Отправлено: 23.09.21 00:56. Заголовок: вопросы о дуболомах

Если первый взвод армии дуболомов был покрашен в желтый цвет , второй в голубой , третий в зеленый , четвертый в оранжевый , пятый в фиолетоый цвет. Это самые первые взвода дуболомной армии , имена их капралов Арум , Бефар , Ватис , Гитон , Дарук. Отсюда вопросы появляются - Урфин Джюс для наименования командиров своего воинства использовал алфавитную систему ? Тогда следущий по порядку взвод дуболомв если следовать алфавиту -взвод капала Ельведа тоже почему- то фиолетового цвета , что не логично -Ельведа будут путать с Даруком , отсда вопрос последующие взвода дуболомной армии окрашивались в те же цвета , что и первые пять взводов ? Или в какие-то другие цвета ? Гарнизон Голубой страны состоял из взвода Бефара или взвода Ватиса , или какого-то неназванного по имени капрала ? Всего Урфин изготовил двадцать взводов с капралами - два взвода это гарнизоны Голубой и Фиолетовых стран , и еще один взвод которому не хватило оживляющего порошка сожжен в печке - остается семнадцать взводов и следовательно 170 дуболомов , а в книге указывается деревянная армия выступила в составе деревянного генерала , семнадцати капралов ( число капралов равно количеству оставшихся взводов ) и 163 солдат , а куда пропали еще семь ? Сгорели при осаде Изумрудного Города ? Узнав о появлении Элли Урфин Джюс начал изготавливать дуболомов военного времени , более рослы , более сильных , но более грубо сделанных и не окрашенных , в это время численность деревянной армии подходила к 120 солдатам -значит неокрашенными были взвода дуболомов начиная с тринадцатого взвода ?
И вопрос про деревянных полицейских , сколько всего их изготовил Урфин Джюс , и были ли у них имена как капралов или только номера ?

 Отправлено: 23.09.21 11:07. Заголовок: Мом пишет: Тогда сл..

Мом пишет:

цитата:

Тогда следущий по порядку взвод дуболомв если следовать алфавиту -взвод капала Ельведа тоже почему- то фиолетового цвета , что не логично -Ельведа будут путать с Даруком , отсда вопрос последующие взвода дуболомной армии окрашивались в те же цвета , что и первые пять взводов ?

Это неподчищенный хвост от ранней редакции, где цветовая кодировка была другой.

(Кстати, как там в немецком и английском переводах, имена капралов не адаптированы к латинскому алфавиту?))

Мом пишет:

цитата:

и были ли у них имена как капралов или только номера ?

Ну, из четвёртой книги нам известны имена курьеров Вереса и Реллема. Думаю, их дал им ещё Урфин как полицейским.

 Отправлено: 25.09.21 18:18. Заголовок: Видимо число деряв..

Видимо число дерявянных полицейских было меньше числа дуболомов , раз имена есть у каждого , хотя об этом нигде не упоминается

 Отправлено: 25.09.21 18:33. Заголовок: Мом пишет: Видимо ч..

Мом пишет:

цитата:

Видимо число дерявянных полицейских было меньше числа дуболомов

Это в принципе логично. Солдат было 17 взводов + 17 капралов + генерал = 188 дуболомов.
В Голубой и Фиолетовой странах Урфин оставлял всего лишь по взводу, и этого хватало для поддержания его власти. Значит, и полицейских, которые были нужны для обеспечения нового порядка в Зелёной стране, очень много было не нужно. Думаю, их было около двадцати, может быть двадцати пяти, но вряд ли больше.

 Отправлено: 26.09.21 11:42. Заголовок: Во второй книге упо..

Во второй книге упоминается , что в погоню за Элли и ее спутниками были отправлены два взвода дуболомов и три десятка полицейских , во главе с начальником полиции , видимо вся полиция и принимала уастие в той погоне

 Отправлено: 26.09.21 17:41. Заголовок: Мом пишет: три деся..

Мом пишет:

цитата:

три десятка полицейских , во главе с начальником полиции , видимо вся полиция и принимала уастие в той погоне

Да, запамятовал. В таком случае, стоит считать, что полицейских действительно было 30, ну или 40.

 Отправлено: 25.04.22 13:32. Заголовок: А как насчет имен дл..

А как насчет имен для всех дуболомов?
Давайте хотя бы для капралов придумаем. Из канона известны 6 имен

Арум
Бефар
Ватис
Гитон
Дарук
Ельвед

Продолжаем!

 Отправлено: 25.04.22 13:39. Заголовок: Мои варианты - Жамбо..

Мои варианты - Жамбор, Зургат, Ифрид, Йогсот, Крабак, Лорган, Мортрон

 Отправлено: 25.04.22 13:51. Заголовок: Мой собственный диск..

Мой собственный дискуссионный вариант, придерживающийся Волковского принципа двусложных имен.
Поскольку Donald пишет:

цитата:

Солдат было 17 взводов + 17 капралов

То нужно всего 11 имён.
Жером (привет наполеоновским гренадёрам)
Зурган (что-то монголо-татарское)
Инброг (собственное имя старинной русской пищали 16 в.)
Кублан (от болг. хана Кубрата)
Лимар (вспомнился кондитер Ренат Лимарович Агзамов)
Мешраль (что-то турецкое+ созвучно слову маршал)
Неарх (привет древним грекам)
Оглон (тат. оглан - военачальник)
Прадам (чо-то индийское)
Радуб (сержант в "девяносто третьем годе" В.Гюго)
Сатор (формула SATOR вспомнилась).

 Отправлено: 25.04.22 13:53. Заголовок: Sabretooth пишет: Ж..

Sabretooth пишет:

цитата:

Жамбор, Зургат, Ифрид, Йогсот, Крабак, Лорган, Мортрон

Ифрид - созвучно "ифрит" - злой дух, демон в арабско-мусульманской мифологии
Йогсот - о нет, не трогайте дедушку Лавкрафта и его Йог-Сотота!
Мортрон - созвучно "mors" - смерть в лат.яз.

 Отправлено: 25.04.22 14:50. Заголовок: Лорган - красиво оче..

Лорган - красиво очень, хоть и на Логана похоже

 Отправлено: 25.04.22 14:58. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Ифрид - созвучно "ифрит" - злой дух, демон в арабско-мусульманской мифологии Йогсот - о нет, не трогайте дедушку Лавкрафта и его Йог-Сотота! Мортрон - созвучно "mors" - смерть в лат.яз.

Way Foward пишет:

цитата:

Лорган - красиво очень, хоть и на Логана похоже

Я хотел, чтобы имена звучали сами по себе громко и сурово, и вспоминал разных инфернальных существ. Лорган получился похожим на Логана, но на самом деле это немного изменённая анаграмма имени Нергал (шумеро-аккадский бог загробного царства).

 Отправлено: 25.04.22 15:05. Заголовок: У Саля есть полный н..

У Саля есть полный набор капралов с именами, придуманный ещё в юности. На "з" там, например, Зимбул, а на "л" - Литос.

Сам я, когда изобретал имя капралу, идущему после Ельведа, остановился было на варианте "Жефран", но затем заменил на взятое у Саля имя "Жерон".

 Отправлено: 26.04.22 11:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У Саля есть полный набор капралов с именами, придуманный ещё в юности. На "з" там, например, Зимбул, а на "л" - Литос.

Капитан Блек, сэр!
А можно ссылочку на этот список?

 Отправлено: 26.04.22 13:03. Заголовок: В дальнейших книгах ..

В дальнейших книгах Волкова Ельвед больше не упоминается, остался ли он в живых? Его взвод был уничтожен, может Мигуны казнили и его, за то что он чуть не убил Дровосека.

 Отправлено: 26.04.22 13:23. Заголовок: Анни если оставили в..

Анни если оставили в живых Энкина Фледа, по чьему приказу капрал хотел убить Дровосека и его друзей, то и самого Ельведа тоже, скорее всего, не тронули.
Кстати, взводом дуболомов, который пришёл вместе с Кабром Гвином в ГС, командовал капрал Ватис:

цитата:

Чтобы возвысить капралов над рядовыми, Урфин дал им собственные имена — Арум, Бефар, Ватис, Гитон, Дарук. (...) Первый взвод выкрасили в жёлтый цвет, второй — в голубой, третий — в зелёный, четвертый — в оранжевый и пятый — в фиолетовый. (...) А у моряка Чарли был в руках уже другой аркан. Зелёный дуболом появился на лужайке — новый взмах лассо, новый пленник у новой группы Жевунов…

 Отправлено: 26.04.22 13:31. Заголовок: Sabretooth пишет: е..

Sabretooth пишет:

цитата:

если оставили в живых Энкина Фледа, по чьему приказу капрал хотел убить Дровосека и его друзей, то и самого Ельведа тоже, скорее всего, не тронули.

И что он тогда делал после того как дуболомам сделали добрые лица, Ельвед остался единственным капралом без взвода, ему было некем командовать?

 Отправлено: 26.04.22 13:34. Заголовок: Анни пишет: И что о..

Анни пишет:

цитата:

И что он тогда делал после того как дуболомам сделали добрые лица, Ельвед остался единственным капралом без взвода, ему было никем командовать?

После переделки лиц оставшихся дуболомов могли равномерно распределить между капралами. У каждого в подчинении стало не по 10, а по 9 или по 8 дуболомов.

 Отправлено: 26.04.22 18:36. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Капитан Блек, сэр! А можно ссылочку на этот список?

Полный список навскидку не попадается, но вот те капралы, о которых Саль мне писал в июне 2020 года:

цитата:

Ёльвид, белый капрал Жерон, розовый капрал Зимбул, бирюзовый капрал Ивлай, серый капрал Карон, фиолетовый капрал Литос, голубой капрал Матиф, оранжевый капрал Никлон, сиреневый капрал Ойтос, салатовый капрал

Анни пишет:

цитата:

после того как дуболомам сделали добрые лица, Ельвед остался единственным капралом без взвода, ему было некем командовать?

После переделки лиц капралы перестали быть капралами. В каноне они дальше именовались бригадирами. А бригады по численности, видимо, не обязательно соответствовали взводам. В СПК-1 под командованием бригадира Бефара находится дюжина дуболомов (т.е. 12).

 Отправлено: 26.04.22 19:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ойтос, салатовый капрал

Дополнение к посту:
Может быть вопрос - почему именно Ватис, ведь цветов не так много, и зелёных взводов, только разных оттенков, могло быть несколько (для меня вот салатовый - это тоже зелёный). Это мог быть только Ватис, потому что Урфин его сделал ещё у себя дома, и он знал дорогу от ГС до ИГ, в отличие от сделанных Урфином уже после того, как он завоевал город. Ещё такой вопрос - как Кабр Гвин, зная о тиграх, не побоялся отправиться в ГС, пусть даже в сопровождении взвода дуболомов? Незнакомая дорога, незнакомая страна, а вся надежда только на не очень-то сообразительных деревянных людей.

 Отправлено: 29.04.22 07:59. Заголовок: Для начала хочу попр..

Для начала хочу поправить Дональда, а заодно и художника Владимирского.

Урфин изготовил не 18, а 20 взводов дуболомов.
Обычно все ориентируются на рисунок Владимирского, где изображен взвод, которому не хватило порошка. Они держат штандарт, на котором обозначено - 18-й взвод. Видимо, художник отталкивался от абзаца, в котором описано, какие силы вывел Урфин против армии мигунов. (17 капралов, 163 дуболома). Почему не 170 - понятно, семь дуболомов (правда без указания точного их количества) превели в мастера. К первым двум мастерам добавили "еще несколько", значит, как минимум - двоих-троих, стало быть, почему не пять, если это вытекает из общего баланса.

Но в другом месте написано чёрным по белому: "Число деревянных солдат подходило к двумстам, когда случилась неожиданная и страшная вещь". То есть, кончился порошок. И Волков не брякал эти слова "в общем и целом", а как можно увидеть, знал дуболомам Урфина точный счёт.
Все забывают, что один взвод с капралом застрял у жевунов, другой - у мигунов. И если эти два взвода приплюсовать к тем 17 неполным взводам, что утром вышли из ИГ, да еще добавить последний - сожжённый, то получится ровно 20.
То есть, изготовлено именно 200 дуболомов, как и написал Волков.

Остается только сказать, что тот взвод падающих дуболомов, на выразительной картинке Владимирского, должен был быть прописан не 18-м, а 20-м.
Ошибка художника.
Но мы должны ориентироваться на текст. (И цифру на картинке я бы рекомендовал переделать, на что, правда, с воем, не согласятся все пуритане)

 Отправлено: 29.04.22 09:08. Заголовок: А теперь тот список ..

А теперь тот список капралов, про который говорил Чарли Блек. Я их уже выкладывал в теме СПК1, но сейчас не хочется там рыться. Капралов и взводов, соответственно, именно 20, как я и сказал выше.

Арум, Бефар, Ватис, Гитон, Дарук, Ельвед, Ёльвид, Жерон, Зимбул, Ивлай, Карон, Литос, Матиф, Никлон, Ойтос, Пурим, Ретайк, Синтор, Тамир, Ундал.
Эти имена выдумывал не я, точнее, не только я, а и мои друзья, большинства из которых уже нет. Ради пояснения и примера - имя Жерон появилось раньше, чем журнальная версия ОБМ, имя Ивлай раньше журнальной версии ЖТ.
Добавлю заодно, что начальник полиции так и звался Начальник Полиции, а полицейские не делились на взвода, но нумеровались, и нумерация была сквозная. За десятым номером полиции следовал одиннадцатый и далее.

А теперь то, что не надо читать поклонникам именно ИГ.
Те перечисленные капралы, это не капралы Волкова, хотя, конечно, у Волкова, без угрызений совести, заимствованы имена первых шести. У них и цвета другие (черный, красный, зеленый, желтый, синий, коричневый), совсем другие индивидуальности, у каждого своя биография. Причём и у тех, что идут дальше, за Ельведом.
Литос, например, успел поучаствовать в первой междоусобице дуболомов и полицейских, затем командовал морской спасательной экспедицией, посланной на выручку первой, не вернувшейся. Экспедицию он нашел и выручил, но сам при этом попал в плен с еще тремя дуболомами. Был украден из музея в качестве ценного трофея одним предприимчивым моряком. Затем капрал Дарук выменял Литоса по договору, и тот , как имеющий морской опыт, возглавил караван танкеров. И при преобразовании армии получил звание капрал-генерал и возглавил одну из пяти новых армий (20 взводов).
А тот же Жерон возглавлял армию (тогда из 40 взводов) в тяжелейшей войне с рудокопами, при отсутствии генерала, принудительно отправленного за море в большую командировку. Это было последствием второй междоусобицы дуболомов и полицейских (т.н. Заговор справедливости). Жерон с трудом сохранил почти всю армию и сумел эвакуировать ее на новые земли. Разумеется, он тоже стал одним из пяти капрал-генералов.

Это я к тому, что в своё время встал вопрос, как быть с именами и цветами взводов, если взводы пойдут на четвёртый десяток. Букв только 33, а реально - 31 ( Ь и Ъ не в счёт), а цветов и того меньше, не хватает даже на 15.
Вот и было придумано преобразование армии. Еще прежде, когда взводов было только 15, они делились на три роты. Капралы Гитон, Жерон и Карон звались ротными капралами и возглавляли одновременно и свой взвод и соответствующую роту.
По этому пути и пошли.
Всего взводов 100, то есть пять армий по 20. над армиями - капрал-генералы, или капгены. В каждой армии по 2 корпуса, над каждым - капрал-капитаны, или каптаны. Их получается десять, плюс 5 капгенов, то есть все "старые" 15 капралов задействованы на больших должностях.
Прочие 85 взводов раскиданы по 10 корпусам, где 8, где девять. Эти взводы имеют двойное цветовое обозначение: цвет командира корпуса плюс очерёдность цвета по списку в старом традиционном порядке. Таким же будет и имя командира этого взвода, из слогов имен двух капралов.
Например: капрал Зимгит, командир бирюзово-желтого взвода. То есть, четвертого по счёту взвода из корпуса каптана Зимбула (который - бирюзовый). А в старой армии четвертый взвод был желтым и возглавлял его Гитон. Отсюда - Зим - гит.

 Отправлено: 29.04.22 09:24. Заголовок: саль пишет: цифру н..

саль пишет:

цитата:

цифру на картинке я бы рекомендовал переделать, на что, правда, с воем, не согласятся все пуритане

Присоединяюсь Не в тему: да вроде у нас на форуме я таких пуритан и не припомню

цитата:

Литос, например, успел поучаствовать в первой междоусобице дуболомов и полицейских, затем командовал морской спасательной экспедицией, посланной на выручку первой, не вернувшейся. Экспедицию он нашел и выручил, но сам при этом попал в плен с еще тремя дуболомами. Был украден из музея в качестве ценного трофея одним предприимчивым моряком. Затем капрал Дарук выменял Литоса по договору, и тот , как имеющий морской опыт, возглавил караван танкеров. И при преобразовании армии получил звание капрал-генерал и возглавил одну из пяти новых армий (20 взводов). А тот же Жерон возглавлял армию (тогда из 40 взводов) в тяжелейшей войне с рудокопами, при отсутствии генерала, принудительно отправленного за море в большую командировку.

Тут нужно пояснение. Действие происходит в ВС, поскольку есть рудокопы, но откуда там море? Оно подземное, как у Сухинова?

 Отправлено: 29.04.22 13:17. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тут нужно пояснение. Действие происходит в ВС, поскольку есть рудокопы, но откуда там море?

Рудокопы там, и правда, есть - это их уничижительное прозвище среди других народов. Самоназвание их - "дины", и еще их называют диндонцы, от страны - Диндония (то есть - равнина динов). А потому это не ВС. (и не СС - страна Сухинова).

Я ведь честно предупредил. Поклонникам Изумрудного города будет неприятно, что с их любимыми героями так вольно обращаются. А самое главное, там нет Элли (и без Элли хватает второстепенных персонажей). А потому это даже не фанфик.

Это мысленный эксперимент в посильно художественной форме. Что будет, если на самой обыкновенной планете, практически неотличимой по свойствам от Земли (разве что очертаниями водных пространств и земель) обыкновенный житель обыкновенной страны найдет чудесное растение, сделает живительный порошок и, по примеру Урфина, начнёт делать дуболомов.

Затухнет это в зародыше, или разрастётся до масштабов глобального бедствия? И какие еще нужны условия, чтобы всего лишь деревянные дуболомы стали активным фактором всепланетного масштаба.
Постепенно стало ясно, что для этого нужна заметная неразвитость большинства стран, разобщенность их и обособление в собственных узких интересах.
Тогда дуболомы, при всей их ограниченности, станут способны пройти тяжёлым катком по всем доступным им странам. Ведь в войне среднего технологического уровня у них много преимуществ перед людьми. А если еще наиболее развитые страны станут ими манипулировать в свою пользу, то тем более.

Конечно, такой подход сложился не сразу. И первоначальным толчком, конечно, была книга Волкова об Урфине и дуболомах.

 Отправлено: 29.04.22 14:00. Заголовок: саль пишет: обыкно..

саль пишет:

цитата:

обыкновенный житель обыкновенной страны найдет чудесное растение, сделает живительный порошок и, по примеру Урфина, начнёт делать дуболомов.

Тут надо дать пояснение "обыкновенная страна" это какая? потому что сможет быть расбросс от каменного века до отдаленного будущего какой из временных отрезков обыкновенен? Потому что..Дуболомов в обыкновенной стране делать смысла не имеет...Сожгутс быстро..

 Отправлено: 29.04.22 14:03. Заголовок: саль пишет: Затухне..

саль пишет:

цитата:

Затухнет это в зародыше, или разрастётся до масштабов глобального бедствия? И какие еще нужны условия, чтобы всего лишь деревянные дуболомы стали активным фактором всепланетного масштаба

нужно пониже техническое развитие людей. Поменьше самих людей.Защита от огня. МНОГО порошка. кстати Урфин мог посадить например да.. И вырастить больше...Так вот МНОГО порошка. И свобода воли самих дуболомов. Короче чтоб они не были дуболомами поумнели.

 Отправлено: 29.04.22 14:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Тут надо дать пояснение "обыкновенная страна" это какая?

Поскольку всё начиналось с Волкова, то обыкновенная страна и была уровня ВС (если отбросить волшебство). Но это был исходный старт, и по соседству с исходной страной добавились другие, более развитые страны, уровня 1 половины 20 века.

просточитатель пишет:

цитата:

нужно пониже техническое развитие людей. Поменьше самих людей.Защита от огня. МНОГО порошка. кстати Урфин и мог посадить например да.. И вырастить больше...Так вот МНОГО порошка. И свобода воли самих дуболомов. Короче чтоб они не были дуболомами поумнели.

Прекрасная логическая выкладка!
Примерно всё так и было. Порошка делалось не много, а очень много, поскольку у нас считалось, что сила дуболомов постепенно иссякает. Ее поддерживали периодическим приёмом, но не порошка, а "калифина", напитка на основе порошка (калифин уже не мог оживлять, только давал силы уже оживлённым). Кроме того, на живительном порошке у дуболомов работали двигатели - имитация "тело плюс рука" то есть дуболом без разума. Соединили две детали - закрутилось, и будет крутиться, пока не разъединишь. (на всё это работали секретные плантации порошка).
Защита от огня. Сначала изготовление дуболомов не из сосны, а из твердого, наиболее трудно возгораемого дерева. Затем в ход пошёл огнеупорный лак. А в самом конце - металлические доспехи из одониза, некоего тамошнего металла.
Дуболомы поумнее - и это было. Они очень индивидуальны, как личности. Капралы способны руководить боем, а некоторые из них, и генерал тоже, целыми сражениями. У некоторых дуболомов кроме имени (7 номер желтого взвода) есть и клички, как правило у чем-то выдающихся. Они способны без участия людей совершать поисковые экспедиции в неизвестные страны и земли.
Свободы воли тоже хватает. Есть и бунтари, и интриганы, и просто прохиндеи. Но много и честных простачков.

Поменьше людей - тоже верно. Кроме некоторых отдельных промышленных регионов, обширные пространства с редкими скотоводами, практически пустующие лесные и горные территории, не говоря уже про полярные льды. А дуболомам, кроме того, легко доступно и морское дно.

А вот с техническим развитием людей не совсем так. Есть местами и по отдельным странам очень высокий уровень. Иначе будет неинтересно. Но это - отдельные очаги высоких технологий.

 Отправлено: 29.04.22 15:06. Заголовок: саль пишет: Примерн..

саль пишет:

цитата:

Примерно всё так и было. Порошка делалось не много, а очень много

Очень интересно! саль пишет:

цитата:

или разрастётся до масштабов глобального бедствия?

вот насчет глобального бедствия. Для этого дуболомы должны получить ПОЛНУЮ свободу воли. То есть стать самостоятельными перестать выполнять приказы людей. Получить в СВОЕ расспоряжение порошок чтоб самим его выращивать самим размножатся.Без людей. Чтоб они поняли что люди им больше не нужны. И даже опасны им

 Отправлено: 29.04.22 17:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

То есть стать самостоятельными перестать выполнять приказы людей.

И это очень неплохо подмечено.
Формально такой ситуации так и не произошло. Кроме того, дуболомы подчинялись не каким-то "людям", а одному-единственному человеку (тому же Урфину). Он был для них и неоспоримым повелителем, и первым авторитетом и как бы "отцом родным" с соответствующими эмоциональными составляющими.

Чисто внешне всё так и оставалось из года в год. Но произошло другое. Дуболомы, по крайней мере их активная часть, стали перерастать своего повелителя по опыту, по знаниям, по масштабу видения проблем. Разрослось не только их количество, но и сфера их деятельности. Всё чаще они действовали не только самостоятельно, но еще и самовольно, не считая нужным извещать о некоторых вопросах и действиях своего формального владыку. А он, в одиночку, был просто не в состоянии знать всё и про всех. И та же полиция в этом тоже не могла его выручить, у ее Начальника и его ближайших помощников постепенно прорезались свои собственные соображения.

Фактическая потеря власти и контроля уже почти состоялась, и действительно, единственной опорой оставалась жесткая монополия и секретный характер производства живительного порошка. Последние шаги новых авторитетов из дуболомовской среды делались уже в этом направлении.

Всё прервала внезапная катастрофа, но это уже просто сюжетная точка.

 Отправлено: 29.04.22 17:45. Заголовок: саль пишет: Всё пре..

саль пишет:

цитата:

Всё прервала внезапная катастрофа, но это уже просто сюжетная точка.

внезапная катастрофа это смерть "Урфина"? то есть секрет порошка пропал?

 Отправлено: 29.04.22 20:11. Заголовок: Нет, порошок переста..

Нет, порошок перестал действовать, как потенциальный, так и мобильный (внутри дуболомов). Из всех, оживленных порошком, ушла жизнь. Время дуболомов закончилось.

 Отправлено: 26.06.22 10:29. Заголовок: Список капралов

Очень жаль, что слишком поздно узнал про список капралов, тем более, что создававшие их люди уже ушли.
Но к счастью вакансии среди капралов ещё остались, так что кое-кого обязательно использую дабы не плодить сущности.

 Отправлено: 26.06.22 11:26. Заголовок: Евлампий Агафонов , ..

Евлампий Агафонов , если вам понравились имена, которые я дал нескольким капралам, используйте их, я только за

 Отправлено: 26.06.22 15:57. Заголовок: Список капралов

У меня пока: Ёлвин, Пихтон, Рёк и Сигилл, так что остальные буквы пока свободны))

 Отправлено: 26.06.22 18:27. Заголовок: Занятно. С Ёлвином б..

Занятно.
С Ёлвином более-менее понятно. Это следующий за Ельведом, на котором у Волкова непрерывный ряд прервался. Мы его называли похоже, но еще ближе - Ёльвид.

А вот почему дальше перескок сразу на "П"?
Странное совпадение. У нас имена "реальных капралов" закончились как раз на предыдущей букве (Матиф, Никлон, Ойтос). Следующая пятёрка имён (Пурим и далее) была только заготовлена на будущее и в реальности так и осталась просто заготовкой.

Может быть дело тут элементарно в цифрах. Взводы у нас шли пятёрками (ротами) и три роты, то есть пятнадцать взводов как раз и закончились на "О".
А счёт и алфавит у всех одинаковые.

 Отправлено: 26.06.22 18:45. Заголовок: Список капралов

Виноват, у меня ещё два капрала - Егин и Толл))
Перескок на "П" обусловлен реформированием 16, 17 и 18 взводов, а до оставшихся (кроме бэковских) ещё руки не дошли.
Роты по 5 взводов - богато живёте)) у меня в ротах по 2 взвода, да и самих этих рот у меня мало, а так основной юнит - батальон по 4 взвода)) а у вас в роте по 5)) "те вчера по 5 были очень большие")))

 Отправлено: 27.06.22 20:30. Заголовок: Евлампий Агафонов пи..

Евлампий Агафонов пишет:

цитата:

Ёлвин, Пихтон, Рёк и Сигилл

Ёлвин - был сделан из новогодней ёлочки. Пойдёт.

Пихтон - вы, это...осторожнее. Это же дети будут читать. Ассоциация прямо скажем напрашивается так себе... А если взрослые прочитают - это от Пистона? или, упаси Гуррикап, от Пинхеда?

Рёк - от Рагнарёка, что ли?

Сигилл - напечатанный на 3Д принтере? или с печатью качества? (от лат. Sigilla - печать?)

 Отправлено: 27.06.22 20:32. Заголовок: Евлампий Агафонов пи..

Евлампий Агафонов пишет:

цитата:

Виноват, у меня ещё два капрала - Егин и Толл)) Перескок на "П" обусловлен реформированием 16, 17 и 18 взводов, а до оставшихся (кроме бэковских) ещё руки не дошли. Роты по 5 взводов - богато живёте)) у меня в ротах по 2 взвода, да и самих этих рот у меня мало, а так основной юнит - батальон по 4 взвода)) а у вас в роте по 5)) "те вчера по 5 были очень большие")))

Ну в этих двух именах нарушена традиция двусложных имён.

Да, и раз уж плодите воинство, то уж давайте классическую структуру: взвод - рота - батальон - полк - дивизия. Ну соответственно должны появиться капитаны, майоры и полковники.

 Отправлено: 28.06.22 10:02. Заголовок: Капралы

У меня НЕДЕТСКАЯ СКАЗКА, поэтому тут уже ничего не попишешь)) Да и имя происходит от пихты, а не от того, что вы там себе подумали))

 Отправлено: 28.06.22 10:07. Заголовок: Капралы

Не понял в чём именно нарушение традиций. Про сами традиции тоже не понятно))
Классической структуры нет изначально, ибо отсутствует отделение. Так же как после капрала сразу генерал.
Тогда уж логичнее продолжать в том же духе, минуя одно звено: взвод - батальон - дивизия (бригада, легион - кому что нравится).
А майор у меня есть, есть и лейтенанты

 Отправлено: 28.06.22 14:45. Заголовок: Евлампий Агафонов пи..

Евлампий Агафонов пишет:

цитата:

У меня НЕДЕТСКАЯ СКАЗКА, поэтому тут уже ничего не попишешь)) Да и имя происходит от пихты, а не от того, что вы там себе подумали))

Ну так в недетской сказке Пинхеду самое место

 Отправлено: 28.06.22 18:29. Заголовок: Пинхед

Пинхед 🤣🤣🤣👍👍👍🔥🔥🔥 мне нравится)) прикольно))

 Отправлено: 01.08.22 13:06. Заголовок: Пинхед

Главный Пинхед города - это Страшила, у него всегда из головы иголки торчали) а шипованного дуболома в своей истории я назвал Шикнер

 Отправлено: 02.08.22 20:43. Заголовок: Имена капралов

Своим капралам я дал имена – с 1 по 6го без изменений, седьмой Жером (так же, как пишет Конректор Паульман), Зибар, Ирбан, Куртис. Вторая рота – Лимон, Матис, Нарум, Оскар, Перун, Роман, Собака (?), Тиггер, Ульян, Фикус. Третья рота – Харон, Цизис, Чуркир, Шарабан, Щизян, Ыван, Эльвед, Юфар, Ясон, Капрал-Финал (это имя - расплата за то, что я не использовал букву Ё)
Алфавит кончился, но я вспомнил имя дуболома Альгена из Жёлтого Тумана (правда, там не сказано, был ли он капралом), и продолжил. Четвёртая рота - Альген, Бидон, Велтис, Гигон, Ермолай, Жозеф, Зефир, Ижром, Колун. Пятая рота - Луфар, Мелеагр (дуболом-суперагент), Нарук, Оттон, Пилон, Рабан, Силач, Тигрон, Ульвед, Фонарь. У меня их ещё много, всего 20 рот.

 Отправлено: 02.08.22 23:05. Заголовок: Аникей пишет: седьм..

Аникей пишет:

цитата:

седьмой Жером

У Саля (и затем в нашем соавторском проекте) был Жерон.

Аникей пишет:

цитата:

Шарабан

Шарабан-Барабан был в сиквеле "Буратино" Куммы и Рунге (авторы пытались сделать свой аналог Карабаса-Барабаса).

Аникей пишет:

цитата:

Матис

У Саля (опять же) был Матиф (в честь персонажа по имени Матифу из чем-то созвучной по заглавию книги "Матиас Шандор" Жюль Верна).

 Отправлено: 03.08.22 09:42. Заголовок: Аникей пишет: Собак..

Аникей пишет:

цитата:

Собака (?)

Все имена капралов интересные, но вот это довольно неожиданное. Ведь когда "весёлый пёсик подбегал к кому-нибудь из Жевунов, тот удирал от него во весь дух: в стране Гудвина совсем не было собак" (с).

 Отправлено: 08.08.22 19:39. Заголовок: Аникей пишет: дубол..

Аникей пишет:

цитата:

дуболома Альгена из Жёлтого Тумана (правда, там не сказано, был ли он капралом)

Дуболом - это звание, равносильное рядовому. Поэтому Альген, названный дуболомом, не мог быть капралом.

Капралы нигде дуболомами не называются. Нет предложений: "Подошли четыре дуболома, капрал и трое рядовых". Зато сколько угодно: "Пять (или другое число) дуболомов во главе (под командой) с капралом (бригадиром) Таким-то."

 Отправлено: 11.08.22 15:19. Заголовок: Аникей пишет: воим ..

Аникей пишет:

цитата:

воим капралам я дал имена – с 1 по 6го без изменений, седьмой Жером (так же, как пишет Конректор Паульман)

Мерси, мерси )))
Аникей пишет:

цитата:

Зибар, Ирбан, Куртис.

Зибар - африканец? (Занзибар?)
Ирбан - кошачий? (ирбис?)
Куртис - амер. фамилия Кёртис?
Аникей пишет:

цитата:

Вторая рота – Лимон, Матис, Нарум, Оскар, Перун, Роман, Собака (?), Тиггер, Ульян, Фикус.

Лимон - банально
Матис - у вас в семье кто-то на Дэу Матис ездит?
Нарум - пойдет
Оскар - швед?
Перун - древний славянин?
Роман - грек?
ну дальше фантазия автора упала на полшестого )))
Собака - это что?
Тиггер - почему тогда сразу не Тайгер?
Ульян - дуболом-трансвестит (Ульяна?)
Фикус - вообще рукалицо.
Аникей пишет:

цитата:

Третья рота – Харон, Цизис, Чуркир, Шарабан, Щизян, Ыван, Эльвед, Юфар, Ясон, Капрал-Финал

Харон - древний грек?
Цизис - вы бы еще Циркумцизис назвали )))
Чуркир - в принципе, всех дуболомов можно зазвать чуркисами ("понаехали в наш Изумрудный город чуркисы всякие чернож...е)
Шарабан - вид кареты
Щизян - немного шизовреничное название
Ыван - ну вот так взяли и переделали Ивана )))
Эльвед - он с Ельведом был выпилен из одного ствола, что ли?
Юфар - пойдет
Ясон - еще один грек, да сколько ж их у вас )))
Капрал-Финал - это вообще убило нахрен )))

 Отправлено: 11.08.22 15:25. Заголовок: Аникей пишет: Четвё..

Аникей пишет:

цитата:

Четвёртая рота - Альген, Бидон, Велтис, Гигон, Ермолай, Жозеф, Зефир, Ижром, Колун.

Альген - единственный носящий каноничное имя
Бидон - блин, ну нельзя же так )))
Велтис - от Евгения Велтистова, что ли?
Гигон - пойдет
Ермолай - здесь, во-первых, нарушено правило двусложных имен, во-вторых ну неужели фантазия слабовато работает?
Жозеф - вив ля Франс!
Зефир - самый воздушны и легкий из дуболомов )))
Ижром - пойдет
Колун - финал у вас получается, этого не отнять))
Аникей пишет:

цитата:

Пятая рота - Луфар, Мелеагр (дуболом-суперагент), Нарук, Оттон, Пилон, Рабан, Силач, Тигрон, Ульвед, Фонарь.

Луфар - пойдет
Мелеагр - плагиатный древний грек... и с чего это он суперагент?
Нарук - пойдет
Оттон - признайтесь, историю древнего Рима перечитывали? или трилогию Н.Перумова вспомнили7
Пилон - самый тонкий... и первый помощник преображенного Лана Пирота...а вокруг него танцуют самые красивые девушки ИГ )))
Рабан - пойдет
Силач - ну будьте оригинальны!
Тигрон - дуболом в Тигровой шкуре? или армянин? (Тигран?)
Ульвед - это, очевидно, братец Ельведа и Эльведа. Такскать, дружная, но отнюдь не святая троица (с)
Фонарь - у вас в конце каждой роты наступает творческое полшестого )))

 Отправлено: 11.08.22 15:29. Заголовок: Да, и почему 20 рот?..

Да, и почему 20 рот? должна быть 21!
Традиционная старая французская схема "утроения" структурных подразделений в армейской иерархии:
3 роты = 1 батальон.
3 батальона (9 рот) = полк.
Итого имеем 2 полка и 1 батальон такого же трехротного состава (пусть будет учебный).
Вполне себе тянет на бригаду, или даже на скадрированную дивизию. Штатная категория соответственно - женераль де бригад, или женераль де дивизьон. Так что Лан Пирот как генерал вполне на своем месте.

 Отправлено: 11.08.22 16:17. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Ульян - дуболом-трансвестит (Ульяна?)

Ульян - мужская форма того же имени (европейское звучание - Юлиан, Джулиан).

цитата:

Фикус - вообще рукалицо.

Он мог быть сделан, например, из ствола смоковницы или другого дерева рода фикусов.

 Отправлено: 11.08.22 21:49. Заголовок: В каноне ясно сказан..

В каноне ясно сказано, что дуболомы были из сосны, а головы - дубовые. Капралы из красного дерева.

 Отправлено: 12.08.22 16:20. Заголовок: Так "в каноне..

Так "в каноне" и не было капрала Фикуса.

 Отправлено: 29.01.24 09:14. Заголовок: Кстати, несправедлив..

Кстати, несправедливо забываем, что классическую схему "рядовой - капрал - генерал" у Урфина вскоре дополнили ефрейторы:
Скрытый текст

В подвале дворца день и ночь неутомимо работали бывшие солдаты, а ныне ефрейторы, зеленый и голубой, превратившиеся в искусных столяров. Они выпускали одного за другим безголовых дуболомов и складывали их штабелями в углу мастерской. Отдельными кучками, как деревянные шары, лежали головы. Для каждого взвода изготовлялся капрал из красного дерева.

Вопросы:
1). Чем отличились зеленый и голубой безымянные солдаты, что Урфин их произвел в ефрейторов?
2). Что с ними стало потом?
3). Не может ли Альген, упоминаемый в ЖТ, быть одним из них?

 Отправлено: 29.01.24 13:48. Заголовок: По логике - ефрейтор..

По логике - ефрейтор, это тот же солдат, но вне строя, то есть переведенный на службу специального характера. Ефрейтор не дополняет схему, это не ещё одна ступенька, а расширение солдатской ступеньки по горизонтали.

В случае с дуболомами может быть два варианта. Или место бывшего ефрейтора во взводе занимает еще один, вновь сделанный дуболом, получивший тот же номер. Или взвод, утратив ефрейтора, сокращается, в нём теперь не десять, а только девять дуболомов.

Если взять цитату о составе армии перед последним сражением - 17 капралов и 163 рядовых, надо думать, что недостающие 7 это те, которых перевели в ефрейторы.

Что касается имени или прозвища Альген, это уже армия не Урфина, а Страшилы. За десять лет, проведенных на хозяйственных работах, дуболомы могли надавать друг другу прозвищ, и то же самое могли делать и люди. Кто знает, как они обращались к дуболомам?

 Отправлено: 01.02.24 13:39. Заголовок: саль пишет: 17 капр..

саль пишет:

цитата:

17 капралов и 163 рядовых, надо думать, что недостающие 7 это те, которых перевели в ефрейторы.

Я в детстве считал, что эти семеро погибли при падении в овраг и осаде ИГ.

 Отправлено: 01.02.24 17:25. Заголовок: Думаю, что взяв Изум..

Думаю, что взяв Изумрудный город и снова занявшись изготовлением дуболомов, Урфин обязательно возместил бы эти потери, если они реально были. Это напрашивается само собой, если уж дело зашло об увеличении армии.
Про Начальника полиции специально оговорено, что Урфин не стал его восстанавливать. Значит, при обычном порядке вещей - стал бы.

А к моему толкованию есть и косвенная цитата из книги. Про первых двух мастеров уже сказано выше. И вот продолжение: "Еще несколько солдат из первых выпусков под руководством ефрейторов сделались столярами, и работа в мастерской кипела круглые сутки".
Несколько солдат это явно не два и не десять. Цифра 5 вполне подходит, она близка к середине, в итоге с первыми двумя получится именно 7.
А то, что их не перевели в строй на время боевых действий - инерция в условиях суеты, генерал не вспомнил, или не догадался, капралы привыкли, что их взводы не полны. Кроме того, Урфин всё-таки рассчитывал на победу.