок: дядя Чарли

Вот тут некоторые, не будем показывать пальцев, хотя это был СС, заявили что Чарли Блек не является оригинальным персонажем Волкова, а списан с Баумовского персонажа...
Я Баума не читала почти, а что читала - там подобного персонажа не было... Поэтому кто знает расскажите, че там... Но мне все же кажется, что может образ и взят от туда, но характер придуман оригинальный...


P.S.: Я вообще отрицаю существование страны Оз!

 Отправлено: 11.06.09 15:21. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

MAX, ну речь не о Дейви Джонсе из ПКМ, а о легенде, к которой он не имеет никакого отношения (только название корабля совпадает).

Вот именно. Сочинения Голливуда имеют мало общего с реальными легендами. А зачастую вообще не имеют ничего общего. Классический капитан "Летучего Голландца" НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с Хароном и Кракеном.
И лицо у него человеческое, а не как в фильме.

 Отправлено: 25.05.11 13:03. Заголовок: Как персонаж, Чарли ..

Как персонаж, Чарли Блек мне всегда нравился. Если бы не он ВС был бы полный капец.

 Отправлено: 25.05.11 18:29. Заголовок: totoshka пишет: зая..

totoshka пишет:

цитата:

заявили что Чарли Блек не является оригинальным персонажем Волкова, а списан с Баумовского персонажа...

Ну да, был там один... По-моему, капитан Билл (если ошибаюсь, поправьте: я давно очень читала, могла и забыть).

 Отправлено: 28.05.11 11:28. Заголовок: Надо мне всё-таки по..

Надо мне всё-таки почитать Баума...

 Отправлено: 28.05.11 15:33. Заголовок: Надо-надо, я вот чут..

Надо-надо, я вот чуть-чуть освобожусь от текущей мишуры... И почитаю Баума. Обещаю!

А дядя Чарли - хороший персонаж. Правильный. Обаятельный и полезный.

 Отправлено: 29.05.11 12:35. Заголовок: Будем вместе рыться ..

 Отправлено: 01.06.11 18:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Персонаж Чарли Блек частично заимствован Волковым из баумовского цикла. Но списан он не с одного персонажа, а сразу с двоих.

Вот уж нет, тогда и с троих. От капитана Билла - деревянная нога и принадлежность к морю, от умельца Джонни - мастерство и изобретательность, а вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача ( или Косматого Мужика, что ли?).

И кстати, отрицательная это черта, подозрительная или просто странность - не знаю. Но меня удивляло, что Дядя Чарли не называет Элли по имени.(крошка, девчушка, будто и не родной вовсе)

 Отправлено: 01.06.11 21:46. Заголовок: саль пишет: а вечно..

саль пишет:

цитата:

а вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача ( или Косматого Мужика, что ли?)

мне не кажется, что это достаточно индивидуальные черты, чтобы прослеживать Чарли Блека от Shaggy Man'а. У Баума есть и другие уверенные в себе герои, а морское бродяжничество в не меньшей степени присуще капитану Биллу.

саль пишет:

цитата:

Дядя Чарли не называет Элли по имени

Немного статистики ))

Обращения Дяди Чарли к племяннице (что-то могла упустить, но в целом примерно так обстоят дела):

Малышка - 1 раз
Девочка - 5 раз
Девчушка - 1 раз
Деточка моя - 1 раз
Милая моя - 1 раз

Элли - 7 раз

Как видим, самое частое обращение его к ней - по имени. При этом обращение "Деточка моя" идет только в сочетании с "Элли" ("Элли, деточка моя"), а прочие варианты зачастую "разбавляют" диалог, после того как он уже один раз обратился к ней по имени, чтобы не было повторов.

саль пишет:

цитата:

будто и не родной вовсе

ну вообще-то и не родной, в некотором смысле - они с Элли совсем недавние знакомцы. Имхо, обращения НЕ ПО ИМЕНИ чаще встречаются в общении очень близких людей. Имя теряется среди ласковых семейных прозвищ.

 Отправлено: 01.06.11 22:39. Заголовок: саль пишет: вечное ..

саль пишет:

цитата:

вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача

А кстати, я думаю, это вполне возможно. По крайней мере, из всех троих Лохматый по характеру ближе всех к Чарли Блеку.

Капитан Билл - тихий пожилой человек, с философским взглядом на жизнь, причём эта философия часто выглядит скорее как покорность судьбе.
Джонни-Умелец - забавный такой живчик, скорый, быстрый, смешной, и, пожалуй, ничего общего не имеющий с рассудительным взрослым человеком.
А Лохматый - да. Романтика дороги, при этом достаточно трезвое мышление. И кроме того, он, как и Чарли Блек, нередко выступает в роли взрослого спутника при малых детях.

 Отправлено: 02.06.11 09:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Капитан Билл - тихий пожилой человек, с философским взглядом на жизнь

Вообще, если совсем честно, я думаю, что кроме капитана Билла, Волков ни с кого и не списывал. Что у него, своей фантазии что ли не было? Взял основной контур - моряк на деревянной ноге - да и придумал этому моряку характер.

 Отправлено: 02.06.11 17:45. Заголовок: nura1978 пишет: Мал..

nura1978 пишет:

цитата:

Малышка - 1 раз Девочка - 5 раз Девчушка - 1 раз Деточка моя - 1 раз Милая моя - 1 раз Элли - 7 раз

nura1978 пишет:

цитата:

обращение "Деточка моя" идет только в сочетании с "Элли"

Итого... 15 раз??? Негусто...

 Отправлено: 02.06.11 18:06. Заголовок: nura1978 пишет: Нем..

nura1978 пишет:

цитата:

Немного статистики ))

Статистика - вещь коварная.
А если бы еще было: дорогуша - 1 раз, милая племянница - 3 раза, глупышка - 2 раза, умница - 4 раза. По имени всё равно было бы чаще всего?

Нет. Приведенный пример говорит - по имени - 7 раз, не по имени - 9 раз. То есть даже чаще. (пятьдесят на пятьдесят, и то было бы не густо).

 Отправлено: 02.06.11 18:10. Заголовок: Общее количество тож..

Общее количество тоже кое-что говорит...

 Отправлено: 02.06.11 18:28. Заголовок: А, ну если все "..

А, ну если все "не по имени" свалить в одну кучу, то да, 50 на 50

Просто вы начинали с тезиса "не называет по имени" (а не "реже называет", или "часто называет не по имени"). А статистика показала - называет в 50% случаев. Статистика - она беспристрастная.

Но в любом случае, я искала эту статистику совершенно без недоверия к вашему выводу (честно говоря, я думала, что вы уже такой подсчет произвели, и мне было просто любопытно своими глазами посмотреть). И если бы результат вышел - всегда только по имени, или - всегда только не по имени, я бы все равно воздержалась от вывода. Какое обращение "интимнее", по имени или нет? я думаю, что это очень индивидуально.

Не в тему: За себя скажу, что я не помню, когда я в последний раз называла свою дочку по имени - у нее столько семейных прозвищ, что имя за ними как-то теряется. Или, возможно, кому-то постороннему покажется диким очень типичный наш с ней диалог:

"- Мам!
- Да, друг мой?"

А мы так разговариваем, и это для нас нормально. Я не могу сказать ей "доченька" или там "дочура", для меня это дико. А "друг мой" могу. Вот такая у нас с ней индивидуальная манера. И у всех она, наверное, своя. Иногда чья-то чужая манера кажется мне со стороны дикой и ненатуральной, но я понимаю, что дело именно в том, что я - "со стороны", и все.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Итого... 15 раз??? Негусто...

ну, это же только реплики Чарли Блека, обращенные к Элли, причем не все (он далеко не всегда использует хоть какое-то обращение вообще, особенно когда кроме Чарли и Элли никого рядом нету, что, как вы понимаете, естественно - вы часто называете собеседника хоть как-то, разговаривая с ним наедине? я - нет)

Не в тему: Извините, Саль, ваши тезисы почему-то очень часто пробивают меня на поспорить ) наверное, это благо для форума? ;)

 Отправлено: 02.06.11 20:40. Заголовок: Я только что пересчи..

Я только что пересчитал. Детали расходятся, но в целом точно.
А тезис "Не называет по имени" - это сохранившееся впечатление.
Вероятно потому, что по имени часто просто окрики (в напряженные моменты), а в развернутых фразах чаще "девочка".(субъективно, для меня - неприятное обращение). Потому и отложилось. Я даже не поверил, что Элли - 7 раз. Навскидку помнил только "Элли, держись за мачту".

 Отправлено: 02.06.11 20:43. Заголовок: Но тут еще один моме..

Но тут еще один момент. Железный Дровосек писал в семейной хронологии, что Чарли Блек старше Анны.
А мне казалось, что моложе.
А другим как казалось?

 Отправлено: 02.06.11 21:09. Заголовок: саль Мне казалось, ..

саль
Мне казалось, что старше. Он обозначен как "человек средних лет", в то время как Анна в моём представлении - достаточно молодая ещё женщина. (Ей ещё рожать через несколько лет предстоит.)

 Отправлено: 02.06.11 22:26. Заголовок: Ну, рожать - понятие..

Ну, рожать - понятие неоднозначное.
А вот по моему ощущению, Элли как раз не ранняя, а поздняя дочка. потому и единственная. Так что, не молодые у нее родители. Судя по всему, Энни не планировалась, и решились на нее напоследок, когда уверились, что Элли погибла в завале. Потому и разница между ними 10 лет. А у молодых две дочки были бы рядом по возрасту.

 Отправлено: 02.06.11 23:13. Заголовок: саль пишет: решилис..

саль пишет:

цитата:

решились на нее напоследок, когда уверились, что Элли погибла в завале.

Тогда Элли должна была пробыть в завале не менее девяти месяцев. Однако по книгам этого не получается:

цитата:

Ещё два месяца назад, в Айове, слушая рассказ Элли, он [Фред] не мог отделаться от недоверия, — и вот, пожалуйста! — он пожимает мягкую, бессильную руку Страшилы и твёрдую железную руку Дровосека.

цитата:

Её младшая сестра Энни (она родилась в то время, когда Элли была в Подземном царстве) пошла в первый класс и начала изучать тайны азбуки.

 Отправлено: 02.06.11 23:27. Заголовок: саль пишет: А у мо..