Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема 2

У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000103-000-0-0-1588159080

 Отправлено: 30.04.20 22:03. Заголовок: Мне раньше казалось,..

 Отправлено: 30.04.20 22:12. Заголовок: Тут сейчас не обсужд..

 Отправлено: 30.04.20 22:14. Заголовок: давайте лучше по шап..

Гражадане, давайте лучше по шапке темы рассуждать

 Отправлено: 30.04.20 22:23. Заголовок: 5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почем..

цитата:

5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази

потому что весь мир на хрупких женских плечах!! и много где чего вытаскивают женщины! учитывая, что они теперь многие занимают руководящие посты. и даже директора какие либо они часто !!!

 Отправлено: 30.04.20 22:42. Заголовок: Annie пишет: Кому-т..

Annie пишет:

цитата:

Кому-то счастье - это семейная жизнь, а кому-то одиночество. И если Волков оставил Урфина и Стеллу одиночками, значит, он считал, что так надо.

Волков оставил Урфина одиночкой для целостности образа, но Урфин отнюдь не счастлив от своего одиночества и ищет спасения в работе (молодец, другой бы спился на его месте давно). Из персонажей-одиночек у Волкова счастливы, наверно, только Страшила и Дровосек, но они как раз не живые люди, а искусственные. Смелый Лев и Карфакс за все свои мытарства вознаграждаются семейным счастьем (правда, они вообще не люди, но персонажи, которым сам автор симпатизирует).

 Отправлено: 30.04.20 22:44. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

Урфин отнюдь не счастлив от своего одиночества

Это где такое прямым текстом?)

 Отправлено: 30.04.20 22:46. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Волков оставил Урфина одиночкой для целостности образа, но Урфин отнюдь не счастлив от своего одиночества

Можно цитату из канона, где написано, что он не счастлив? Именно вот со стороны создания семьи. Партнер для разговоров ему да, нужен и у него есть Гуамоко. Все остальное, имхо, фаноны. Сложное детство, отсутствие родных, спасение в работе - это все обоснуи для каких-то своих сюжетов.

 Отправлено: 30.04.20 22:56. Заголовок: Annie пишет: речь в..

Не в тему: Annie пишет:

цитата:

речь вообще-то изначально шла не о поведении Алёны, а о поведении Анн

Я вообще так и не уловил момента, когда разговор с одной перешёл на другую. Странно как-то...

totoshka пишет:

цитата:

Партнер для разговоров ему да, нужен и у него есть Гуамоко. Все остальное, имхо, фаноны.

Вот да.
Кому Стелла - оголтелая феминистка, мне Урфин - асексуал и аромантик.
Из-за хэдканонов собачиться последнее дело. Для этого есть политика и религия)))

 Отправлено: 30.04.20 23:04. Заголовок: Annie пишет: Это гд..

Annie пишет:

цитата:

Это где такое прямым текстом?)

totoshka пишет:

цитата:

Можно цитату из канона, где написано, что он не счастлив? Именно вот со стороны создания семьи.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Урфин - асексуал и аромантик.

Я цитат не могу привести, сознаюсь, но вот игрушки он делал и гномам подарил, чтобы те своим детям отдали - пусть хоть чьи-то дети порадуются, раз своих нет. Но это, наверно, фанон и домыслы

 Отправлено: 30.04.20 23:07. Заголовок: Sabretooth пишет: н..

Sabretooth пишет:

цитата:

но вот игрушки он делал

так он их и раньше делал на продажу)

 Отправлено: 01.05.20 00:44. Заголовок: Annie пишет: так он..

Annie пишет:

цитата:

так он их и раньше делал на продажу)

Раньше на продажу, а потом, видимо, для души - добрых зверей Жевуны бы сразу раскупили.

 Отправлено: 01.05.20 00:47. Заголовок: Sabretooth, а может,..

Sabretooth, а может, у него запас был) или то, что уже сделал, но ещё не успел отвезти на продажу.
Ну это как вариант предположение)

 Отправлено: 01.05.20 02:39. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..

Sabretooth пишет:

цитата:

Раньше на продажу, а потом, видимо, для души - добрых зверей Жевуны бы сразу раскупили.

Видимо - это предположение. В каноне этого не написано. Да, может и сидел, мечтал о детях и семье.... Если вам так хочется в своем фаноне для сюжета. Вполне себе обоснуй с упоминанием деталей канона, не противоречащий канону. Но вариант, что продолжал делать на продажу, просто остался запас или делал, чтобы потом на каком-нибудь празднике раздать местной детворе (не потому что сам мечтает, а потому что в ответ получит признание, обожание и уважение, которых всегда хотел добиться, но не теми путями), тоже вполне себе не противоречат и мог быть. Но опять же в каноне четко не сказано, а под каким углом смотреть, это уж кто как хочет. Любой вариант может быть прекрасным и не противоречащим, но все равно оставаться хэдконом. ))))

 Отправлено: 05.06.20 00:46. Заголовок: Donald пишет: ОБЩИЙ..

Donald пишет:

цитата:

ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

Пожалуй на его отвечу.
Я бы не стал заявлять, что есть некая национальная предрасположенность к выбору героя по гендеру. В Британии еще задолго до Гарри Поттера, была ведьма Джилл Мерфи, а у нас на Алису и Таню всегда найдутся Электроник и Сыроежкин и Мефодий Буслаев.
А вообще феминизация современного творчества пошла как не странно из патриархальной Японии. Именно там пошла манера создания историй о девушках. В том числе и о волшебницах. При этом японцы были весьма осторожны в этом вопросе, и если в 60-70 гг. героинями седзе часто были иностранки и представительницы других миров, то к 90 гг. японцы уже осмеливались делать героинями аниме этнических японок. Тогда-то и появились Sailor Moon, где девушек сделали командой рейнджером, а оттуда это перетекло в западную массовую культуру.

Такие вот дела.

 Отправлено: 26.11.20 01:40. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Волков оставил Урфина одиночкой для целостности образа, но Урфин отнюдь не счастлив от своего одиночества и ищет спасения в работе (молодец, другой бы спился на его месте давно).

Вообще-то в одиночестве человек ещё как может быть счастливым. Я вот, к примеру, отнюдь не горю стремлением выйти замуж, и от этого несчастной себя не считаю. Отнюдь. А то, что Урфину дети без надобности, он это ясно дал понять в ОБМ. Я сама думаю спейрить кое с кем Урфина, но по принципу: волку нужна волчица. То есть женщина под стать. А для этого нужны ОЖП... или кроссовер. Потому что в ВС проходящих баб для Джюса нету.

 Отправлено: 26.11.20 09:20. Заголовок: Алингира пишет: Воо..

Алингира пишет:

цитата:

Вообще-то в одиночестве человек ещё как может быть счастливым.

Если человек полностью поглощён каким-то делом, которое занимает все его мысли и которому он отдаёт все силы без остатка, то он может ни о чём другом и не думать (например, Исаак Ньютон и Никола Тесла или индийские аскеты-садху). Но Урфин не одержим научными познаниями и не религиозен, поэтому я и предположил, что он в этом отношении такой же, как и другие, только однажды где-то во время формирования личности произошёл сбой, и он ведёт одинокий образ жизни, но при этом им тяготится.

Алингира пишет:

цитата:

Я сама думаю спейрить кое с кем Урфина, но по принципу: волку нужна волчица. То есть женщина под стать. А для этого нужны ОЖП... или кроссовер. Потому что в ВС проходящих баб для Джюса нету.

Персонажей-жительниц ВС, о которых хоть сколько-то написано, вообще мало (Флита, Фрегоза), так что без НЖП не обойтись

 Отправлено: 26.11.20 11:13. Заголовок: Sabretooth пишет: и..

Sabretooth пишет:

цитата:

и он ведёт одинокий образ жизни, но при этом им тяготится.

Простите, но "несчастные одиночки" - это навязанный людям миф, чтобы легче их было женить и замуж выдавать. Я знаю лично людей, которые не одержимы, подобно перечисленным деятелям, какими-либо занятием, но при этом очень комфортно чувствуют себя в одиночестве и не тяготятся им ни в коем разе. У одиночества есть очевидные плюсы, а про Урфина было сказано, что жить одному было для него естественно, как пить и есть. То есть не нужно прогибать человека под своё мировоззрение лишь потому, что считаешь, что такой образ жизни не приемлем.

Sabretooth пишет:

цитата:

Персонажей-жительниц ВС, о которых хоть сколько-то написано, вообще мало (Флита, Фрегоза), так что без НЖП не обойтись.

Я знаю достаточно. И считаю, что потенциальная подруга Джюса НЕ ДОЛЖНА быть частью того общества, связанного со Страшилой, ИГ, Голубой страной и т. д., и т. п. Вообще. Я вот о Кругосветных горах думаю или о...

Как я уже говорила, в Тигровом лесу не одни тигры жили...

 Отправлено: 26.11.20 11:25. Заголовок: Алингира пишет: не ..

Алингира пишет:

цитата:

не нужно прогибать человека под своё мировоззрение лишь потому, что считаешь, что такой образ жизни не приемлем.

1) Не настоящего человека, а персонажа, которых автор может прогибать как захочет (но, конечно, чтобы было правдоподобно и без ООС).
2) Я только предположил, а не утверждал однозначно, твёрдо и уверенно

цитата:

Я знаю достаточно. И считаю, что потенциальная подруга Джюса НЕ ДОЛЖНА быть частью того общества, связанного со Страшилой, ИГ, Голубой страной и т. д., и т. п. Вообще. Я вот о Кругосветных горах думаю или о... Как я уже говорила, в Тигровом лесу не одни тигры жили...

А почему именно НЕ ДОЛЖНА, почему бы ей не быть такой же Жевуньей, Марраночкой или Рудокопкой, которая просто нетипична для представительниц своего народа? Что препятствует?

 Отправлено: 26.11.20 12:42. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А почему именно НЕ ДОЛЖНА, почему бы ей не быть такой же Жевуньей, Марраночкой или Рудокопкой, которая просто нетипична для представительниц своего народа? Что препятствует?

да. почему? неужели среди преставительниц этих народов не существует таких девушек. которые могли бы быть женой Урфина. а? ну, мб, поухаживал бы он за ней бы. она бы, мб, в него бы и влюбилась бы. и...
ну была бы у него потом жена бы , дети
В фанфике ведь все возможно, да?
так жените Урфина на ком угодно
я сама хочу напасть фанфик про женитьбу Урфина на марранчке к-ниб, да все руки пока что никак не доходят.
Не в тему: мне бы с рамерийцами, с фиком про них разобраться над,о, и на Диавоне на Беллиору в криосне их там отправить, а потом уж и за Урфина браться

 Отправлено: 26.11.20 12:47. Заголовок: Наверно у Урфина нем..

Наверно у Урфина немного иное мировоззрение, нежели у меня)) Я, например, не могу сидеть на карантине, я так могу с ума сойти.