Отправлено: 13.02.22 13:09. Заголовок: Если бы Урфин был женщиной

Если бы Урфин был женщиной,как выглядела бы повесть?
И что вслед за этим изменилось бы?

 Отправлено: 27.03.22 14:05. Заголовок: VasiaLeo пишет: Есл..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Если бы Урфин был женщиной,как выглядела бы повесть?

Уууу, весеннее обострение наступило у народа? Знаете, есть поговорка - "Когда коту делать нефиг, он шарундулы лижет" (народный фольклор)

Если сказать нечего по теме, лучше промолчать, и уже тем более не хамить.

 Отправлено: 27.03.22 14:27. Заголовок: Старая Мышь пишет: ..

 Отправлено: 28.03.22 16:13. Заголовок: Урфин женщина могла ..

Урфин женщина могла выдать себя за мужчину, что бы работать столяром. Тем более если признавать её рудокопское происхождение, то она будет ростом с Жевуна мужчину.

 Отправлено: 29.03.22 06:58. Заголовок: Ну, чтобы выдавать с..

Ну, чтобы выдавать себя за мужчину, пришлось бы делать это постоянно. Приехать в деревню, где тебя никто не знает, и дальше изображать исключительно мужика. И при характере Урфина такой маскарад вряд ли был бы уместен, он же всегда пытался остаться индвидуальностью, не похожей на прочих. Скорее уж можно поверить, что женщина-Урфин захотела бы быть столяром вопреки гендерным стереотипам, но скрывать свой пол не стала. А если изобразить переодевание, то мы получим какого-то трансвестита, еще более невротичного, чем оригинал.
Кроме того, женщина-столяр была бы довольно мужеподобной. Ведь в средневековом обществе современных лесопилок нет. Это значит, что ствол дерева нужно самому пилить вручную, рубить топором, потом долго-долго обтесывать, прежде чем можно будет заняться вырезанием самого предмета. Такая работа требует неслабой мускулатуры и выносливости, и сильно сказывается на внешности.

 Отправлено: 29.03.22 10:43. Заголовок: Если б Урфин был жен..

Если б Урфин был женщиной, то он стал бы сухиновской Кориной или баумовской Джинджер.

 Отправлено: 29.03.22 12:47. Заголовок: Джинджер он бы точно..

Джинджер он бы точно не стал, я уже несколько раз подробно разбирал, почему. Там абсолютна другая личность и цели. Кориной... возможно, но не уверен. Во-первых, Урфин в тексте никогда не показывал, что хочет быть волшебником. Понятно, что можно допустить, будто у Волкова стать волшебником невозможно, только родится, и потому Урфин даже не мечтал, но все равно. Его не интересовала реальная магия, ему хватало репутации ради власти. Корина же все-таки предпочитала надеяться на себя, на свое волшебство.
Второй момент - Урфин не стал бы заморачиваться равновесием добра и зла. Ему такая философия чуждая.

 Отправлено: 29.03.22 13:09. Заголовок: Корина очень женстве..

Корина очень женственная, а Урфин женщина при сохранении своего характера и внешности, будет такой мускулистой, мужеподобной девицей без капли женственности. Урфина женщину в платье и украшениях, оказывающую знаки внимания мужчинам представить никак не могу.

 Отправлено: 29.03.22 15:43. Заголовок: Ну, насчёт рубки дер..

Ну, насчёт рубки деревьев - на это в ГС были дровосеки, которые оставляли брёвна в лесу. Но да, обтёсывать бревно всё равно надо. Не в тему: Получается почти моя героиня, но у меня она всё-таки не такая мужеподобная.

 Отправлено: 30.03.22 09:32. Заголовок: Некорректно поставле..

Некорректно поставленный вопрос порождает бессмыслицу.

Тут требуется прежде всего спросить: а что это значит конкретно?

Один вариант, если Урфин, захватив Изумрудный город, отправив на башню Дровосека и Страшилу, как-то утром увидел, что чья-то посторонняя воля воплотила его духовную сущность в тело женщины. Он теперь не сможет работать у верстака, рявкать в гневе на придворных, а только визжать. Что ж, Урфин от трона не откажется, дуболомам всё равно, баба или мужик, придворным тоже. А народ решит, что некая волшебница, принимавшая по своему капризу облик Урфина, теперь явилась перед ними, как есть. И возможно - обрадуется.

Если же имеется в виду, что никакого Урфина не было, а нашлась среди жевунов какая-то девица или бабёнка, предприимчивая и расчетливая, захотевшая возвыситься (и при этом у нее и характер, и повадки женские), тут просто ознакомься с сухиновской Кориной, выброси все лишние. ненужные детали, отсутствующие у Волкова (дракон. стена, Пакир, возможность переделать Дровосека через каменное сердце, и проч) и изложи эту историю в Волковском духе.

Возможен и еще вариант (может быть и не один, но я пока не оценивал все варианты). Некая сирота, переходящая батрачка, дожила до обретения собственного домика, какой-нибудь хибарки на отшибе, развела свой огородик и однажды утром обнаружила чудесные растения. Случайно получила из них порошок (бросила сгоряча несколько растений на топящуюся печку). Что было дальше - не знаю.

 Отправлено: 30.03.22 10:18. Заголовок: саль пишет: Некорре..

саль пишет:

цитата:

Некорректно поставленный вопрос порождает бессмыслицу. Тут требуется прежде всего спросить: а что это значит конкретно?

По-моему, вопрос поставлен с одной целью - услышать определённый ответ, а именно "Была бы Джинджер"

 Отправлено: 30.03.22 10:26. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

"Была бы Джинджер"

я уже сам не думаю так

 Отправлено: 30.03.22 20:01. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

По-моему, вопрос поставлен с одной целью - услышать определённый ответ, а именно "Была бы Джинджер"

Джиджер и вся ее история - чистая карикатура.
А Урфин - фрагмент серьезного моделирования правдоподобной ситуации.

То есть - истории Джиндже не могло быть категорически. Даже в сказке.

 Отправлено: 30.03.22 21:56. Заголовок: саль пишет: карика..

саль пишет:

цитата:

карикатура.

на кого?

 Отправлено: 31.03.22 00:21. Заголовок: На взгляды своей тёщ..

На взгляды своей тёщи

 Отправлено: 07.04.22 06:54. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Если б Урфин был женщиной, то он стал бы сухиновской Кориной

Я думаю, что нет, потому что при некоторой схожести это люди очень разные. Урфин пришёл к Гингеме уже взрослым сложившимся человеком, это был осознанный выбор. Корина попала к ней в раннем детстве, не убеги она тогда с болота, и не стала бы она ведьмой. Затем, Корина, в отличие от Урфина, совершенно бесчувственна, для неё люди - абстракции, пешки при достижении цели. Если надо, она спокойно и инвалида ударит, и на людей сбросит камни или ураган нашлет, и это без угрызений совести и даже без Гингеминой злобной радости. Просто так надо на пути к цели и всё. Такое полное отсутствие эмпатии и сопереживания лежит где-то на уровне патологии и делает для неё невозможным перерождение, которое произошло с Урфином в ЖТ. А это один из самых главных и показательных моментов в его биографии.

 Отправлено: 08.04.22 06:37. Заголовок: А Урфин прямо изнача..

А Урфин прямо изначально гуманен донельзя. Всего лишь два раза затеял войну. А так ночо.

 Отправлено: 08.04.22 08:52. Заголовок: dumalka пишет: А Ур..

dumalka пишет:

цитата:

А Урфин прямо изначально гуманен донельзя. Всего лишь два раза затеял войну. А так ночо.

А я и не говорил, что Урфин гуманен. Но Карфакса он спас и вылечил совершенно бескорыстно, и только потом у него появилась идея использовать его для захвата власти над Марранами. И от Корины не дождёшься фразы вроде

цитата:

Как же это так?! Я столько зла причинил этим добрым людям, я мечтал лишь о том, чтобы властвовать над ними, угнетать их, а они забыли все плохое, что я им сделал, и так приветливо обращаются со мной… Да, видно, не так я прожил свою жизнь, как надо было…Жевуны, Жевуны... Только теперь я начинаю понимать, какие вы хорошие люди… И как я перед вами виноват!

 Отправлено: 08.04.22 17:58. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:
[quote]` Sabretooth пишет:

цитата:

Затем, Корина, в отличие от Урфина, совершенно бесчувственна

Здесь, скорее, ключевое различие в том, что Урфин с малых лет шел от поражения к поражению, и при всем своем упорстве объективно был тем еще неудачником. Реализоваться не мог, все замыслы рушились по собственной глупости. А Корина жила от победы к победе. И при её огромном возрасте этот путь неизбежно деформировал отношение к окружающим. Урфин изменился, когда количество неудач перешло в качество, чтобы избежать новых. Корина же выигрывает в силу своей стратегии снова и снова. Так откуда к ней может прийти идея относиться к другим лучше, если её теперешнее отношение каждый раз вознаграждается.

 Отправлено: 08.04.22 19:22. Заголовок: Сухинов явно любит К..

Сухинов явно любит Корину, и она у него идёт лёгкой дорогой. Волков же сначала , такое ощущение, что не очень любил Урфина, но потом проникся к нему уважением.

 Отправлено: 08.04.22 19:40. Заголовок: Руслан пишет: Так ..

Руслан пишет:

цитата:

Так откуда к ней может прийти идея относиться к другим лучше, если её теперешнее отношение каждый раз вознаграждается

У всех людей есть хотя бы минимум совести и сопереживания другим. Даже у такого отьявленного злодея, как Урфин, нашлись добрые чувства по отношению к раненому Карфаксу. А у Корины такого нет, даже к вроде бы друзьям - Нарку и Варагу - она относится холодно и расчетливо. Единственный раз у неё сердце немного дрогнуло, когда она обманывала Весу, притворившись её дочерью. И дело не только в сплошных победах, она уже в раннем детстве показывала свои эгоизм и расчетливость. Корина никогда никого не любила, кроме себя.