Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема 2

У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000103-000-0-0-1588159080

 Отправлено: 21.04.22 09:43. Заголовок: Sabretooth пишет: а..

Sabretooth пишет:

цитата:

а мое Имхо, что Стелле муж не повредит

муж должен быть тоже бессмертен.. Такие есть? А так максимум как в Моей мачехе инопланетянке...

 Отправлено: 21.04.22 10:02. Заголовок: А по теме.. сказок с..

А по теме.. сказок с героями мальчиками полно. Приключения желтого чемоданчика . В стране невыученных уроков. последний день туготронов. Приключенния Кольки кочерыжкина. Мореплавания Солнышкина. итд итп)))

 Отправлено: 21.04.22 10:06. Заголовок: Не в тему: А кто у Б..

цитата:

Не в тему: А кто у Баума создал страну ОЗ?Мужчина или женщина? Вы читали хоть одно произведение, где была бы женщина-Властелин Тьмы?

У Баума женщина. а так ну например сага о копье Дрэгон Дэнс Последнее испытание

 Отправлено: 21.04.22 10:13. Заголовок: Я когда думал о буду..

цитата:

Я когда думал о будущем Урфина, предпологал что он может на старости лет усыновить какую-нибудь девочку.

цитата:

Потому что Урфин во всём человек необычный, а передавать мастерство и секреты(в том числе секрет порошка) необычней девочке.

цитата:

ех, согласна))) Только что это должна быть за девочка, чтобы ей столярное ремесло передавать))) *Бажов сейчас почему-то вспомнился...))

цитата:

Бойкая девчонка-сорванец, которая не желает целыми днями играть с куклами в "дочки-матери". Немного особенная, "не как все", девочка.

А усыновлять то зачем? Если надо передать секреты бери в ученики а то удочеришь а ей потом и не нужны секреты

 Отправлено: 21.04.22 10:20. Заголовок: "Хроники Нарнии&..

цитата:

"Хроники Нарнии". Белая Колдунья, королева Подземья, Таш - женского пола.

Так же как Багира))))

 Отправлено: 21.04.22 10:20. Заголовок: Это я про Таш..

Это я про Таш

 Отправлено: 21.04.22 11:31. Заголовок: Я недавно узнал, что..

цитата:

Я недавно узнал, что котёнок Эврика в оригинале женщина. Поразился. Ну и переводчики в России.

цитата:

Ага, у Баума оба персонажа-кошки женского пола). Не в тему: В англоязычных странах в языке нет грамматического рода, но есть традиция ассоциировать некоторых животных с женским полом, в том числе кошек, пауков (видимо, тут сыграла роль Арахна... не эта Арахна, а из греческой мифологии)). Но по мне, так после крысы Коросты переводческие находки в гендере персонажей-животных уже не удивляют))

https://marina-klimkova.livejournal.com/67824.html и да Солярис и Единорог в Амбере это она

 Отправлено: 21.04.22 13:22. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

муж должен быть тоже бессмертен.. Такие есть?

У Волкова нет, есть у Сухинова. Однако Стелла знает секрет вечной юности и может наделить ей своего избранника.

цитата:

Так же как Багира

Багира в оригинале "Книги джунглей" у Киплинга - самец

 Отправлено: 21.04.22 13:38. Заголовок: Sabretooth пишет: Б..

Sabretooth пишет:

цитата:

Багира в оригинале "Книги джунглей" у Киплинга - самец

именно Таш в Нарнии тоже

 Отправлено: 21.04.22 13:46. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Однако Стелла знает секрет вечной юности и может наделить ей своего избранника.

однако ничего подобного в каноне нет. А если бы было.. Предсьтавьте вы можете делать люлкй бессмертными но не делаете. И кто вы после этого?Да против Стеллы вся ВС бы ополчилась войной

 Отправлено: 21.04.22 15:44. Заголовок: Войной? Против волше..

Войной? Против волшебницы? Да она скажет слово - и все повстанцы мёртвыми повалятся! (Это было сказано про Бастинду, но вдруг Стелла тоже знает что-то подобное)

 Отправлено: 21.04.22 15:49. Заголовок: Way Foward пишет: В..

Way Foward пишет:

цитата:

Войной? Против волшебницы? Да она скажет слово - и все повстанцы мёртвыми повалятся! (Это было сказано про Бастинду, но вдруг Стелла тоже знает что-то подобное)

Ну да и чем для Бастинды это кончилось?Чем рисковать обреченным7 Когда ТАКОЙ куш.. То ничего не страшно.И будет вызывать НЕНАВИСТЬ если станет известно что есть способ но он придерживается..

 Отправлено: 21.04.22 16:10. Заголовок: Элли и Энни на все с..

Элли и Энни на все случаи не хватит. Так что...

 Отправлено: 21.04.22 16:57. Заголовок: Way Foward пишет: Э..

Way Foward пишет:

цитата:

Элли и Энни на все случаи не хватит. Так что..

А при чем тут Элли и Энни? ну во всяком случае осложнить Стелле жизнь..Было бы вполне реально. В общем я думаю Стелла не может никого сделать молодым. иначе бы давно уже..

 Отправлено: 21.04.22 17:01. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Предсьтавьте вы можете делать люлкй бессмертными но не делаете. И кто вы после этого?Да против Стеллы вся ВС бы ополчилась войной (...) И будет вызывать НЕНАВИСТЬ если станет известно что есть способ но он придерживается..

Стелла не обязательно во всеуслышание объявит, что дарует избраннику Скрытый текст

(в моём фаноне - Урфину)

вечную юность, потому что это в самом деле вызовет если не ненависть, то зависть и другие недобрые чувства и к счастливцу, и к самой Стелле. Ничто не мешает сделать так, что об этом будут знать только сама Стелла и тот, кто получит такой драгоценный дар. Однако даже если тайна откроется, то война с волшебницей - дело очень рискованное. Даже сами волшебницы не рискнули друг с другом воевать и сошлись на нейтралитете. Единственное известное в каноне такое нападение - Гудвина на Бастинду - окончилось поражением. И самое главное - кто бы пошёл воевать? Тот, кто хочет жить вечно, не станет собой драгоценным рисковать и лезть на рожон. А тот, кто пошёл бы воевать, относится к смерти как к чему-то печальному, но неизбежному в любом случае, и вечная жизнь для него большой ценности не имеет.

 Отправлено: 21.04.22 17:09. Заголовок: А Стелле разве надо ..

А Стелле разве надо было воевать с Бастиндой? она вовсе и не собиралась это делать

 Отправлено: 21.04.22 17:19. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Стелла не обязательно во всеуслышание объявит, что дарует избраннику

Sabretooth пишет:

цитата:

вечную юность

Скрыть то это невозможно. Ну если Урфина не запереть где то без права выхода на что я думаю он не согласится.Sabretooth пишет:

цитата:

Даже сами волшебницы не рискнули друг с другом воевать и сошлись на нейтралитете.

А зачем им? Нет причины для рискаSabretooth пишет:

цитата:

И самое главное - кто бы пошёл воевать? Тот, кто хочет жить вечно, не станет собой драгоценным рисковать и лезть на рожон. А тот, кто пошёл бы воевать, относится к смерти как к чему-то печальному, но неизбежному в любом случае, и вечная жизнь для него большой ценности не имеет.

Вот тут не согласен абсолютно. хотят вечной жизни не только трусы. Эликсир бессмертия люди мечтают найти... Что такое риск жизнью когда на кону БЕССМЕРТИЕ? Думаю в каноне тот же Урфин рискнул.Sabretooth пишет:

цитата:

А тот, кто пошёл бы воевать, относится к смерти как к чему-то печальному, но неизбежному в любом случае, и вечная жизнь для него большой ценности не имеет.

Вечная жизнь нужна не потому что боишься смерти .. трусы конечно не пойдут. а потому что... Если впереди тысячелетия.. это столько сделать то можно. Планы исполнить да в конце концов качество жизни выше.. нет. вечная жизнь ценность ее от храбрости и ее отсутствия страха смерти или бесстрашия не зависит

 Отправлено: 21.04.22 17:21. Заголовок: Алена 25 пишет: А ..

Алена 25 пишет:

цитата:

А Стелле разве надо было воевать с Бастиндой? она вовсе и не собиралась это делать

Совершенно верно

 Отправлено: 21.04.22 17:27. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Скрыть то это невозможно.

Почему? Даже если Болтуны увидят, что Урфин, как и Стелла, всё живёт и живёт, умирать и даже дряхлеть не собирается и выглядит так же, как и во времена их прапрадедов, откуда они узнают истинную причину? Можно придумать кучу объяснений, не открывая её - например, что Урфин на самом деле тоже волшебник, поэтому и живёт столько, или что долгожительством его наделила Гингема (которой давно нет и войной на неё никто не пойдёт).
Не в тему: А также есть тема , посвящённая именно этому вопросу

 Отправлено: 21.04.22 17:27. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А тот, кто пошёл бы воевать, относится к смерти как к чему-то печальному, но неизбежному в любом случае, и вечная жизнь для него большой ценности не имеет.

Смерть неизбежна. Если не пойти.. Ну отстрочится она на несколько десятков лет и?Не так многим и рискует человек который вообще то итак постоянно рискует. Тот же Урфин разве не рисковал?ради чего? Власти? Которая испарится через несколько десятков лет максимум? А тут куш намного больше. Ну да можно погибнуть. Но тот же Урфин разве не рисковал за куш намного меньший?