Отправлено: 14.11.19 11:49. Заголовок: Vote: Кто был лучшим правителем в ВС?

Идея опроса возникла, когда мы рассуждали, кто является компетентным правителем в теме про Корину. Так кого вы считаете лучшим правителем в ВС в книгах Волкова или Сухинова?

 Отправлено: 16.11.20 10:58. Заголовок: Страшила пишет: Пот..

Страшила пишет:

цитата:

Потому тут речь может идти только о живых существах. Более того, не просто о любых живых существах, а именно о людях. Ну в самом деле... Какой смысл останавливать какую-нибудь змею или ящерицу? Им же не хватит ума пересечь Кругосветные горы (да и желания у них такого не возникнет), а значит они и не смогут попасть в Волшебную страну.

Умной змее или ящерице хватит ума как раз не пытаться пересекать Кругосветные горы, потому что она поймёт, что замёрзнет в вечных снегах. Правда, есть ещё птицы, которых камни не остановят. Интересная мысль появилась - ведь птицы могли все эти 6 - 7 тысяч лет спокойно попадать в ВС и там обретали разум и дар речи. Оставались ли такие "попаданцы" в ВС и если да, то сколько таких мигрантов там живёт? Далее, в окружающем Канзасе бывает зима, и перелётные птицы улетают в тёплые края. Есть ли среди них такие, которые зимуют в лежащей ближе, чем тропики, ВС, а потом вынуждены возвращаться в БМ, теряя разум и способность говорить?

 Отправлено: 16.11.20 11:24. Заголовок: О чёрных камнях Гингемы

цитата:

"Там где кончается действие одного камня - начинается действие другого." (Страшила)

Дело не в этом. Дело в том, что от внешнего края Великой пустыни до чёрных камней достаточно далеко. А мусор встречается в основном вблизи внешнего края пустыни.

цитата:

"Умной змее или ящерице хватит ума как раз не пытаться пересекать Кругосветные горы, потому что она поймёт, что замёрзнет в вечных снегах." (Sabretooth)

Змее или ящерице нечего делать в Кругосветных горах в вечных снегах, а пищу она найдёт также и в долинах между Великой пустыней и Кругосветными горами.

цитата:

"Правда, есть ещё птицы, которых камни не остановят. Интересная мысль появилась - ведь птицы могли все эти 6 - 7 тысяч лет спокойно попадать в ВС и там обретали разум и дар речи. Оставались ли такие "попаданцы" в ВС и если да, то сколько таких мигрантов там живёт? Далее, в окружающем Канзасе бывает зима, и перелётные птицы улетают в тёплые края. Есть ли среди них такие, которые зимуют в лежащей ближе, чем тропики, ВС, а потом вынуждены возвращаться в БМ, теряя разум и способность говорить?" (Sabretooth)

А вот с птицами - вопрос хороший. Чёрные камни вообще никак не действуют на всех тех, кто летает по воздуху, если только не попытаться приземлиться рядом с самими камнями, как это было с рамерийскими вертолётами в ТЗЗ. Также птицам не являются помехой ни пустыня, ни Кругосветные горы.

Вероятно, если в Волшебную страну будет прилетать много птиц, то там разведётся много хищников, которые будут ими питаться - хотя бы те же лисы. Также народ Волшебной страны почему-то очень мало занимается охотой, но те же марраны охотятся на уток на Серединном озере в своей долине. А утки могут быть не только местные, но и прилетевшие на зимовку откуда-нибудь из Канады. Как известно, те же утки-кряквы крайне неохотно улетают на зимовку на большие расстояния далеко в тропики, если есть не замёрзшие водоёмы значительно ближе - и улетают они очень поздно, когда водоёмы уже замерзают.

А насчёт зимы в Канзасе - очень сомневаюсь, что там есть зима в нашем понимании и что оттуда птицы куда-то улетают в тёплые края. Скорее там бывает осень, чем зима. При этом Канзас расположен южнее, чем Волшебная страна. Впрочем, на момент основных событий гексалогии - а это конец 19-ого - начало 20-ого века - природно-климатические условия могли быть не такие, как сейчас в условиях глобального потепления.

 Отправлено: 16.11.20 11:35. Заголовок: Зима в Канзасе

Игорь Сотников пишет:

цитата:

насчёт зимы в Канзасе - очень сомневаюсь, что там есть зима в нашем понимании и что оттуда птицы куда-то улетают в тёплые края

В "Жёлтом тумане" есть такй эпизод

цитата:

Когда доктора закончили свои процедуры и оставили Льва в покое, он сказал: - А у нас шел снег; так называла его кухарка Фрегоза, а она слышала это слово от Элли, когда та рассказывала ей про Канзас. (...) Кагги-Карр продолжала: - Элли и мне рассказывала, что у них, в большом мире, раз в году наступает время, когда сверху сыплется очень много снега и приходят холода. Люди говорят: наступила зима. Зимой вода от холода становится твердой, и ее зовут льдом. Но люди легко переносят зиму, потому что у них есть теплые жилища и теплая одежда.

То есть зима в Канзасе мира Волкова достаточно холодная для того, что там выпадает снег, и часть птиц должна улетать ещё до таких холодов.

Игорь Сотников пишет:

цитата:

А утки могут быть не только местные, но и прилетевшие на зимовку откуда-нибудь из Канады

Интересно описать беседу таких уток с местными, ведь перелётные птицы на протяжении многих веков должны были быть единственным источников сведений о том, что делается в БМ.

 Отправлено: 16.11.20 12:05. Заголовок: Вы посм на карте, н..

Вы посм на карте, на какой широте. если сравнивать с Евразией, а в частности с Россией ( где находится большая часть участников нашего форума Иг) находится Канзас.

 Отправлено: 16.11.20 12:14. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

но и Тотошка или Артошка, хоть он и не житель Волшебной страны, мог бы добежать до Кругосветных гор, если бы его удалось туда направить, чтобы он не мучился от жажды вместе со своими хозяевами.

Едва ли Чарли и Элли не обнаружили бы это исключение, пока пытались разными способами свалить с Чёрного камня. Так что исключение, скорее всего, работает только на птиц, потому что они пролетают высоко и не попадают в зону действия камня.

 Отправлено: 16.11.20 13:27. Заголовок: Тигры и Людоед злые ..

Тигры и Людоед злые и страшные, хорошо что их уничтожили и сделали дорогу безопасной, странно что кто-то их жалеет и осуждает Страшилу и Дровосека. Гингема злобная ведьма, которая причинила много зла Жевунам и хотела уничтожить всех людей, зачем её жалеть.

 Отправлено: 16.11.20 13:41. Заголовок: Оля пишет: Тигры и ..

Оля пишет:

цитата:

Тигры и Людоед злые и страшные, хорошо что их уничтожили и сделали дорогу безопасной, странно что кто-то их жалеет и осуждает Страшилу и Дровосека. Гингема злобная ведьма, которая причинила много зла Жевунам и хотела уничтожить всех людей, зачем её жалеть.

Кстати, а никто тут не заметил нестыковочки? После того как дуболомов сделали добрыми путём исправление физиономии.... их отправили разбираться с саблезубыми тиграми... Т.е. они даже перестали быть солдатами уже, а стали добрыми и трудолюбивыми работниками... А тут такое.....

 Отправлено: 16.11.20 13:46. Заголовок: Оля пишет: Тигры и ..

Оля пишет:

цитата:

Тигры и Людоед злые и страшные, хорошо что их уничтожили и сделали дорогу безопасной, странно что кто-то их жалеет и осуждает Страшилу и Дровосека. Гингема злобная ведьма, которая причинила много зла Жевунам и хотела уничтожить всех людей, зачем её жалеть.

и Бастинда еще. И Арахна
ну Урфин Джюс хорошо, что исправился в 5ой книге

 Отправлено: 16.11.20 13:51. Заголовок: а насчет лучшего пра..

а насчет лучшего правителя Вс. я по моему уже писала на эту тему:

цитата:

а имеется в виду в самой Вс, или во всех ее частях? так там ведь как бы все спокойно правят и никто ни на кого не наезжает, вроде бы как. Прем Кокус спокойно себе правит в ГС( сельский Староста) . ЖД - в ФС. Страшила -в ЗС. Стелла в- РС. Виллина -в ЖС По моему , всех все устраивало. Урфин Джюс, хотел, конечно, захватить 2 раза ИГ. но у него ничего не вышло, вернее. захватил, он, конечно, но оба раз его оттуда с позором выгнали

и да. как тут Руслан написал, что " надо бы вообще то по эффективности сравнивать". а не так просто, " кто лучший?"

 Отправлено: 16.11.20 14:04. Заголовок: Оля Людоед, это да, ..

Оля Людоед, это да, сдох туда ему и дорога. Гингема тоже выжившая из ума старуха, хотя у Сухинова Гингема более адекватная, там ей можно посочувствовать. А вот тигры, здесь можно поспорить, истреблять целый народ это слишком жестоко, тем более на людей охотились взрослые тигры, и наверное только самцы, зачем истреблять маленьких тигрят и тигриц, которые защищали своих детей.

Оля пишет:

цитата:

Гингема злобная ведьма, которая причинила много зла Жевунам

Вообще то много зла Гингема Жевунам не причиняла, Бастинда тиранила Мигунов на много больше, а она сидела в своей пещере и только требовала дань, во внутренние дела Жевунов не вмешивалась, даже топор Дровосека она заколдовала по просьбе злой тётки, а так на Дровосека ей было плевать. Где то в маленьких сказках Сухинова, Гингема высказывалась об этом поступке, что обычные люди могут быть хуже злых волшебников.

А то что Людоед толстый и неповоротливый, это похоже ляп, раз ему не хватало еды и он гонялся за зайцами, от такой жизни не потолстеешь

 Отправлено: 16.11.20 14:17. Заголовок: Анни пишет: А то чт..

Анни пишет:

цитата:

А то что Людоед толстый и неповоротливый, это похоже ляп, раз ему не хватало еды и он гонялся за зайцами, от такой жизни не потолстеешь

Вряд ли ему не хватало еды. Людей - не хватало. А вот зайцев и прочих зверушек, которые бы попадались в элементарные капканы, могло и хватать.

 Отправлено: 16.11.20 15:09. Заголовок: Анни пишет: много з..

Анни пишет:

цитата:

много зла Гингема Жевунам не причиняла, Бастинда тиранила Мигунов на много больше

У Гингемы были только филины с Гуамоко во главе да мытарь Урфин Джюс. А у Бастинды - смертельно опасные волки, вороны и пчёлы. Неудивительно, что Мигуны так были запуганы, что оказались даже трусливее Жевунов и всё их войско в ВИГе разбежалось от одного только рявканья Льва. Гингема не приказывала своим слугам никого убивать, по крайней мере, об этом не упомянуто, зато Бастинда прямым текстом говорила расправиться с Элли и компанией, это при том, что никакой явной угрозы от них не исходило, это не армия Гудвина, к примеру.

 Отправлено: 16.11.20 15:10. Заголовок: Оля пишет: Тигры и ..

Оля пишет:

цитата:

Тигры и Людоед злые и страшные, хорошо что их уничтожили и сделали дорогу безопасной, странно что кто-то их жалеет и осуждает Страшилу и Дровосека. Гингема злобная ведьма, которая причинила много зла Жевунам и хотела уничтожить всех людей, зачем её жалеть.

За Людоеда я ничуть не осуждаю.
Гингему я не жалею, я просто указала на то, что если можно уничтожать тигров, которые по любому совершили зла в неимоверное количество раз больше, чем люди, то зачем её осуждать за то, что она хотела уничтожить ещё более худших злодеев (и не важна её мотивация при этом)?

Вы говорите — дорога стала безопасной и всё такое. Что же. Вы считаете, что это достаточное обоснование для того, чтобы прийти в чужой лес и вырезать всех там? Считаете, что можно вот так прийти на — ещё раз! — чужую землю и устроить на ней такое? Захватить чужую территорию — нормально? Эй, Урфин Джюс, ты слышал? Хорош своих завоеваний стесняться-то — здесь, как оказалось, все свои!

Ну хорошо — дорога стала безопасной, молодцы, что тигров истребили. Так им и надо, злодеям.

Великолепно.

Тогда знаете, что надо было сделать тиграм, чтобы остаться в живых?

Не сидеть в своём лесу, а выйти из него — и уничтожить население ВС первыми. Или ты — или тебя. Вот и весь сказ. К слову, если в ВС снова появятся хищники вроде саблезубых тигров, то они, скорее всего, вспомнят о судьбе своих предшественников. И сделают выводы. За выводами последуют действия.

Тигров истребили — хорошо, что дорогу расчистили.

А теперь расскажу, что даст миру истребление человечества:
- будет покончено со всеми войнами. Ни одной Мировой, в которой люди гибнут ещё более ужасающим способом, чем при урагане, более не произойдет;
- больше не будет террористов и террактов;
- планета вздохнёт с огромным облегчением: перестанут сливаться ядовитые отходы в моря, реки и озёра; не будет вырубки лесов и последующих опустыниваний территорий; животные, пострадавшие от безграмотной деятельности человека, смогут зажить спокойно; в морях и океанах восстановится нормальная экосистема.

Как видим из всего этого, пользы от уничтожения людей больше, чем от уничтожения тигров.

Но, быть может, согласимся с тем, что ни тот, ни другой поступок не имеют оправдания? Быть может, Страшиле просто следовало провести мост над лесом, как в Тайгане, а Гингеме — оказывать всяческую поддержку движению чайлдфри и Грету Тунберг (если что, это образное выражение)? И ещё Страшила мог построить крепости по обеим сторонам леса — обороноспособность была бы усилена заодно.
И если бы хоть один саблезуб вышел бы размять лапки, то всё, я, их защитница, затыкаюсь и молчу.

Только Страшила не соизволил.

 Отправлено: 16.11.20 15:24. Заголовок: Алингира пишет: Тог..

 Отправлено: 16.11.20 15:40. Заголовок: Sabretooth БРАВО!!!..

Sabretooth

БРАВО!!!

 Отправлено: 16.11.20 17:53. Заголовок: Алингира пишет: Но,..

Алингира пишет:

цитата:

Но, быть может, согласимся с тем, что ни тот, ни другой поступок не имеют оправдания?

+++

Но всё-таки, чисто для справки:

Алингира пишет:

цитата:

Считаете, что можно вот так прийти на — ещё раз! — чужую землю и устроить на ней такое?

Тигры - ещё раз - жрали людей из ГС и ЗС. Считаете, что можно вот так взять чужих подданных и сделать с ними такое? Справедливости ради - Страшила вполне себе имел право требовать правосудия. Другое дело, что правосудия - для конкретных виновников (хотя бы и зачинщиков нападений) или в форме санкций. Это я к тому, что, хотя геноциду тигров оправданий всё ещё нет, аргумент про свои-чужие земли тут вряд ли к месту.

Тут ещё проблема с этими тиграми осложняется вопросом, существовали-таки в ВС неразумные животные, которыми могли питаться хищники, или нет. Потому что если в первом случае рассуждениям о справедливости и гуманности ещё есть место - извините, если разумное существо ест других разумных, имея возможность этого не делать, то это дикость и преступление, заслуживающее кары, без вариантов, - то во втором можно говорить действительно только о праве сильного, потому что единственное полностью гуманное решение для хищников в таком случае - просто дружно лечь и сдохнуть от голода (предоставив травоядным подыхать от перенаселения, да. Экология и пищевые цепочки в полностью каноничной ВС обсуждались не раз, но они всё ещё топливо ночного кошмара).

 Отправлено: 16.11.20 18:16. Заголовок: Алингира пишет: я п..

Алингира пишет:

цитата:

я просто указала на то, что если можно уничтожать тигров, которые по любому совершили зла в неимоверное количество раз больше, чем люди,

Вы имеете ввиду, что тигры совершили намного больше зла, чем люди? Просто я в этом предложении не совсем уловила вашу мысль.

 Отправлено: 16.11.20 18:50. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Не в тему: Sabretooth пишет:

цитата:

Я как раз на эту тему сейчас сочиняю фанфик, начало которого здесь

Не в тему: Ща бы во всех темках пиарить свои фики...

 Отправлено: 16.11.20 18:50. Заголовок: Лерелахит пишет: ..

Лерелахит пишет:
[quote]`

Сорри, Это была опечатка, вообще-то. Люди совершили больше зла, чем какие-то там тигры, и реальная история - свидетель тому.

Кстати, есть одна книга, я вам покажу одну страницу:

https://www.litmir.me/br/?b=110061&p=37

Несмотря на всё, что случилось в этой книге, я не могу воспринять такое как должное.

 Отправлено: 16.11.20 21:07. Заголовок: Если говорить о том,..

Если говорить о том, кто лучший правитель, то на мой взгляд — это фея Стелла и Ружеро. Единственные правители, которые были адекватны в ОБМ. Стелле в безусловный плюс то, что она сумела предвидеть возможную опасность. Также мне нравится то, как она провернула затею с Летучими Обезьянами, одновременно и освободив их, и обеспечив их верность. И Ружеро, который, в отличии от Страшилы и ЖД, позаботился о том, чтобы в случае атаки всё было заранее под рукой. Ещё подходит на эту роль Лестар, сумевший верно организовать мятеж.

Ну, ещё — в качестве шутки — предложила бы Тонконюха на трон ИГ.