Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 2

Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

---

Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0

 Отправлено: 17.02.20 13:48. Заголовок: http://emeraldcity.r..

 Отправлено: 17.02.20 13:49. Заголовок: Donald пишет: Вывод..

Donald пишет:

цитата:

Вывод однозначен: никакого волка не было. А пятилетняя Корина - паникёрша.

Я хотела об этом сказать, но не факт, что кто-то согласится. А меня опять шапками закидают.
А я с тобой согласна. У меня тоже стойкое ощущение, что никакого волка не было ))

Donald пишет:

цитата:

И то, что Гингема упорно продолжала учить эту лентяйку тому, что сама считала приоритетным для колдуньи, делает ей честь - менее терпеливый или более злой учитель давно бы посадил девчонку на метлу и вернул бы родителям, приказав пороть трижды в день под страхом смерти.

То, что Гингема вообще согласилась Корину чему-то учить, да ещё и терпела её капризы, а не превратила в рабыню, как Бастинда Элли, уже делает ей честь )))

 Отправлено: 17.02.20 13:52. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Так она же колдовала) Создавала разных существ, которые могли бы с ней играть, и такое колдовство ей нравилось.

Она же их не специально, а случайно создавала.

.Харука. пишет:

цитата:

зачем отрицать то, что родители и старая ведьма оказались плохими педагогами?

И всё-таки поворчу - педагоги это вообще люди с педагогическим образованием... Таких в ВС не было))
Воспитателями родители оказались так себе. Это факт. Но обвинять Дило, что он бросил дочь на съедение несуществующим волкам - тоже перегибать палку.
А Гингема, как уже писал в другой теме, вообще не была обязана кого-то учить, она могла бы и сдать нерадивую ученицу обратно родителям.

 Отправлено: 17.02.20 13:54. Заголовок: Donald пишет: За ка..

Donald пишет:

цитата:

За кадром книги остался вопрос, были ли жертвы при штурме Изумрудного города Марранами. Логически должны были быть

Безусловно, они должны были быть, но далеко не так много, как при штурмах реальных средневековых городов, когда победивший военачальник отдавал своим воинам город на разграбление, а с жителями разрешал делать что взбредёт в голову.

Donald пишет:

цитата:

Отец считал, что полностью контролирует ситуацию.

Может быть, он так и считал. Но я не считаю, что оставив без присмотра ребёнка в незнакомом лесу на болоте, причём зная, что она боязливая (накануне на лугу Корина пугалась ящериц и кузнечиков), отец поступил правильно и разумно. Следовало было отвести её домой, а потом идти грибы собирать.

Donald пишет:

цитата:

почему многие считают, что волк реально был

Потому что они в том лесу водились и вполне могли появиться на самом деле.

Donald пишет:

цитата:

пятилетняя Корина - паникёрша.

Вы, как и Annie, тоже весьма строги к маленькой девочке. Мне довольно странно слышать такие оценки

 Отправлено: 17.02.20 13:54. Заголовок: Annie пишет: У меня..

Annie пишет:

цитата:

У меня тоже стойкое ощущение, что никакого волка не было ))

Вот! Волк не догнал пятилетнюю девочку? не смешите.

 Отправлено: 17.02.20 13:56. Заголовок: Annie пишет: У меня..

Annie пишет:

цитата:

У меня тоже стойкое ощущение, что никакого волка не было ))

А надо было остаться и подождать появится волк или нет? Если появится, то уже поздно будет бежать. И Жевуны когда начали искать Корину, то что её мог съесть волк не исключали.
Annie пишет:

цитата:

То, что Гингема вообще согласилась Корину чему-то учить, да ещё и терпела её капризы, а не превратила в рабыню, как Бастинда Элли, уже делает ей честь )))

В книге же объясняется почему Гингема оставила Корину у себя, ей было одиноко, она соскучилась по общению, и Корина ей понравилась, похожа на неё в молодости и осмелилась попросить её научить колдовать, Гингема это оценила.

 Отправлено: 17.02.20 13:57. Заголовок: Отвечаю из другой те..

Отвечаю из другой темы!

Donald пишет:

цитата:

Да помилуйте вы уже Гингему обвинять в том, что она хреновый педагог. Начнём с того, что Гингема вообще не педагог, она одинокая старушка, к которой Корина сама напросилась в ученицы. И то, что Гингема упорно продолжала учить эту лентяйку тому, что сама считала приоритетным для колдуньи, делает ей честь - менее терпеливый или более злой учитель давно бы посадил девчонку на метлу и вернул бы родителям, приказав пороть трижды в день под страхом смерти.

По меркам злых ведьм Гингема ангел.
Но сомневаюсь, что из неё хороший учитель, особенно при такой проблемной ученице. И выросло, что выросло.

 Отправлено: 17.02.20 13:57. Заголовок: Пожалуйста, перейдит..

Пожалуйста, перейдите в тему про Корину!

 Отправлено: 17.02.20 13:58. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Потому что они в том лесу водились и вполне могли появиться на самом деле.

На основании чего делается вывод, что волки водились, на основании вывода Жевунов, что "Корину съел волк или она утонула в болоте?" Ну да, наверное, водились. Но так редко забредали к болоту (ну вот на кого волку охотиться в болоте, скажите, пожалуйста?), что Дило спокойно оставил дочь возле болота.
И то Жевуны не отрицали второй возможности, что она сдуру решила догнать отца, да и утопла.

Sabretooth пишет:

цитата:

Мне довольно странно слышать такие оценки

Оценки основаны на приведённых выше воспоминаниях о своём собственном детстве в аналогичном возрасте.

 Отправлено: 17.02.20 14:00. Заголовок: http://emeraldcity.r..

 Отправлено: 17.02.20 14:01. Заголовок: Анни пишет: надо бы..

Анни пишет:

цитата:

надо было остаться и подождать появится волк или нет?

Надо было идти с отцом через болото, а не оставаться одной с воображаемыми волками

Анни пишет:

цитата:

В книге же объясняется почему Гингема оставила Корину у себя, ей было одиноко, она соскучилась по общению, и Корина ей понравилась, похожа на неё в молодости и осмелилась попросить её научить колдовать, Гингема это оценила.

Я скорее удивляюсь тому, что у Гингемы за время обучения Корины терпение лопнуло только раз, и привело к насыланию на Корину проклятия замедления роста, а не к отправке Корины на историческую родину.

 Отправлено: 17.02.20 14:04. Заголовок: Donald пишет: И всё..

Donald пишет:

цитата:

И всё-таки поворчу - педагоги это вообще люди с педагогическим образованием.

Ворчание принято, но всё же, есть люди умеющие заинтересовать ребёнка, есть не умеющие, я имела ввиду что они просто не умели учить так, чтобы это было интересно.

Annie пишет:

цитата:

Просто я действительно не понимаю, что плохого сделал отец Корины. И почему в его поступке видят прямо преступление. Я действительно не понимаю, зачем обвинять Гингему в том, что она Корину недостаточно "замотивировала".

Отец оставил пятилетнего ребёнка в лесу, рядом с болотом. Не восемь, и не лдесять лет, а пять, в этом возрасте дети не осознают всей опасности в случае непослушания.
Упрямая Корина не послушалась и ушла сама. А мог прийти волк, да даже не хищник, мог выбежать кабан, и поднять ребёнка на клыки. Она могла испугаться и побежать не разбирая дороги.
Я не обеляю тут Корину, вредная девочка сама убежала, но отец поступил очень безответственно.
Тут не ситуация что она сама с малых лет ходит с отцом, тут первый раз и далеко от дома. Считать это нормальным странно.
А Гингема да, она как бы вообще не мотивировала, не обязана была, но и не старалась пробудить у девочки итерес.
Как показали книги, дальше Корина поборола лень, значит и раньше могла, просто не было интереса.

 Отправлено: 17.02.20 14:04. Заголовок: Лерелахит Ну вот а ..

Лерелахит
Ну вот а я в другой теме только что написал, что странно, что у Гингемы, которая учит кого-то первый раз в жизни, терпение лопнуло лишь раз, и привело не к отправке Корины домой к родителям, а к насыланию на девочку заклятия замедления роста. Упрямая всё-таки женщина была Гингема, многим профессиональным педагогам бы её упорство)

 Отправлено: 17.02.20 14:06. Заголовок: .Харука. пишет: Я н..

.Харука. пишет:

цитата:

Я не обеляю тут Корину, вредная девочка сама убежала, но отец поступил очень безответственно.

Ну вот с тем, что отцу стоило тащить её через болото силой, я готов согласиться. Но, видимо, она своими капризами успела заранее допечь его так, что оставить её ждать ему показалось более привлекательным вариантом... Эмоции тоже не стоит исключать, все мы люди, даже персонажи книг.

 Отправлено: 17.02.20 14:08. Заголовок: Donald пишет: На ос..

Donald пишет:

цитата:

На основании чего делается вывод, что волки водились, на основании вывода Жевунов, что "Корину съел волк или она утонула в болоте?" Ну да, наверное, водились.

Между прочим, Гингема незадолго перед этим говорит "Не слышала, чтобы в Голубой стране водились волки". Это при встрече с Нарком ))

 Отправлено: 17.02.20 14:10. Заголовок: Annie пишет: Между ..

Annie пишет:

цитата:

Между прочим, Гингема незадолго перед этим говорит "Не слышала, чтобы в Голубой стране водились волки".

Автор противоречит сам себе в соседних главах книги
Разве что объяснить это тем, что Гингема живёт одна и слышать ей не от кого. Но уж слишком притянутое за уши объяснение.

 Отправлено: 17.02.20 14:11. Заголовок: Donald пишет: При э..

Donald пишет:

цитата:

При этом Гингема её и необыкновенные сады растить учила... Что вообще из другой категории применения заклинаний.

И снова - зачем это пяти- или восьмилетке?
Гингема как могла, так и учила, она молодец хотя бы потому что взялась. Но и (не)успеваемость Корины абсолютно нормальна.
Корина, что характерно, поручения Гингемы выполняла. Сказано убрать в пещере - убирала, а что при помощи уродцев - а кто их создал?))

Donald пишет:

цитата:

Знаете, вот мне тоже пять лет, а может, и четыре (точно не вспомню, это было часто в детстве), когда дедушка меня водил вместе с ним на нелегальный огород

У меня тоже было много детского экстрима приятно вспомнить, и с ведома родителей, и без. Считаю поступок Дило безответственным и глупым Ребенок может быть храбрым или паникером, но отвечает за него взрослый, и все последствия будут на взрослом.

Donald пишет:

цитата:

менее терпеливый или более злой учитель давно бы посадил девчонку на метлу и вернул бы родителям, приказав пороть трижды в день под страхом смерти

По канону Гингеме характер Корины, наоборот, импонировал) Робкое послушное дитя ей не было нужно, такие колдуньями не становятся.

 Отправлено: 17.02.20 14:12. Заголовок: Насчёт её отца. Брат..

Насчёт её отца.
Брать Корину с собой на болото - нормально, особенно в деревне.
Оставлять одну - уже не совсем. Поступок человека слабохарактерного.

 Отправлено: 17.02.20 14:12. Заголовок: Donald пишет: Надо ..

Donald пишет:

цитата:

Надо было идти с отцом через болото, а не оставаться одной с воображаемыми волками

Надо было отвести Корину в деревню, а потом идти за грибами, никуда бы они не делись, но нет грибы важнее безопасности ребёнка.
Donald пишет:

цитата:

Я скорее удивляюсь тому, что у Гингемы за время обучения Корины терпение лопнуло только раз, и привело к насыланию на Корину проклятия замедления роста, а не к отправке Корины на историческую родину.

Гингема к ней привязалась, и некоторые поступки Корины её восхищали, думаю она просто не хотела бросать обучение Корины из за упрямства, что она не зря потратила на неё силы и время, ещё она чувствовала за неё ответственность.

 Отправлено: 17.02.20 14:13. Заголовок: Лерелахит пишет: ..

Лерелахит пишет:

цитата:

Оголтелый хейт - это нехорошо. Относится это всё равно к персонажу ли, к реальной личности ли. Лучи добра всем!

твои б слова , да Богу в уши!! к сожалению, боюсь я , что не все люди тебя поймут(((