Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чудаковатая писательница




Пост N: 130
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.21 15:20. Заголовок: Почему ЖД не вернулся к своей невесте?


Как вы думаете, почему Дровосек не вернулся к своей невесте?

У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 8526
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.21 16:52. Заголовок: На самом деле мы не ..


На самом деле мы не знаем, вернулся он или нет. Автор нам об этом просто не сообщил.

Вот Смелый Лев например: у него есть львица и львята, но об этом упоминается мимоходом, буквально одной строкой за все шесть книг. И нигде в текстах не рассказывается, как он познакомился с львицей, как они решили создать семью, сколько завели детей и т.д. Автор видимо полагал, что читателям это знать не обязательно.

Так что возможно и Дровосек воссоединился с невестой, привёз её в Фиолетовую страну, но нас об этом решили в известность не ставить, поскольку книги Волкова всё-таки о дружбе, а не о любви.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3137
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.21 17:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
На самом деле мы не знаем, вернулся он или нет. Автор нам об этом просто не сообщил.

Вот Смелый Лев например: у него есть львица и львята, но об этом упоминается мимоходом, буквально одной строкой за все шесть книг. И нигде в текстах не рассказывается, как он познакомился с львицей, как они решили создать семью, сколько завели детей и т.д. Автор видимо полагал, что читателям это знать не обязательно.

Так что возможно и Дровосек воссоединился с невестой, привёз её в Фиолетовую страну, но нас об этом решили в известность не ставить, поскольку книги Волкова всё-таки о дружбе, а не о любви.


Если насчёт Льва автор сообщил (хотя мог бы и не сообщать - в книгах семья Льва никак не участвует, только присутствует), то о такой важной сюжетообразующей теме, как воссоединение с невестой сообщил бы тем более. Если бы Дровосек вернулся к невесте и привёз её в ФС, об этом было бы обязательно написано, и невеста бы появлялась в следующих книгах, хотя бы в момент всеобщего апофеоза в самом конце. И в ОБМ Дровосек, попав в плен к Урфину и Марранам, беспокоился бы в первую очередь о ней. Но раз ничего такого не было, то Дровосек к невесте не вернулся, посчитав, видимо, что живому человеку нужен живой человек.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 313
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.21 17:32. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но раз ничего такого не было, то Дровосек к невесте не вернулся, посчитав, видимо, что живому человеку нужен живой человек.

Или уже свадьба была..

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5883
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.21 18:57. Заголовок: Железячка пишет: К..


Железячка пишет:

 цитата:

Как вы думаете, почему Дровосек не вернулся к своей невесте?

У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...

Вы практически повторили то, что я описал как причину Дровосека не возвращаться к невесте в своём фанфике, так что я полностью с вами согласен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1096
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.21 20:10. Заголовок: Бессмертие - это все..


Бессмертие - это все же фанон. В книгах Волкова Дровосек как раз все время жаловался на подступающую старость, да и тема того, что это вечные существа никогда не поднималась. Напротив, было бы как раз логично, что раз в ВС жители хорошо знакомы с идеей оживших человекоподобных cсуществ, но при этом нигде не видны другие пугала и статуи, то срок жизни у них такой же, как у людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5884
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.21 23:46. Заголовок: Руслан пишет: Дрово..


Руслан пишет:

 цитата:
Дровосек как раз все время жаловался на подступающую старость

Да, но у Волкова не даётся понимание, имеется ли в виду старость физическая или психологическая. Понятно, что рано или поздно механизм придёт в негодность, и починить Дровосека будет уже нереально, но можно ли называть это старостью? А вот усталость от активной жизни, ослабевание памяти или что-то такое - можно.
Да и вопрос о бессмертии это немножко в другую тему, спорили на форуме когда-то, останется ли Страшила Страшилой если постепенно заменить все составные части его туловища. То же самое можно сказать и о Дровосеке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8528
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.21 02:21. Заголовок: Donald пишет: Понят..


Donald пишет:

 цитата:
Понятно, что рано или поздно механизм придёт в негодность, и починить Дровосека будет уже нереально

Почему нереально? Любую шестерёнку можно заменить такой же другой. Вот с обычными людьми в неволшебном мире так не получится по многим причинам (например, отторжение тканей), а с железным телом - почему нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5888
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.21 02:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Почему нереально? Любую шестерёнку можно заменить такой же другой.

Если менять постепенно, да. А вот если весь механизм сразу сломается... хотя в каноне он вроде как ломался почти полностью, когда Обезьяны сбрасывали его со скалы в ущелье. Так что да, запутанный вопрос

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чудаковатая писательница




Пост N: 132
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.21 18:19. Заголовок: Sabretooth Есть фанф..


Sabretooth Есть фанфик, там у ЖД появился второй шанс и он женился на невесте, а также у них есть мальчик, из железа.Donald пишет:

 цитата:
Вы практически повторили то, что я описал как причину Дровосека не возвращаться к невесте в своём фанфике, так что я полностью с вами согласен


Я прочитав либретто к песням "Я и ты", " Злая" не сразу приняла это. Я там им свадьбу придумала! Но потом смирилась, хотя можно помечтать и поженить их.

Кстати, а можно Дровосека снова сделать человеком?

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3138
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.21 19:10. Заголовок: Железячка пишет: Ес..


Железячка пишет:

 цитата:
Есть фанфик, там у ЖД появился второй шанс и он женился на невесте, а также у них есть мальчик, из железа.

А поподробнее можно (или ссылку на фанфик)? И откуда взялся сей железный мальчик?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чудаковатая писательница




Пост N: 134
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.21 20:17. Заголовок: Sabretooth вот ссылк..


Sabretooth вот ссылка: https://ficbook.net/readfic/10274797(моменты 18+ нет)

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5892
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.21 20:46. Заголовок: Железячка пишет: а ..


Железячка пишет:

 цитата:
а можно Дровосека снова сделать человеком?

В Волшебной стране много чего можно)

Раз вы такая фанатка именно Дровосека, держите ссылки на два самых крупных произведения про него:

1. Внутри меня есть маленькая дверца, история Дровосека, где ему даётся возможность вновь стать человеком. Автор Comma, старожил форума. Там вперемешку с комментариями времён написания, листайте ниже и увидите следующие главы.

2. Создатель Железного Дровосека, история кузнеца, который сделал Дровосека, тут Дровосек принимает решение не возвращаться к невесте по вышеозвученным причинам. Автор я.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чудаковатая писательница




Пост N: 141
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Страна Эв, Эвилон
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.21 17:14. Заголовок: Donald спасибо !!!ht..


Donald спасибо !!!

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым.

Россия - это сила!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 861
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 6

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.21 09:46. Заголовок: Железячка пишет: У ..


Железячка пишет:

 цитата:
У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...

Очень хорошая версия. Но все-таки жаль, что Дровосек не вернулся к своей невесте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель дворцовых тайн




Пост N: 610
Зарегистрирован: 24.01.14
Рейтинг: 0

Замечания: Оскорбление участниковпост оскорбительного характераПост оскорбительного характера.
Награды: :ms21::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.21 23:51. Заголовок: Тут я несколько лет ..


Тут я несколько лет назад поизвращалась с соавтором на эту тему и могу предложить отрывок небольшой:


Янка закрыла глаза и мысленно помолилась. Потом оглянулась на спутниц и скрылась за тяжёлыми дверьми.
Начиналось волшебство. Требовалось выслать всех, кроме собственно Ника-Дровосека.
– Тут, кроме нас, не должно быть никого, – ледяным тоном заявила волшебница. Когда все вышли, Янка обернулась к своему необычному «клиенту» и спросила: – Вы готовы?
– Теперь да. Благодарю вас, ваше величество, за то, что передали весточку Лане. Без этого мне не было бы смысла в вашем чуде…
Янка склонила голову.
– Что ж, пора! – и стянула белые перчатки.

Волшебство длилось долго. До Эльзы и Маргит долетали отголоски ощущений Ника, разнообразных, не всегда приятных – а от Янки только сосредоточенность.

Посреди зала стояла стройная фигура в синем жакете и чёрных брюках и туфлях, окутывая «клиента» энергетическим коконом. И «видела» перед собой лишь человеческий силуэт, который постепенно заменял прежнюю железную фигуру. Иногда из кокона прорывались белые молнии.

Вскоре кокон рассеялся – и напротив Янки-Ингеборг стоял уже человек средних лет, светловолосый, в сиреневой куртке и тёмных штанах.
Стоял, удивлённо моргая, переминаясь с ноги на ногу, заново привыкая к забытому за почти двадцать лет телу.
– Ну, как вы? – слабо улыбнулась королева. – Какие-то новые ощущения?
– Скорее, хорошо забытые старые. Благодарю вас, отлично себя чувствую, – и поклонился. Придворному изяществу научился за годы в железном теле, но получилось и в этом.
Янка жестом открыла дверь, и в залу вбежала Лана. И прямиком к новообретённому жениху.
– Только у вас уже не будет той нечеловеческой силы, как раньше. Но вместо этого… – королева сделала паузу. – Я дам вам намного больше!

Источник: https://archiveofourown.org/works/8209856

Обитатель дворцовой кухни.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель дворцовых тайн




Пост N: 611
Зарегистрирован: 24.01.14
Рейтинг: 0

Замечания: Оскорбление участниковпост оскорбительного характераПост оскорбительного характера.
Награды: :ms21::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 00:05. Заголовок: Хотя это просто мимо..


Хотя это просто мимолётная фантазия на один раз типа "Что бы было, если бы..."

Обитатель дворцовой кухни.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3155
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 09:03. Заголовок: Старая Мышь пишет: ..


Старая Мышь пишет:

 цитата:
Хотя это просто мимолётная фантазия на один раз типа "Что бы было, если бы..."

Но это был бы лучший вариант из возможных. Странно, что шёл к Гудвину просить сердце вместо того, чтобы попросить его вернуть ему человеческое тело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 649
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 11

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 09:36. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Странно, что шёл к Гудвину просить сердце вместо того, чтобы попросить его вернуть ему человеческое тело.


Возможно, он считал, что сердца достаточно. Но потом понял, что нет, не достаточно? А вернуть ему тело Гудвин бы всё равно не смог...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1113
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 10:51. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Странно, что шёл к Гудвину просить сердце вместо того, чтобы попросить его вернуть ему человеческое тело.


Жанровая условность. С точки зрения ребенка, для которого Баум это и писал, чтобы любить вполне достаточно сердца, тем более преимущества железного тела вполне расписаны. То, что это исключает физическую близость, разумеется, книга не уточняет. В более взрослой трактовке Дровосек шел бы ради возвращения тела.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 139
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.21 15:38. Заголовок: "Жанровая условн..



 цитата:
"Жанровая условность. С точки зрения ребенка, для которого Баум это и писал, чтобы любить вполне достаточно сердца, тем более преимущества железного тела вполне расписаны.
То, что это исключает физическую близость, разумеется, книга не уточняет. В более взрослой трактовке Дровосек шел бы ради возвращения тела." (Руслан)



Я думаю, что эта условность - не только жанровая, а это ещё и условность предсказания Виллины в начале ВИГ. Согласно этому предсказанию, Элли должна была помочь 3 существам добиться исполнения их САМЫХ ЗАВЕТНЫХ желаний - причём только по 1 желанию, а не сколько вздумается! Поэтому и Железный Дровосек посчитал, что выбирать надо что-то одно. В частности, он сказал Страшиле, что между мозгами и сердцем он выбирает именно сердце.

Цитата из канона - ВИГ, глава Спасение Железного Дровосека:


 цитата:
"Элли шла задумавшись и не заметила, как Страшила свалился в яму. Ему пришлось звать друзей на помощь.

– Почему ты не обошел кругом? – спросил Железный Дровосек.

– Не знаю! – чистосердечно ответил Страшила. – Понимаешь, у меня голова набита соломой, и я иду к Гудвину попросить немножечко мозгов.

– Так! – сказал Дровосек. – Во всяком случае, мозги – не самое лучшее на свете.

– Вот еще! – удивился Страшила. – Почему ты так думаешь?

– Раньше у меня были мозги, – пояснил Железный Дровосек. – Но теперь, когда приходится выбирать между мозгами и сердцем, я предпочитаю сердце.

– А почему? – спросил Страшила.

– Послушайте мою историю, и тогда вы все поймете."



Конец цитаты.

А всё человеческое тело - это вещь слишком сложная, оно состоит из слишком большого количества частей и органов - и всё это, вероятно, было бы засчитано не как 1 самое заветное желание, а как множество желаний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3399
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города