Отправлено: 09.07.20 17:48. Заголовок: Кого бы вы "убили" из положительных персонажей?

Навеяно ответом в теме "Каким должно быть продолжение по волковскому канону".
Положительные персонажи иногда умирают. В дневниках Волкова пожертвовал собою Тилли-Вилли, за кадром умерла подруга Карфакса. Если бы в сюжете предполагалась смерть положительного персонажа, кто бы это был, и почему?

Причиной может быть нелюбовь к персонажу и желание его "убрать", но лично мне хотелось бы увидеть объяснения, связанные со значением смерти для драматизма или сюжета. Но это мои личные пожелания. Хотя идея пришла из волковской темы, сухиновских персонажей тоже можно называть.

 Отправлено: 12.07.20 18:18. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: м..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

мы потеряем волковскую ВС начисто. Будет совсем другая Волшебная страна. Тоже чудесная, со своими цепляющими персонажами, но уже не волковская.

И что в этом плохого?

 Отправлено: 12.07.20 18:27. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..

Лерелахит пишет:

цитата:

А поименованные персонажи - это крючки, которые цепляют читателей, их убирать из сюжета даже самым мирным способом рискованно, не то что убивать.

А если эти поименованные персонажи эпизодические, у которых всего несколько реплик в повествовании, например Прем Кокус, Фрегоза, Барбедо, Лон-Гор? Вряд ли смерть этих персонажей вызовет такой же отклик как смерть главных и любимых героев, если только вывести их на первый план.

 Отправлено: 12.07.20 19:57. Заголовок: Annie пишет: И что ..

Annie пишет:

цитата:

И что в этом плохого?

Скажем так, этот вопрос уместнее рассмотреть в теме "продолжение волковского канона".
Если у вас есть желание продолжить обсуждение, я продублирую свой пост туда и отвечу.

 Отправлено: 12.07.20 21:13. Заголовок: ЛуллаЛулла, ну давай..

ЛуллаЛулла, ну давайте)

 Отправлено: 13.07.20 14:32. Заголовок: Анни пишет: А если ..

Анни пишет:

цитата:

А если эти поименованные персонажи эпизодические, у которых всего несколько реплик в повествовании, например Прем Кокус, Фрегоза, Барбедо, Лон-Гор? Вряд ли смерть этих персонажей вызовет такой же отклик как смерть главных и любимых героев, если только вывести их на первый план.

Ну конечно переживаний больше за любимого героя. Но, как правило, у героев с именем больше раскрыт характер, следовательно, читатели больше ими увлекаются. Особенно если сравнивать с безымянной массовкой.
Исключением, наверное, можно назвать безымяную невесту Дровосека))

 Отправлено: 13.07.20 14:47. Заголовок: Анни пишет: А если ..

Анни пишет:

цитата:

А если эти поименованные персонажи эпизодические, у которых всего несколько реплик в повествовании, например Прем Кокус, Фрегоза, Барбедо, Лон-Гор? Вряд ли смерть этих персонажей вызовет такой же отклик как смерть главных и любимых героев, если только вывести их на первый план.

Если эта смерть будет как очередная слезогонка ради трагизЬма и драматизЬма, то лично у меня будет такое же неприятие, как и от гибели главных персонажей.

 Отправлено: 13.07.20 16:12. Заголовок: Annie пишет: Если э..

Annie пишет:

цитата:

Если эта смерть будет как очередная слезогонка ради трагизЬма и драматизЬма, то лично у меня будет такое же неприятие, как и от гибели главных персонажей.

Между слезогонкой и просто трагичным сюжетом есть разница. Хотя, насколько я это наблюдала, чаще всего для слезогонки используют именно массовку, чтобы не уменьшать количество персонажей.

 Отправлено: 22.01.25 10:38. Заголовок: Добрых волшебниц, мн..

Добрых волшебниц, мне нравится Виллина, но время волшебниц прошло, ВС стремительно развивается, и в этой новой ВС волшебницам нет места, к ним больше не обращаются за советом, не просят помощи, этой новой ВС волшебницы не нужны, они только тормозят развитие своих стран и живут в каком то вакууме, не участвуя в жизни ВС, поэтому лучше будет если они пожертвуют собой в битве с новым врагом и этой жертвой создадут защиту для ВС от проникновения из внешнего мира.

 Отправлено: 22.01.25 10:42. Заголовок: Мори пишет: Добрых ..

Мори пишет:

цитата:

Добрых волшебниц, мне нравится Виллина, но время волшебниц прошло, ВС стремительно развивается, и в этой новой ВС волшебницам нет места, к ним больше не обращаются за советом, не просят помощи, этой новой ВС волшебницы не нужны, они только тормозят развитие своих стран и живут в каком то вакууме, не участвуя в жизни ВС, поэтому лучше будет если они пожертвуют собой в битве с новым врагом и этой жертвой создадут защиту для ВС от проникновения из внешнего мира.

А мне кажется наоборот. они и есть ВС.Если волшебниц не станет. Страна прекратит быть волшебной!

 Отправлено: 22.01.25 11:25. Заголовок: если бы мне дали воз..

если бы мне дали возможность кого то убить в каноне Волкова это была бы наверно Стелла
да любимая волшебница моя лично но ради драматизма было бы не плохо ну а если брать канон Сухинова то там я бы Аларма подвел под цугундер

 Отправлено: 22.01.25 11:46. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет: я

цитата:

А мне кажется наоборот. они и есть ВС.Если волшебниц не станет. Страна прекратит быть волшебной!

нет не прекратит потому что закон о вечном лете и разговаривающих птицах не отмениться сам собой от отсутствия волшебниц

 Отправлено: 10.02.25 17:03. Заголовок: Никого. Хочу оставит..

Никого. Хочу оставить детскую книжку детской книжкой.
Но если бы были пересъемки в какой-нибудь голливудский экшон:
ВИГ: Невеста железного дровосека must die, чисто сюжетно. Иначе как объяснить, почему сердце он получил, а невесты как не было так и нет?
УДиДС: Пару солдат убить, как и пару жителей ИГ в финальном бою
УДиОБМ: смотреть выше
ЖТ: После падения Арахны самое время умереть Руфу Билану (он не положительный, но с привычкой местного населения всех прощать надо что-то делать, вот серьезно)
ТЗЗ: Эта книга для меня вообще стоит особняком,там и в каноне кровь/кишки/хардкор.
Я нежно люблю Кау-Рука, но мне кажется убить его было бы милосерднее. Перефразируя одного известного героя: Ты либо умираешь героем на Беллиоре, либо живёшь достаточно долго, чтобы вернутся на Рамерию и сиать предателем.

 Отправлено: 10.02.25 17:31. Заголовок: Оливер пишет: с пр..

Оливер пишет:

цитата:

с привычкой местного населения всех прощать надо что-то делать, вот серьезно

Да, надо Руфа Билана было казнить, да пожёстче, а экзекуцию расписать в духе Франции при Людовике XV, как все жители смотрят да похваливают, занимают места согласно купленным билетам. А мораль такая: прощать нельзя никого, даже игрушку в чужих руках (каковым Билан и был, попав в руки гномов сразу после пробуждения).

 Отправлено: 10.02.25 17:36. Заголовок: Лучше и не скажешь. ..

Лучше и не скажешь.
При том, автор нас пожалел "исчезнув" Руфа после ЖТ, а представьте он бы в ТЗЗ бы тоже участвовал?
Передают значит Ментахо сообшение, а тут Руф подлетает к какому-нибудь Мон-Со как черт из табакерки
- Шеф!
- Чего тебе?
- А это нормально, что гаш Ментахо там с гномами базарит, а Ваш Ильсор ему замечаний не делает?

И это еще в лайтовом варианте😁

 Отправлено: 10.02.25 17:42. Заголовок: Оливер ну я вообще и..

Оливер ну я вообще иронично написал, там от первого до последнего слова сарказм. А вот у меня были идеи показать Руфа Билана в ТЗЗ, ставшего другим человеком, как он помогает бороться с менвитами и как потом все его хвалят и сам Страшила награждает за помощь И никто ни единым словом не попрекает Руфа прошлым, как и бывших подземных королей. Вот это вполне в духе книг Волкова было бы.

 Отправлено: 10.02.25 17:58. Заголовок: Да я понял, без пани..

Да я понял, без паники)
Но соль в том, что Руф Билан отсутствовал в ТЗЗ по причине того, что если бы он там был, он бы всем всю малину поломал, как и всегда. По сути персонаж "отработан". Его итак "исчезли", почему убить нельзя?)

 Отправлено: 10.02.25 17:59. Заголовок: А идея Ваша мне, кст..

А идея Ваша мне, кстати, импонирует. Я бы щаменил Урфина на Руфа в истории с фруктами. Типо сперва хотел подлизаться к менвитам, а потом проникся и всех спас. Было бы весело.

 Отправлено: 10.02.25 18:02. Заголовок: Оливер пишет: поче..

Оливер пишет:

цитата:

почему убить нельзя?)

Потому что в каноне не убивают людей. Никто. Не убивает. даже Урфина. нет. Даже сам Урфин. Нет. Даже Бастинда с Арахной не убивали людей. Только Гингема взбесилась за что и поплатилась

 Отправлено: 10.02.25 18:04. Заголовок: Как написал выше ..

Как написал выше "в книге бы не убил никого, но если бы пересняли в голливудский экшон")
Понятно, что сказка такого не допустит

 Отправлено: 10.02.25 18:07. Заголовок: Оливер пишет: Как н..

Оливер пишет:

цитата:

Как написал выше "в книге бы не убил никого, но если бы пересняли в голливудский экшон") Понятно, что сказка такого не допустит

ну да. но более того. Кстати обоснкуй почему отпутии Урфина к примеру.УбийствоЧЕЛОВЕКА это то чего не было голивудский экшон просто камня не оставит от сюжета. Не в том смысле что жестоко а в смысле события невозможны такие