Отправлено: 01.11.21 15:20. Заголовок: Почему ЖД не вернулся к своей невесте?

Как вы думаете, почему Дровосек не вернулся к своей невесте?

У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...

 Отправлено: 01.11.21 16:52. Заголовок: На самом деле мы не ..

На самом деле мы не знаем, вернулся он или нет. Автор нам об этом просто не сообщил.

Вот Смелый Лев например: у него есть львица и львята, но об этом упоминается мимоходом, буквально одной строкой за все шесть книг. И нигде в текстах не рассказывается, как он познакомился с львицей, как они решили создать семью, сколько завели детей и т.д. Автор видимо полагал, что читателям это знать не обязательно.

Так что возможно и Дровосек воссоединился с невестой, привёз её в Фиолетовую страну, но нас об этом решили в известность не ставить, поскольку книги Волкова всё-таки о дружбе, а не о любви.

 Отправлено: 01.11.21 17:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

На самом деле мы не знаем, вернулся он или нет. Автор нам об этом просто не сообщил. Вот Смелый Лев например: у него есть львица и львята, но об этом упоминается мимоходом, буквально одной строкой за все шесть книг. И нигде в текстах не рассказывается, как он познакомился с львицей, как они решили создать семью, сколько завели детей и т.д. Автор видимо полагал, что читателям это знать не обязательно. Так что возможно и Дровосек воссоединился с невестой, привёз её в Фиолетовую страну, но нас об этом решили в известность не ставить, поскольку книги Волкова всё-таки о дружбе, а не о любви.

Если насчёт Льва автор сообщил (хотя мог бы и не сообщать - в книгах семья Льва никак не участвует, только присутствует), то о такой важной сюжетообразующей теме, как воссоединение с невестой сообщил бы тем более. Если бы Дровосек вернулся к невесте и привёз её в ФС, об этом было бы обязательно написано, и невеста бы появлялась в следующих книгах, хотя бы в момент всеобщего апофеоза в самом конце. И в ОБМ Дровосек, попав в плен к Урфину и Марранам, беспокоился бы в первую очередь о ней. Но раз ничего такого не было, то Дровосек к невесте не вернулся, посчитав, видимо, что живому человеку нужен живой человек.

 Отправлено: 01.11.21 17:32. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но раз ничего такого не было, то Дровосек к невесте не вернулся, посчитав, видимо, что живому человеку нужен живой человек.

Или уже свадьба была..

 Отправлено: 01.11.21 18:57. Заголовок: Железячка пишет: К..

Железячка пишет:

цитата:

Как вы думаете, почему Дровосек не вернулся к своей невесте? У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...

Вы практически повторили то, что я описал как причину Дровосека не возвращаться к невесте в своём фанфике, так что я полностью с вами согласен

 Отправлено: 01.11.21 20:10. Заголовок: Бессмертие - это все..

Бессмертие - это все же фанон. В книгах Волкова Дровосек как раз все время жаловался на подступающую старость, да и тема того, что это вечные существа никогда не поднималась. Напротив, было бы как раз логично, что раз в ВС жители хорошо знакомы с идеей оживших человекоподобных cсуществ, но при этом нигде не видны другие пугала и статуи, то срок жизни у них такой же, как у людей.

 Отправлено: 01.11.21 23:46. Заголовок: Руслан пишет: Дрово..

Руслан пишет:

цитата:

Дровосек как раз все время жаловался на подступающую старость

Да, но у Волкова не даётся понимание, имеется ли в виду старость физическая или психологическая. Понятно, что рано или поздно механизм придёт в негодность, и починить Дровосека будет уже нереально, но можно ли называть это старостью? А вот усталость от активной жизни, ослабевание памяти или что-то такое - можно.
Да и вопрос о бессмертии это немножко в другую тему, спорили на форуме когда-то, останется ли Страшила Страшилой если постепенно заменить все составные части его туловища. То же самое можно сказать и о Дровосеке.

 Отправлено: 02.11.21 02:21. Заголовок: Donald пишет: Понят..

Donald пишет:

цитата:

Понятно, что рано или поздно механизм придёт в негодность, и починить Дровосека будет уже нереально

Почему нереально? Любую шестерёнку можно заменить такой же другой. Вот с обычными людьми в неволшебном мире так не получится по многим причинам (например, отторжение тканей), а с железным телом - почему нет...

 Отправлено: 02.11.21 02:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Почему нереально? Любую шестерёнку можно заменить такой же другой.

Если менять постепенно, да. А вот если весь механизм сразу сломается... хотя в каноне он вроде как ломался почти полностью, когда Обезьяны сбрасывали его со скалы в ущелье. Так что да, запутанный вопрос

 Отправлено: 02.11.21 18:19. Заголовок: Sabretooth Есть фанф..

Sabretooth Есть фанфик, там у ЖД появился второй шанс и он женился на невесте, а также у них есть мальчик, из железа.Donald пишет:

цитата:

Вы практически повторили то, что я описал как причину Дровосека не возвращаться к невесте в своём фанфике, так что я полностью с вами согласен

Я прочитав либретто к песням "Я и ты", " Злая" не сразу приняла это. Я там им свадьбу придумала! Но потом смирилась, хотя можно помечтать и поженить их.

Кстати, а можно Дровосека снова сделать человеком?

 Отправлено: 02.11.21 19:10. Заголовок: Железячка пишет: Ес..

Железячка пишет:

цитата:

Есть фанфик, там у ЖД появился второй шанс и он женился на невесте, а также у них есть мальчик, из железа.

А поподробнее можно (или ссылку на фанфик)? И откуда взялся сей железный мальчик?

 Отправлено: 02.11.21 20:17. Заголовок: Sabretooth вот ссылк..

Sabretooth вот ссылка: https://ficbook.net/readfic/10274797(моменты 18+ нет)

 Отправлено: 02.11.21 20:46. Заголовок: Железячка пишет: а ..

Железячка пишет:

цитата:

а можно Дровосека снова сделать человеком?

В Волшебной стране много чего можно)

Раз вы такая фанатка именно Дровосека, держите ссылки на два самых крупных произведения про него:

1. Внутри меня есть маленькая дверца, история Дровосека, где ему даётся возможность вновь стать человеком. Автор Comma, старожил форума. Там вперемешку с комментариями времён написания, листайте ниже и увидите следующие главы.

2. Создатель Железного Дровосека, история кузнеца, который сделал Дровосека, тут Дровосек принимает решение не возвращаться к невесте по вышеозвученным причинам. Автор я.

 Отправлено: 03.11.21 17:14. Заголовок: Donald спасибо !!!ht..

Donald спасибо !!!

 Отправлено: 04.11.21 09:46. Заголовок: Железячка пишет: У ..

Железячка пишет:

цитата:

У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...

Очень хорошая версия. Но все-таки жаль, что Дровосек не вернулся к своей невесте.

 Отправлено: 13.11.21 23:51. Заголовок: Тут я несколько лет ..

Тут я несколько лет назад поизвращалась с соавтором на эту тему и могу предложить отрывок небольшой:


Янка закрыла глаза и мысленно помолилась. Потом оглянулась на спутниц и скрылась за тяжёлыми дверьми.
Начиналось волшебство. Требовалось выслать всех, кроме собственно Ника-Дровосека.
– Тут, кроме нас, не должно быть никого, – ледяным тоном заявила волшебница. Когда все вышли, Янка обернулась к своему необычному «клиенту» и спросила: – Вы готовы?
– Теперь да. Благодарю вас, ваше величество, за то, что передали весточку Лане. Без этого мне не было бы смысла в вашем чуде…
Янка склонила голову.
– Что ж, пора! – и стянула белые перчатки.

Волшебство длилось долго. До Эльзы и Маргит долетали отголоски ощущений Ника, разнообразных, не всегда приятных – а от Янки только сосредоточенность.

Посреди зала стояла стройная фигура в синем жакете и чёрных брюках и туфлях, окутывая «клиента» энергетическим коконом. И «видела» перед собой лишь человеческий силуэт, который постепенно заменял прежнюю железную фигуру. Иногда из кокона прорывались белые молнии.

Вскоре кокон рассеялся – и напротив Янки-Ингеборг стоял уже человек средних лет, светловолосый, в сиреневой куртке и тёмных штанах.
Стоял, удивлённо моргая, переминаясь с ноги на ногу, заново привыкая к забытому за почти двадцать лет телу.
– Ну, как вы? – слабо улыбнулась королева. – Какие-то новые ощущения?
– Скорее, хорошо забытые старые. Благодарю вас, отлично себя чувствую, – и поклонился. Придворному изяществу научился за годы в железном теле, но получилось и в этом.
Янка жестом открыла дверь, и в залу вбежала Лана. И прямиком к новообретённому жениху.
– Только у вас уже не будет той нечеловеческой силы, как раньше. Но вместо этого… – королева сделала паузу. – Я дам вам намного больше!

Источник: https://archiveofourown.org/works/8209856

 Отправлено: 14.11.21 00:05. Заголовок: Хотя это просто мимо..

Хотя это просто мимолётная фантазия на один раз типа "Что бы было, если бы..."

 Отправлено: 14.11.21 09:03. Заголовок: Старая Мышь пишет: ..

Старая Мышь пишет:

цитата:

Хотя это просто мимолётная фантазия на один раз типа "Что бы было, если бы..."

Но это был бы лучший вариант из возможных. Странно, что шёл к Гудвину просить сердце вместо того, чтобы попросить его вернуть ему человеческое тело.

 Отправлено: 14.11.21 09:36. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Странно, что шёл к Гудвину просить сердце вместо того, чтобы попросить его вернуть ему человеческое тело.

Возможно, он считал, что сердца достаточно. Но потом понял, что нет, не достаточно? А вернуть ему тело Гудвин бы всё равно не смог...

 Отправлено: 14.11.21 10:51. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Странно, что шёл к Гудвину просить сердце вместо того, чтобы попросить его вернуть ему человеческое тело.

Жанровая условность. С точки зрения ребенка, для которого Баум это и писал, чтобы любить вполне достаточно сердца, тем более преимущества железного тела вполне расписаны. То, что это исключает физическую близость, разумеется, книга не уточняет. В более взрослой трактовке Дровосек шел бы ради возвращения тела.

 Отправлено: 14.11.21 15:38. Заголовок: "Жанровая условн..

цитата:

"Жанровая условность. С точки зрения ребенка, для которого Баум это и писал, чтобы любить вполне достаточно сердца, тем более преимущества железного тела вполне расписаны. То, что это исключает физическую близость, разумеется, книга не уточняет. В более взрослой трактовке Дровосек шел бы ради возвращения тела." (Руслан)

Я думаю, что эта условность - не только жанровая, а это ещё и условность предсказания Виллины в начале ВИГ. Согласно этому предсказанию, Элли должна была помочь 3 существам добиться исполнения их САМЫХ ЗАВЕТНЫХ желаний - причём только по 1 желанию, а не сколько вздумается! Поэтому и Железный Дровосек посчитал, что выбирать надо что-то одно. В частности, он сказал Страшиле, что между мозгами и сердцем он выбирает именно сердце.

Цитата из канона - ВИГ, глава Спасение Железного Дровосека:

цитата:

"Элли шла задумавшись и не заметила, как Страшила свалился в яму. Ему пришлось звать друзей на помощь. – Почему ты не обошел кругом? – спросил Железный Дровосек. – Не знаю! – чистосердечно ответил Страшила. – Понимаешь, у меня голова набита соломой, и я иду к Гудвину попросить немножечко мозгов. – Так! – сказал Дровосек. – Во всяком случае, мозги – не самое лучшее на свете. – Вот еще! – удивился Страшила. – Почему ты так думаешь? – Раньше у меня были мозги, – пояснил Железный Дровосек. – Но теперь, когда приходится выбирать между мозгами и сердцем, я предпочитаю сердце. – А почему? – спросил Страшила. – Послушайте мою историю, и тогда вы все поймете."

Конец цитаты.

А всё человеческое тело - это вещь слишком сложная, оно состоит из слишком большого количества частей и органов - и всё это, вероятно, было бы засчитано не как 1 самое заветное желание, а как множество желаний.