Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема 2

У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000103-000-0-0-1588159080

 Отправлено: 30.04.20 20:33. Заголовок: Северный Ветер пишет..

 Отправлено: 30.04.20 20:33. Заголовок: вот зачем было надо ..

 Отправлено: 30.04.20 20:37. Заголовок: totoshka пишет: это..

totoshka пишет:

цитата:

это волшебные человекообразные существа.

Homo Magicus

Северный Ветер пишет:

цитата:

Вот, даже персонажам детских книг стараются домыслить личную жизнь, причем во всех видах.

Во всех видах, может быть, чересчур, а вообще это вполне здоровое и естественное стремление

 Отправлено: 30.04.20 20:42. Заголовок: Что плохого в том, ч..

цитата:

Что плохого в том, что, дорастая до определенного момента, человек начинает думать и ценить ситуацию, когда 2 человека друг друга любят, при этом видит своих любимых персонажей одинокими и устраняет эту ошибку, придумывая им возлюбленн- ую / ого или сводит уже имеющихся персонажей?

ничего плохого в этом в этом нету. как я знаю, что Саблезубый и Annie и я очень не любят слэш и фемслэш, да мы признаем лишь гэт и джен ( вот такие мы неправильные)))))) , мы будем очень рады женить Урфина на к-ниб жевуночке хорошенькой ( Саблезубый, правильно,что ты хотел так сделать, и чтобы у Урфина был сын потом) Не в тему: а также женить менвитов на менвитках , а арзаков на арзачках )))))

 Отправлено: 30.04.20 20:46. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Волков же приписал жён Прему Кокусу и Ментахо, хотя это для сюжета роли не играло.

Ну, жена Кокуса была нужна чтобы у Элли было зелёное платье, а Эльвина чтобы Ментахо было с кем говорить, и их разговор подслушали.

 Отправлено: 30.04.20 20:47. Заголовок: кстати, у Према Коку..

кстати, у Према Кокуса вообще то была одна жена, а не жены!! он не падишах какой то вообще то,. чтобы гаремы в ВС устраивать)))))

 Отправлено: 30.04.20 20:53. Заголовок: totoshka пишет: Мож..

totoshka пишет:

цитата:

Может вам такие попадаются? Вот чтобы прям с пунктиком.

Достаточно Фикбук почитать, чтобы заметить. А когда сама начала писать свои произведения, особенно это ощутила. Мало того, что со временем собираешься приписать своему персонажу жену и детей, - нет, требуют еще, чтобы и раньше у него кто-нибудь был. А подумать, куда эта "кто-нибудь" денется, читателям как раз в голову не приходит. По голове и в воду, видимо?
totoshka пишет:

цитата:

Ну не знаю, тот же Д'Артаньян скачущий из постели Миледи в постель ее служанки и признающейся в любви Констанции, которая замужем... я б не сказала, что оно так важно для сюжета (но, хочу заметить, в 12 лет, когда я это читала первый раз, мне было совершенно параллельно на это, я за ради приключений книжку открыла).Ну это просто первый попавшийся пример.

А я себе не д'Артаньяна там выбрала в герои, и не его друзей. Так что меня не очень-то волновало, что они там делают. Констанцию жалко, конечно, было.
Вот именно - параллельно. И, если бы там не было миледи и Кэтти, Вы ведь вряд ли бы стали приписывать других женщин, только чтобы были?
Sabretooth пишет:

цитата:

Во всех видах, может быть, чересчур, а вообще это вполне здоровое и естественное стремление

Ага, то-то здесь уже фемслэш Стелле приписывают на пустом месте. Очень здоровые и крайне естественные фантазии! Особенно после того как нас месяц на карантине продержали.
Мне вот почему-то никогда не приходили в голову никакие фанфики по книгам Волкова. Хотя любила их с детства. Мне эта книга (и продолжения от Юрия Кузнецова) кажутся настолько самодостаточными, что не тянет что-то домысливать от себя. Точно также получилось, кстати, и с "Хрониками Нарнии", и с "Властелином Колец", хоть и знаю, что многие по ним пишут. Мне нравится, как эти книги закончились, и ничего не хочется в них менять.
А теперь я вообще сама придумываю себе сюжеты.

 Отправлено: 30.04.20 20:57. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Ага, то-то здесь уже фемслэш Стелле приписывают на пустом месте. Очень здоровые и крайне естественные фантазии!

я тоже не могу понять, зачем и кто это придумал??
для чего? тут и меня зачем то приплел и с моими мыслями о Рамерийцах. хотя изначально вообще то обсуждали Стеллу: почему она не замужем, и причем тут Рамерийцы, мне совсем непонятно

 Отправлено: 30.04.20 21:05. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Ага, то-то здесь уже фемслэш Стелле приписывают на пустом месте. Очень здоровые и крайне естественные фантазии! Особенно после того как нас месяц на карантине продержали. Мне вот почему-то никогда не приходили в голову никакие фанфики по книгам Волкова. Хотя любила их с детства

Как Алёна выше говорила, я не люблю слэш и не слэшу никаких персонажей. Но, насколько я понял, вам даже разнополый пейринг не нравится, это фу и разврат

 Отправлено: 30.04.20 21:09. Заголовок: Sabretooth , я тоже ..

Sabretooth , я тоже !! с огромным удовольствием!! мб, фанфики на эту тему напишем, а? ??
давайте всех женим и замуж выдадим, а? ))))))))

 Отправлено: 30.04.20 21:13. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но, насколько я понял, вам даже разнополый пейринг не нравится, это фу и разврат

Нет, Вы не поняли. Пейринг пейрингу рознь. Я не вижу смысла придумывать пейринги в книгах Волкова там, где для этого нет оснований. А почему - я уже говорила: мне вообще по ним не очень придумывается. Да и персонажи в Волшебной Стране какими-то слишком несерьезными кажутся, какие им пейринги? Либо уж очень нестандартны и нечеловечны (включая и фей, кстати). Вот если Энни с Тимом поженятся, когда подрастут, это я могу представить.
А в более взрослых произведениях, где пейринги возможны - всегда пожалуйста. Главное - чтобы было обоснованно и уместно.
Вот что мне не нравится - когда приписывают отношения без отношений. То есть, именно секс, да еще помногу и с разными, без каких-либо чувств. Понимаю, что есть и такие люди, но насколько они в герои годятся, что-то сомнительно. Но это здесь уже точно не по теме.
В своих произведениях я, как правило, своим героям охотно приписываю любовные отношения. Но они же у меня во-первых, люди, во-вторых, взрослые. Это вам не ожившие кукольные игрушки.

 Отправлено: 30.04.20 21:21. Заголовок: Алена 25 пишет: Сев..

 Отправлено: 30.04.20 21:24. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Достаточно Фикбук почитать, чтобы заметить. А когда сама начала писать свои произведения, особенно это ощутила. Мало того, что со временем собираешься приписать своему персонажу жену и детей, - нет, требуют еще, чтобы и раньше у него кто-нибудь был. А подумать, куда эта "кто-нибудь" денется, читателям как раз в голову не приходит. По голове и в воду, видимо?

Ну фикбук и печающиеся авторы - это все таки немножко разные вещи. Как я говорила, в советское время фанфиков не было, не потому что не было, а потому чтобы о них узнать им надо было напечататься, что сложно и не всем нужно. Не было фикбука на который можно излить все свои фантазии. Фантазии как были, так и остаются в любое время. А вот по поводу "требуют"... Кто? Зачем? На кой? Посылать таких требователей надо, самим писать свои версии))). Я еще понимаю, когда наоборот, задают вопросы откуда взялось и куда делось и где обоснуй....

Северный Ветер пишет:

цитата:

И, если бы там не было миледи и Кэтти, Вы ведь вряд ли бы стали приписывать других женщин, только чтобы были?

Я - нет. Меня там (да и не только там) другое интересовало. Но тут, извините, сам автор это вписал. Я еще могу понять зачем у него де'Шеврез соблазнила священника, который был не священником, а Атосом, ок, ему надо было Рауля родить как-то... Хотя для меня способ тоже такой себе... Но это мои личные предпочтения. А мы говорим об авторах (и даже не фикрайтерах). Это вы заявили, что у современных пунктик впихивать секс и отношения к месту и не к месту. Только опять же, я говорила про публикующихся авторов (хотя сейчас и опубликоваться проще, чем раньше), а не фикрайтерах (фанфиков хоть и много, но у них есть шапки, которые если правильно заполнены, то помогают избежать по большей части сквикающего контента).

Северный Ветер пишет:

цитата:

Ага, то-то здесь уже фемслэш Стелле приписывают на пустом месте. Очень здоровые и крайне естественные фантазии!

Фемслеш приписали туда, где про него изначально и речь не шло, хочу заметить ))))

Северный Ветер пишет:

цитата:

Мне вот почему-то никогда не приходили в голову никакие фанфики по книгам Волкова.

Потому что вам это не интересно про этих персонажей. Ничего удивительного. Кому-то интересно, кому-то нет. Кому-то одно, кому-то другое. Это все личные предпочтения. Я вот выше говорила, про то, что для меня феи не совсем люди, но не значит, что по-другому про них нельзя фантазировать, тем более другим. В каноне ничего про это нет и к сюжету отношения не имеет. Но в фанонах возможно любое разнообразие (и да, еще раз повторюсь, до фикбука эти фантазии тоже существовали и даже в советское время. Я вот нашла старую тетрадь ученика из 70ых и там была очень рейтинговая фантазия в стихах по мотивам царя Салтана... хотя там то как раз в самом каноне жена подбиралась по готовности родить... ну не важно... а то я щас до гаврилиады дойду))).

 Отправлено: 30.04.20 21:26. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

персонажи в Волшебной Стране какими-то слишком несерьезными кажутся, какие им пейринги?

Там есть разные персонажи. Многие, конечно, слишком схематичны, поэтому для пейринга их как личности надо додумывать. Но, например, тот же Урфин - вполне серьезный и сложный персонаж, поэтому для описания его отношений с женщинами можно взять уже готовый образ, более того - он выглядит без упоминания об этой стороне его жизни неполным. Секс помногу и с разными без особых чувств я и сам не приемлю и говорил не о нем, упоминая здоровые и естественные стремления, а о какой-то любящей стабильной паре.

 Отправлено: 30.04.20 21:28. Заголовок: Алена 25 пишет: я т..

Алена 25 пишет:

цитата:

я тоже не могу понять, зачем и кто это придумал??

А тебе (и тем кому не нравится) это и не надо понимать и никто не заставляет признавать этот вариант каноном. Но там и гета нет в каноне. Ни у Стеллы, ни у рамерийцев. А фанфики выбирают и читают кому какие нравятся. Для этого там отдельная строка в шапке есть. Кто что понимает, кому что нравится, тот то и открывает. Даже каких-то особых причин для "нравится" может не существовать. Но еще раз повторюсь - в каноне этого нет. Все остальное - фанон, у каждого свой (при том, что не у всех он даже один может быть).

 Отправлено: 30.04.20 21:29. Заголовок: Sabretooth пишет: о..

Sabretooth пишет:

цитата:

ое Имхо, что Стелле муж не повредит, и Урфину жена тоже, да и всем остальным жителям ВС я бы пожелал счастливой личной жизни, даже Руфу Билану

Моё имхо, что каждый персонаж индивидуален. Кому-то счастье - это семейная жизнь, а кому-то одиночество. И если Волков оставил Урфина и Стеллу одиночками, значит, он считал, что так надо.
Не в тему: Но слэш и фемслэш я тоже не люблю, весь фандом это знает )

Не в тему: Танья пишет:

цитата:

фемслэш внесла Annie,

Вообще-то фемслэш внёс в предыдущей части темы Конректор Паульман: https://izumgorod.borda.ru/?1-3-1588271276397-00000103-000-280-0#079.002

 Отправлено: 30.04.20 21:30. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но, например, тот же Урфин - вполне серьезный и сложный персонаж, поэтому для описания его отношений с женщинами можно взять уже готовый образ, более того - он выглядит без упоминания об этой стороне его жизни неполным.

Саблезубый,я согласна, давай придумаем фанфик на эту тему!!!!)))

 Отправлено: 30.04.20 21:32. Заголовок: Annie пишет: Моё им..

Annie пишет:

цитата:

Моё имхо, что каждый персонаж индивидуален. Кому-то счастье - это семейная жизнь, а кому-то одиночество. И если Волков оставил Урфина и Стеллу одиночками, значит, он считал, что так надо.

Аня, я с тобой согласна.
возможно да, что тов Волков решил, что так оно и надо, оставить их в книге холостыми..
ну а в фиках можно все , что угодно, и вполне можно выдать Стеллу замуж за к-ниб, а Урфина женить на жевуночке к-ниб хорошенькой))))

 Отправлено: 30.04.20 21:35. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Это вам не ожившие кукольные игрушки.

А почему кукольные игрушки не могут любить? У них тоже могут быть отношения. Любые.
Северный Ветер пишет:

цитата:

Ага, то-то здесь уже фемслэш Стелле приписывают на пустом месте. Очень здоровые и крайне естественные фантазии!

Мужика и девственность ей тоже на пустом месте предложили. Может быть что угодно. Но Стелла интересный персонаж. Если у неё в распоряжении столетия, то не факт, что она не попробовала отношения с разными людьми. А может, перестала использовать признак пола как ведущий... Тут можно дописать что угодно. Просто что угодно.

 Отправлено: 30.04.20 21:39. Заголовок: dumalka пишет: Мужи..

dumalka пишет:

цитата:

Мужика и девственность ей тоже на пустом месте предложили. Может быть что угодно. Но Стелла интересный персонаж. Если у неё в распоряжении столетия, то не факт, что она не попробовала отношения с разными людьми.

мб, у нее и был. и муж и дети ( и любовники мб даже были), но, мб это просто все осталось " за кадром", тк книга то все таки детская, и скажем так, Стелла, считай, появлялась лишь в 1ой книге, потом лишь только она в ОБМ прислала Страшиле ТВ,чтобы наблюдать за Урфиным Джюсом, и все
Еще она была в тЗЗ-76, но та неопубликованная версия сей книги.