Отправлено: 21.04.21 12:24. Заголовок: Если бы Элли попала в страну Оз

Если бы Элли случайно попала в страну Оз, уже побывав в Волшебной Стране. И увидела бы там Глинду вместо Стеллы,а так же Пугало и другого Дровосека,как бы она отреагировала?
А так же увидела бы Западную ведьму(она прекрасно знает,что Бастинды уже нет).

 Отправлено: 20.03.22 19:43. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ага. В стране Оз особенно духовное преображение да... Сбежать от нищеты... от банкиров.

Нет, духовное преображение перенесли её дядя с тетей, которым ситуация дала возможность продемонстрировать, что они девочку очень любят. Что в итоге и для них обернулось хорошо. Подобные испытания там встречаются часто: Джинджер в поисках себя, Озма в искушении воевать против зла.
Насчет сбегания от нищеты - речь шла о том, что дом в любом случае придется бросать и нищенствовать. В таком раскладе, раз нужно куда-то уезжать, почему бы ни в Оз? До той поры никто не порывался, все трудились как могли в Канзасе (который, кстати, для Дороти вообще не родная земля). Но когда стало очевидно, что на кону или бродяжничество в поисках любого заработка, или переезд в новый дом, выбор был очевиден. Волков от такого своих героев избавил, у них вся семья только растет в достатке с каждой частью. Как же, нельзя же показать, что на родине может быть плохо, это же не патриотично.
просточитатель пишет:

цитата:

Эм Элли и вовсе не осталась в Изумрудном городе какие претензии к Элли вообще?

В поездках в ВС, которые совершенно не похожи на магические перемещения и подразумевают реальную опасность в ВС. Элли отправляет сестру практически наугад, на смерть, если хоть в чем-то ошиблась в расчетах. Энни и Тим срываются туда по любому поводу, каждый раз игнорируя переживания семьи. Просто потому, что кого-то где-то надо спасать, дети бросают родителей и едут туда, где в итоге все равно все решают пожилые дяди без особого их участия. Это ментальность советского автора, превозносящее идеи коллектива и борьбы с врагами над чувствами отдельных людей.

 Отправлено: 20.03.22 20:12. Заголовок: вообще то всего лишь..

вообще то всего лишь 2 раза они туда " срывались". И кто там был пожилой дядя? Чарли Блэк? он был один. Фред вроде бы как был не пожилой. А вполне себе молод. (Думаю, где то около 30 лет ему было).
сколько было Фараманту и Дину Гиору-я не знаю ?
А Страшила вообще не человек
Потому что по традиции, так надо было( начиная, как бы с 1 и 2 книги), чтобы люди ( и дети тоже) из БМ должны были приехать, те прилететь на Ойхо из БМ, чтобы спасти ВС.
Как мы тут уже рассуждали на форуме , что должен быть в гексалогии 1 сквозной герой, через все книги, потому что традиция такая. Ну, сначала была Элли, потом Заменили ее на Энни (сестру ее), об этом на форуме уже не раз обсуждалось.
massimoling уже рассуждал тут на эту тему

 Отправлено: 20.03.22 20:21. Заголовок: Руслан пишет: Это м..

Руслан пишет:

цитата:

Это ментальность советского автора, превозносящее идеи коллектива и борьбы с врагами над чувствами отдельных людей.

Советский автор откуда то ментальность. Вообще то это "ментальность" детской литературы. ЛЮБОЙ практически. Та же Нарния дети куда пошли? Хоть кого то предупредили? Или Мисс Прайс и волшебные каникулы Мери Нортон реально ведь их убить могли...а Гермиона с родителями что сделала?

 Отправлено: 20.03.22 20:26. Заголовок: Руслан пишет: Как ж..

Руслан пишет:

цитата:

Как же, нельзя же показать, что на родине может быть плохо, это же не патриотично.

Волков советский писатель Канзас это США при чем тут патриотизм? Дети попаданцы в принципе редко остаются там куда попали Страна Оз...Одно из любопытных исключений кстати.. А так видать непедагогично ччто ли? Но это касается практически всех детей попаданцев они возвращаются... и это не зависит от страны написания

 Отправлено: 20.03.22 20:37. Заголовок: Алена 25 пишет: воо..

Алена 25 пишет:

цитата:

вообще то всего лишь 2 раза они туда " срывались"

Если про Элли то один. В третьей книге снова случайно

 Отправлено: 20.03.22 20:37. Заголовок: Я имела в виду Энни ..

Я имела в виду Энни и Тима в 5 и 6 книге

 Отправлено: 20.03.22 20:43. Заголовок: Алена 25 пишет: Я и..

Алена 25 пишет:

цитата:

Я имела в виду Энни и Тима в 5 и 6 книге

Ясно

 Отправлено: 20.03.22 20:46. Заголовок: Алена 25 пишет: воо..

Алена 25 пишет:

цитата:

вообще то всего лишь 2 раза они туда " срывались". И кто там был пожилой дядя? Чарли Блэк? он был один.

Лестар, Ружеро, Чарли. Типажи, любимые писателем, с учетом его возраста.
Срывались они туда 4 раза - один раз Элли, трижды Энни и Тим. Причем только второе путешествие еще можно назвать обоснованным, потому что Чарли не знал, куда идти и нуждался в проводнике. В четвертом дети не погибли по вине своих же родственников лишь авторским произволом, в пятой и шестой дети были лишними из внутренней логики произведения.
просточитатель пишет:

цитата:

Советский автор откуда то ментальность. Вообще то это "ментальность" детской литературы. ЛЮБОЙ практически. Та же Нарния дети куда пошли? Хоть кого то предупредили? Или Мисс Прайс и волшебные каникулы Мери Нортон реально ведь их убить могли...а Гермиона с родителями что сделала?

В Нарнию не идут., как и не идут в Оз. В неё перемещаются, там иные законы пространства и времени. В перой нарнии дети зашли в шкаф, прожили в ином мире много лет, вернулись, были ментально трансформированы обратно в детей и все это заняло считанные минуты. Это не то же самое, что переться в пустыню или ехать на условно реалистичную войну.
просточитатель пишет:

цитата:

Волков советский писатель Канзас это США при чем тут патриотизм?

Канзас у Волкова типично советский - с людьми, целиком разделяющими ценности бессеребренничества, всегда готовыми кинуться на край свет ради помощи в борьбе с угнетателями.
просточитатель пишет:

цитата:

Дети попаданцы в принципе редко остаются там куда попали Страна Оз...

Дети попаданцы обычно проходят квест, переосмысливая и чему-то научившись. У Волкова они же просто приключаются, но и это не в полную силу, а так, понарошку, за спинами взрослых дядь, которые все исправят.

 Отправлено: 20.03.22 21:00. Заголовок: Руслан пишет: В пер..

Руслан пишет:

цитата:

В перой нарнии дети зашли в шкаф, прожили в ином мире много лет, вернулись, были ментально трансформированы обратно в детей и все это заняло считанные минуты. Это не то же самое, что переться в пустыню или ехать на условно реалистичную войну.

А какая разница как и куда? И да финал первой книги.. Невероятно жесток. прожить 15 лет королями. А потом оказатся снова откуда пришел..Если реалистично то.. Это такой ужас что и до психушки недалеко. Это по настояшему страшно.Вспоминается

цитата:

Я сожалею о твоей задержке, – сказал ему отец. – Это значит, что тебе придется провести еще один семестр в школе Патрика Генри. – Наоборот, отец, – ответила Элен. – Дьякон уверен, что Род сможет сразу поступить в Центральную Техническую. – На самом деле? В мои дни туда принимали с более строгими экзаменами. – Все члены их группы будут освобождены от экзаменов. То, что они изучили, не может быть усвоено в аудитории. Увидев, что отец не убежден, Род решил переменить тему разговора. – Сестра, это напомнило мне кое-что. Я назвал твое имя одной из наших девушек, думая, что ты все еще в Корпусе – она хочет поступить туда. Ты сможешь ей помочь? – Я могу подготовить ее к испытаниям. Это важно для тебя, Бадди? – Да, очень. И она отличный материал для офицера. Она большого роста, выше тебя. Хорошенькая, как и ты, у нее хороший характер, и она очень сильная, находчивая и верная – всегда придет на помощь… на нее всегда можно положиться. – Родрик, – голос отца звучал строго. – Прости, отец. Я только описал ее. – Хорошо. Сын… с каких пор ты начал есть мясо пальцами? Род положил кусок мяса и почувствовал, что краснеет. – Извините. У нас там не было вилок. Элен рассмеялась. – Не беда, Род. Отец, это совершенно естественно. Когда мы увольняем наших девушек, им требуется много времени, чтобы преодолеть опасности штатской жизни. А пальцы существовали раньше вилок… – Гм… несомненно. Сейчас, когда наша семья вновь соединилась, есть одно дело, которое необходимо сделать. – Что именно? – Я имею в виду передачу опекунства. Теперь, благодаря чуду, я здоров и могу вновь выполнять свои обязанности. Потребовалось немало времени, чтобы Род сообразил, что отец говорит о нем. Опекунство? О… Его опекуном была сестра. Но это ровно ничего не значило. Элен колебалась. – Я согласна, отец, – сказала она, глядя на Рода, – если Бадди этого хочет. – Что? Но это совершенно не важно, дочь. Твой муж не может нести ответственность за воспитание мальчика – это моя обязанность… и привилегия. Элен выглядела расстроенной. Род сказал: – Я не понимаю, в чем дело, отец. Ведь я все это время отсутствовал… и в конце концов я уже очень скоро буду достаточно взрослым, чтобы голосовать. Его мать посмотрела с удивлением: – Как, Родди, дорогой? – Да, – согласился с ней отец, – ведь тебе еще почти три года до совершеннолетия. – Что это значит, отец? Я стану совершеннолетним в январе. Миссис Уокер прижала руки ко рту. – Джером… мы забыли, что прошло столько времени. О, мой мальчик! Мистер Уокер выглядел смущенным, он пробормотал что-то вроде «очень трудно» и переключил внимание на свою тарелку. Потом он снова посмотрел на Рода. – Погоди, Род. Тем не менее, пока ты не достиг совершеннолетия, я буду исполнять свои обязанности. Я думаю, ты не захочешь жить вне дома, учась в колледже. – Почему бы и нет? – Ну, мы расставались надолго, и это кое в чем не пошло тебе на пользу. Возьмем эту девушку, о которой ты так восторженно говорил. Правильно ли я понял, что она была… очень близка тебе? Род почувствовал, что ему жарко. – Она была моим управляющим городом, – сказал он ровно. – Твоим чем? – Моим ближайшим помощником. Она была начальником охраны, главой полиции, всем, чем угодно. Она делала все. Она и охотилась, но только потому, что ей нравилось это занятие. Керол была… да, ее зовут Керол. – Родерик, ты увлекся этой девушкой? – Я? Боже, конечно, нет. Она была для меня как сестра. О, Керол достойна лучшего из парней, но я об этом никогда не думал. – Я рад, что ты не интересовался ею серьезно. Мне кажется, что она не слишком подходящая компания для юноши.– Отец, ты не знаешь, о чем говоришь. – Возможно. Но я и знать не хочу. Кстати, что это значит «управляющий городом»? А кем был ты? – Я, – сказал Род гордо, – был мэром Купертауна. Отец посмотрел на него, затем покачал головой. – Мы поговорим об этом позже. Возможно, ты нуждаешься в медицинской помощи. – Он посмотрел на Элен. – Мы оформим передачу опекунства завтра. Я вижу, что мне о многом придется позаботиться. Элен встретилась с ним взглядом. – Нет, пока не будет согласия Бадди! – Дочь! – Передача прав была безвозвратной. Он согласится – или я не передам права! Мистер Уокер был шокирован, его жена испугалась. Род встал и вышел из комнаты: для первого раза с него было достаточно… Он слышал, что отец позвал его, но не обернулся. Мэтсон был в своей комнате, он курил и читал. – Я перекусил и теперь отдыхаю, – объяснил Мэтсон. Он внимательно поглядел на Рода. – Я говорил тебе, – медленно сказал он, – что это будет нелегко. Ну, ладно, не принимай это близко к сердцу, сынок. – Я не вынесу этого! – Вынесешь.

вы понимаете что такое ВЗРОСЛЫЙ в теле ребенка не просто взрослый а правитель государства! Вы понимаете какой это ужас? Льюис не понимал... Бывшие дети у него потом ведут себя.. Как дети. Как будто и не было этих 15 лет. И у кого же дети "просто приключаются"?

 Отправлено: 20.03.22 21:14. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А какая разница как и куда?

Разница в отвественности решений и их влиянии. Перенос чудом через шаг в шкаф - это снятие ответственности. Нельзя винить Элли за то, что она осталась в домике. Можно винить Элли и близких, когда они посылают детей в пустыню.
И нет там ничего ужасного в грузе воспоминаний в Нарнии, там из текста четко следует, что их ментально откатили до уровня детей. Оставив общую память о визите, но не взрослые знания. Собственно, чем и обосновывается забывчивость Сьюзан. Для них это было как яркий сон. Они сходили, получили свой урок (Эдмонд особенно) и вернулись. Квест.

 Отправлено: 20.03.22 21:22. Заголовок: Руслан пишет: И нет..

Руслан пишет:

цитата:

И нет там ничего ужасного в грузе воспоминаний в Нарнии, там из текста четко следует, что их ментально откатили до уровня детей. Оставив общую память о визите, но не взрослые знания. Собственно, чем и обосновывается забывчивость Сьюзан. Для них это было как яркий сон. Они сходили, получили свой урок (Эдмонд особенно) и вернулись. Квест.

Что значит "откатили" что значит " уровень детей" человек либо поминит и тогда ему невыносимо то что он потерял либо... Либо он не помнит и никакого квеста нет.Вот у Элли есть.У Дороти есть тоже она СОЗНАТЕЛЬНО переселилась. Короли Нарнии же..Понимаете либо как сон либо какреальность на сны человек внимание не обращает и быстро забывает да. Но тогда сон на него никак не влияет.

 Отправлено: 20.03.22 21:23. Заголовок: Кстати по теме. Дума..

Кстати по теме. Думаю если бы Элли оказалась во время второй книги ОЗ Тип бы не погиб. И Озма бы не вернулась

 Отправлено: 20.03.22 21:33. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И Озма бы не вернулась

Почему?

 Отправлено: 20.03.22 21:40. Заголовок: VasiaLeo пишет: Поч..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Почему?

Превращение Типа в Озму крайне чудовищно.

цитата:

— Что ты сделала с девочкой? — спросила Глинда, и присутствующие невольно затаили дыхание и подались вперед в ожидании ответа. — Я ее заколдовала, — ответила Момби. — Каким образом? — Превратила ее в… в… — В кого? — строго спросила Глинда, видя, что ведьма колеблется. — В мальчика, — тихо призналась Момби. — В мальчика! — эхом отозвалось множество голосов, и все глаза обратились на Типа — ведь это его Момби воспитывала с младенчества. — Да-да, — кивнула старая ведьма, — это и есть принцесса Озма, дитя, которое привел ко мне Волшебник после того, как захватил трон ее отца. Это и есть законная правительница Изумрудного Города! — И она уставила прямо на мальчика свой длинный костлявый палец. — Я?! — вскричал в изумлении Тип. — Какая же я принцесса Озма? Я же не девочка! Глинда улыбнулась и, подойдя к Типу, положила свою изящную белую руку на его маленькую загорелую ладошку. — Сейчас ты не девочка, — ласково сказала она, — потому что Момби превратила тебя в мальчика. Но родился ты девочкой, к тому же принцессой. Тебе следует вернуть твое истинное обличье, и ты станешь королевой Изумрудного Города. — Ой, нет, пусть лучше королевой будет Джинджер, — замотал головой Тип, готовый уже расплакаться. — Я хочу остаться мальчиком, хочу путешествовать со своими друзьями — Страшилой, Железным Дровосеком, Кувыркуном и Джеком, Конем и Рогачом. Я совсем не хочу превращаться в девочку! — Не переживай, старина, — стал утешать его Железный Дровосек. — Девчонкой быть, говорят, тоже неплохо. А сам я, честно говоря, всегда считал, что девочки лучше мальчишек. — Ничуть не хуже — это уж точно, — добавил Страшила и ласково погладил Типа по голове. — И учатся девочки очень хорошо, — заявил Кувырку н. — Когда ты превратишься обратно в девочку, я буду обучать тебя разным наукам. — Постойте! А как же я? — заволновался вдруг Тыквоголовый Джек. — Если ты станешь девочкой, кто же будет моим дорогим папашей? — Уж, конечно, не я, — ответил Тип, рассмеявшись сквозь слезы, — и не пожалею об этом ни капельки. — Поколебавшись еще мгновение, он повернулся к Глинде: — Пожалуй, я попробую — посмотрим, что из этого выйдет. Но если мне не понравится быть девчонкой, обещай, пожалуйста, что превратишь меня снова в мальчика. — Ну, этого, — развела руками Волшебница, — как раз не обещаю. Уважающие себя волшебницы не занимаются превращениями, ведь придавать одному видимость другого — это всегда обман. Владеют этим искусством только бессовестные колдуны, вот почему я вынуждена сейчас просить Момби: сними свои колдовские чары и верни ей ее истинный облик. Для тебя это последняя возможность поколдовать. Теперь, когда вся правда о принцессе Озме открылась, Момби не было уже никакого дела до Типа, однако гнева Глинды она опасалась. К тому же Тип, который был вовсе не злопамятен, пообещал щедро обеспечить ее старость, когда станет править в Изумрудном Городе. Поэтому ведьма согласилась сотворить превращение и начала готовиться к колдовству.

Во первых просто смена пола как то.. Мда. А если ЦЕЛИКОМ меняется характер... Озма у нее общего с Типом не больше чем у Хаузера с Квейдом. Квейд как то не рвался желанием.. становится Хаузером.. А тут ну уговорили.. маленького ребенка .. Задавить авторитетом.. А Элли... Элли не безумная монархистка точно. Она сказала бы ты НИЧЕГО не должен. Решай САМ . Хочешь ли ты превратится.Вон Страшила идеальный правитель я знаю.

 Отправлено: 20.03.22 21:47. Заголовок: Руслан пишет: Канза..

Руслан пишет:

цитата:

Канзас у Волкова типично советский - с людьми, целиком разделяющими ценности бессеребренничества, всегда готовыми кинуться на край свет ради помощи в борьбе с угнетателями.

Я так не сказал бы. Главные герои - да, но их вместе с семьями всего около десятка, а от остальных они тайну ВС старательно прячут, потому что в Канзасе как раз слишком много совсем несоветских наглых и горластых джентльменов вроде Джонатана Уайта.

 Отправлено: 21.03.22 05:50. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Во первых просто смена пола как то.

Ну в я по другому в своем фаноне придумал, Типа нет совсем, Момби Озму спрятала,просто превратив не непохожую на неё девочку.

 Отправлено: 21.03.22 07:14. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

"откатили" что значит " уровень детей" человек либо поминит и тогда ему невыносимо то что он потерял либо... Либо он не помнит и никакого квеста нет.

Ролевая игра. Ребенок прожил роль, что-то в рамках этой роли понял, и снова вернулся к нормальному поведению. Все главные выводы персонажи сделали, когда были детьми в Нарнии, а взрослая жизнь - просто награда, потом превратившаяся в сон и стертая из памяти. Они о ней даже не говорят после. Так что никакой потери себя нет.
просточитатель пишет:

цитата:

Превращение Типа в Озму крайне чудовищно.

Разбирали уже много раз. Тип не мальчик. Тип - девочка, насильно превращенная в мальчика. Ах, это не чудовищно? Ну тогда, извините, но это и есть сексизм в чистом виде - что у девочки отняли природу и замечательную (плюс крайне важную для всей ВС) судьбу - это здорово. А мальчишку вернуть в его изначальное состояние - это прямо ужас.
Посыл второй книги - женщина должна оставаться женщиной, это не мешает ей быть лучше мужчины, если она постарается.
Sabretooth пишет:

цитата:

Я так не сказал бы. Главные герои - да, но их вместе с семьями всего около десятка, а от остальных они тайну ВС старательно прячут, потому что в Канзасе как раз слишком много совсем несоветских наглых и горластых джентльменов вроде Джонатана Уайта.

Все показанные в книги герои руководствуются этикой советского человека. Волков не нарисовал негативные образы соседей, протагонисты у него сплошь альтруисты и борцы за чужое благо, так что ребенок-читатель той эпохи получает четкую картинку - вот все эти живущие совсем как мы. А что там где-то есть какие-то плохие люди - в сюжете весомо не фигурирует.

 Отправлено: 21.03.22 09:04. Заголовок: Руслан пишет: Тип ..

Руслан пишет:

цитата:

Тип - девочка, насильно превращенная в мальчика. Ах, это не чудовищно? Ну тогда, извините, но это и есть сексизм в чистом виде - что у девочки отняли природу и замечательную

Причем тут сексизм? То что с Озмой решала бы Озма если бы было наоборот я бы сказал так же.Почему тип должен умереть ради того чтобы воскресла Озма? Правильно не должен. Вспомнить все смотрели? Квейд это превращенный Хаузер но почему то возвращать Хаузера не стал. Нечто похожее былоо в Вавилоне 5 с Талией Винтерс. Ну и Проклятое Дитя. не важно что Панжу в изменненом мире. Он жить тоже хочет и ему должно быть все равно на Розу Уизли.

 Отправлено: 21.03.22 09:23. Заголовок: Руслан пишет: Ролев..

Руслан пишет:

цитата:

Ролевая игра. Ребенок прожил роль, что-то в рамках этой роли понял, и снова вернулся к нормальному поведению. Все главные выводы персонажи сделали, когда были детьми в Нарнии, а взрослая жизнь - просто награда, потом превратившаяся в сон и стертая из памяти. Они о ней даже не говорят после. Так что никакой потери себя нет.

Реальный мир не может быть игрой. нельзя прожить 15 лет и считать это игрой. Это ..Это же целая жизнь.Как в Джуманджи дети никогда не забудут что были когда то взрослыми только там дети постарше. И они сами добились возвращения в прошлое и жизнь получилась лучше в итоге

 Отправлено: 21.03.22 11:44. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Почему тип должен умереть ради того чтобы воскресла Озма? Правильно не должен.

А где он там умер? Первое, что сказала Озма после превращения "Это же я, друзья, тот же Тип". То, что её личность трансформировалась, ничего не потеряв и не испытав шок от смены пола - ну так Озма не человек, начнем с этого. Она вообще фея Лурлины, воплощенная в ребенка.
просточитатель пишет:

цитата:

Реальный мир не может быть игрой. нельзя прожить 15 лет и считать это игрой.

Здесь нельзя ссылаться на реальную психику, потому что Аслан гнет реальность так, как хочет, он все же Бог. Дети в дальнейших книгах помнят, что были в Нарнии, но не ведут себя как взрослые. Сьюзан вообще все забыла. Так что там явно воля Аслана снова сделала их детьми, оставив не мешающие жить смутные воспоминания.
просточитатель пишет:

цитата:

Как в Джуманджи дети никогда не забудут что были когда то взрослыми только там дети постарше.

Там уже в финале перед поцелуем первое, что героиня сказала "я хочу это сделать, пока совсем не забыла, как стать взрослой.". Как и то, что "пока мы вместе, мы не забудем", что означает, как в Нарнии, необходимость напоминания. Они сохранили память о Джули и Питере, но в остальном в финальной сцене это просто дети.