Отправлено: 14.11.19 11:49. Заголовок: Vote: Кто был лучшим правителем в ВС?

Идея опроса возникла, когда мы рассуждали, кто является компетентным правителем в теме про Корину. Так кого вы считаете лучшим правителем в ВС в книгах Волкова или Сухинова?

 Отправлено: 15.11.20 23:24. Заголовок: Какик бурные сра... ..

Какик бурные сра... дискуссии

 Отправлено: 15.11.20 23:26. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

А почему он боялся именно Гингему и никого больше? А разве сами жители не могли дать отпор, если их очень много, а Людоед всего один?

Именно! Спрячется он в замке - попробуй его поосаждай и поштурмуй - это точно дело не для селян, которые ничего не смыслят в ратном деле. И ещё... кто в принципе может представить то, что пугливые Жевуны вообще способны на такое? Кроме того, не факт что люди вообще знали, что есть людоед - ну пропадали путники - по дороге могло случиться с ними что угодно - могли в ямку упасть и расшибиться, дикие звери на них могли напасть и пр. А людям просто становилось известно, что ушёл путник в ИГ и пропал без вести, а уж кто знает, что с ним случилось по дороге. В этой части страны он мог бояться только Гингему, но... ей могло быть на руку то, чтобы её подданные не ходили в Изумрудный город - ведь они могут на неё, Гингему, ещё Гудвину нажаловаться или просто сбежать в ИГ. Потому, возможно, из-за этого она не решала с ним вопрос, либо ей просто было все равно то, что случается с путниками: напал ли на них людоед или саблезубые тигры.... Как говорится, дома сидите и работайте, да дань платите ей, Гингиме...

 Отправлено: 15.11.20 23:32. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..

Лерелахит пишет:

цитата:

А вот на этот счёт точно нужно написать фанфик!

Вперёд, пиши. Чё сидишь то?

 Отправлено: 15.11.20 23:33. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:
[quote]`

А с чего вы взяли, что волшебницы были против такого? Может быть, они по обоюдному договору установили? Другие феи тоже стремились уйти от людей. Сам Гуррикап стремился оградить ВС.

Откуда Дровосек знал? Да он же сам эту историю и рассказывал. Кстати, он же и приписал Гингеме то, что она наслала на него дождь. Это ещё большая несусветнейшая глупость. Типа без Гингемы дождей не бывает?

**В УДиЕДС Урфин Джюс не только оставался у власти на несколько месяцев дольше, чем если бы чёрные камни вдруг внезапно перестали действовать и если бы в Волшебную страну пришли наглые и злобные американцы, но и с большой вероятностью казнил бы Страшилу и Железного Дровосека по истечении 6-месячного срока, если бы Элли и Чарли Блэк умерли от голода и жажды у чёрного камня.**

ОК.

"Обратное путешествие прошло без приключений, потому что Чёрные камни могли задерживать только тех, кто направлялся в ВС. Возвращаться из неё они не препятствовали" — цитата из СПК.

Урфин — казнил бы? Сомневаюсь. Чего же не казнил, когда попали ему в руки в ОБМ? Кстати, я, когда читала, была уверена — казнит, потому что париться не захочет больше.

**По-моему, эта история с Железным Дровосеком - когда он в итоге стал железным - это самая гадкая история во всей волковской гексалогии.**

А по мне — самая нелогичная. И глупая.

 Отправлено: 15.11.20 23:46. Заголовок: Он их не казнил ,пот..

Он их не казнил ,потому что за ОБМ следуют ЖТ и ТЗЗ!!!:)))))))
Ну ,мб они ему нужны были все таки да для чего то....

 Отправлено: 15.11.20 23:47. Заголовок: Страшила пишет: ей ..

Страшила пишет:

цитата:

ей могло быть на руку то, чтобы её подданные не ходили в Изумрудный город - ведь они могут на неё, Гингему, ещё Гудвину нажаловаться или просто сбежать в ИГ.

Если бы Гингема не хотела пускать Жевунов в ИГ, она бы не надеялась только на Людоеда и хищников, а что-то более значительное придумала, хотя бы огородила ГС такими же камнями, чтобы никто из неё не мог без её разрешения выйти.

Алингира пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что волшебницы были против такого? Может быть, они по обоюдному договору установили? Другие феи тоже стремились уйти от людей. Сам Гуррикап стремился оградить ВС.

Виллина знала о винограде, который нейтрализует силу Чёрных камней, так что, возможно, и виноград, и камни, как минимум, её совместное с Гингемой изобретение.

 Отправлено: 15.11.20 23:49. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Если бы Гингема не хотела пускать Жевунов в ИГ, она бы не надеялась только на Людоеда и хищников, а что-то более значительное придумала, хотя бы огородила ГС такими же камнями, чтобы никто из неё не мог без её разрешения выйти.

А зачем ей что-то делать, напрягаться, если все итак сложилось так, как ей выгодно?

 Отправлено: 15.11.20 23:50. Заголовок: Алингира пишет: Отк..

Алингира пишет:

цитата:

Откуда Дровосек знал? Да он же сам эту историю и рассказывал. Кстати, он же и приписал Гингеме то, что она наслала на него дождь. Это ещё большая несусветнейшая глупость. Типа без Гингемы дождей не бывает?

Есть куча способов узнать. Хотя бы от невесты. Ну а предположение про дождь от Гингемы было чисто эмоциональным. У него жизнь поломалась из-за Гингемы, в конце концов. Да и Жевуны (а Дровосек Жевун) вполне себе склонны преувеличивать влияние волшебниц, что злых, что добрых, на жизнь. Тем более, что Гингема очень даже владеет погодой, и грозила Жевунам бурями в качестве наказания. Вот и запугала - теперь все бури относят за её счёт.

 Отправлено: 15.11.20 23:54. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Вперёд, пиши. Чё сидишь то?

Ну ладно, только ради вас.

*внесла идею с кузнецом в длинный список фанфиков, которые неплохо бы было написать когда-нибудь*

 Отправлено: 15.11.20 23:54. Заголовок: Алингира пишет: Отк..

Алингира пишет:

цитата:

Откуда Дровосек знал? Да он же сам эту историю и рассказывал. Кстати, он же и приписал Гингеме то, что она наслала на него дождь. Это ещё большая несусветнейшая глупость. Типа без Гингемы дождей не бывает?

Гингема могла послать филина, чтобы тот донёс до Дровосека, что это не просто так дождь, а колдовской. Ну и заодно убедился, что Дровосек точно под него попал. А в предыдущих событиях вокруг топора могла и лично тётка невесты признаться.

 Отправлено: 15.11.20 23:55. Заголовок: Страшила пишет: зач..

Страшила пишет:

цитата:

зачем ей что-то делать, напрягаться, если все итак сложилось так, как ей выгодно?

Для надёжности - кто-то мог просочиться и мимо Людоеда, и мимо тигров. Тот же Урфин побывал в юности в ИГ.

Лерелахит пишет:

цитата:

Гингема очень даже владеет погодой, и грозила Жевунам бурями в качестве наказания. Вот и запугала - теперь все бури относят за её счёт.

Настолько запугала, что они стали приписывать способность вызывать бури даже работавшему на неё Урфину Джюсу

 Отправлено: 15.11.20 23:58. Заголовок: Лерелахит пишет: Ну..

Лерелахит пишет:

цитата:

Ну ладно, только ради вас.

Молодэц [off]Ты такая культурная у нас, обращаешься ко мне на "вы"

 Отправлено: 16.11.20 06:18. Заголовок: "Кроме того, не ..

цитата:

"Кроме того, не факт что люди вообще знали, что есть людоед - ну пропадали путники - по дороге могло случиться с ними что угодно - могли в ямку упасть и расшибиться, дикие звери на них могли напасть и пр. А людям просто становилось известно, что ушёл путник в ИГ и пропал без вести, а уж кто знает, что с ним случилось по дороге." (Страшила)

Согласно канону, жевуны узнали о том, что возде дороги ВЖК поселился Людоед. Видимо, некоторым довелось быть свидетелями нападения Людоеда на кого-то ещё. При этом, если путники проходили по дороге в большем количестве, чем по одному, вряд ли Людоед мог напасть и утащить сразу всех. Некоторые как минимум могли сбежать. Также в Волшебной стране многое можно было узнать от птиц и зверей.

Цитата из ВИГ:

цитата:

"В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники, Людоед нападал на них и съедал. Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось."

цитата:

"Тот же Урфин побывал в юности в ИГ." (Sabretooth)

Он побывал в ИГ до того, как движение по дороге ВЖК прекратилось.

цитата:

"Урфин — казнил бы? Сомневаюсь. Чего же не казнил, когда попали ему в руки в ОБМ? Кстати, я, когда читала, была уверена — казнит, потому что париться не захочет больше." (Алингира)

В ОБМ - совсем другая история. Урфин Джюс стремился во что бы то ни стало выведать у Страшилы заклинание - пароль от волшебного телевизора. Поэтому Страшила оставался жив. Более того, Урфин Джюс даже обещал, что отпустит Железного Дровосека, если Страшила сообщит этот пароль.

цитата:

"Виллина знала о винограде, который нейтрализует силу Чёрных камней, так что, возможно, и виноград, и камни, как минимум, её совместное с Гингемой изобретение." (Sabretooth)

Виллина просто так, навскидку, не знала о чудесном винограде, а вычитала о нём в волшебной книге.

 Отправлено: 16.11.20 06:57. Заголовок: Чёрные камни Гингемы

цитата:

"ОК. "Обратное путешествие прошло без приключений, потому что Чёрные камни могли задерживать только тех, кто направлялся в ВС. Возвращаться из неё они не препятствовали" — цитата из СПК." (Алингира)

Тогда уже совсем не понимаю, как действуют чёрные камни. Получается, что в УДиЕДС Элли и Чарли Блэк, попавшись в ловушку у чёрного камня, могли бы повернуть назад в Большой мир, и камень их бы сразу отпустил?

Что-то очень сомневаюсь.

Чарли Блэк и Элли долго пытались уйти от чёрного камня различными способами, но абсолютно безуспешно.
Полагаю, что если бы существовала такая возможность, то они бы это обнаружили.

Цитата из УДиЕДС:

цитата:

"Весь день прошел в мучительных попытках. Не раз пробовали путешественники уйти от камня: то пятясь, то ползком… напрасно! Сила волшебства была неодолима и утомленные неравной борьбой моряк и девочка возвращались в лагерь. В обед и ужин порции пищи и воды были уменьшены вдвое... Следующее утро не принесло ничего нового. Опять бесплодная попытка перехитрить камень и унылое возвращение…"

Может быть, чёрные камни не препятствовали возвращаться из Волшебной страны в Большой мир лишь тем, кто действительно побывал в Волшебной стране - хотя бы в той же долине возле Кругосветных гор - но в то же время не отпускали тех, кто пытается развернуться на полпути.

Также не очень понимаю, как действует чудесный виноград. Когда в УДиЕДС Элли и Чарли Блэк угостились чудесным виноградом, который им принесла ворона Кагги-Кар, обязательно ли им было идти пешком оставшуюся часть пути через пустыню от чёрного камня Гингемы до начала Кругосветных гор - или они могли бы продолжить путь на сухопутном корабле, если, конечно, продолжал дуть ветер в нужном направлении? При этом, как мы знаем, Чарли Блэк к этому времени отремонтировал сухопутный корабль.

 Отправлено: 16.11.20 08:54. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

или они могли бы продолжить путь на сухопутном корабле, если, конечно, продолжал дуть ветер в нужном направлении?

Возможно, виноград действовал только на живые существа - и соответственно, перемещать можно было только те вещи, которые люди могли унести на себе. Корабль же виноградом не накормишь))

 Отправлено: 16.11.20 09:03. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Виллина просто так, навскидку, не знала о чудесном винограде, а вычитала о нём в волшебной книге.

Не в тему: Кстати, а вы не задумывались, что эти волшебные книги ну очень напоминают современный компьютер по функционалу? )

 Отправлено: 16.11.20 09:16. Заголовок: "Возможно, виног..

цитата:

"Возможно, виноград действовал только на живые существа - и соответственно, перемещать можно было только те вещи, которые люди могли унести на себе. Корабль же виноградом не накормишь))" (Annie)

Вопрос не в том, накормишь виноградом корабль или не накормишь, а в том, что, как было сказано в волшебной книге Виллины, виноград может разрушить чары этих чёрных камней - хотя бы ненадолго. А если чары разрушены, можно ехать дальше.

Другое дело, что проблема могла быть в другом: за это время мог измениться или стихнуть ветер, а Чарли Блэк опасался, что действие чудесного винограда продолжается недолго.

А так - интересно получается: какие-то вещи унести от этих чёрных камней в Волшебную страну можно, а какие-то нельзя. Получается, что чудесный виноград, возможно, действовал только на живые существа, а чёрные камни Гингемы действовали также и на всякие вещи.

 Отправлено: 16.11.20 09:59. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

А так - интересно получается: какие-то вещи унести от этих чёрных камней в Волшебную страну можно, а какие-то нельзя. Получается, что чудесный виноград, возможно, действовал только на живые существа, а чёрные камни Гингемы действовали также и на всякие вещи.

Скорее на живые существа (а Элли и Чарли были на корабле). Если они будут действовать и на неодушевлённые предметы, то представляете сколько из округи они мусора притянули бы? ) Да и в те времена, когда Гингема ставила камни, практически не было самодвижущихся повозок, а если и были, то они никак не могли двигаться без управления человека. Потому тут речь может идти только о живых существах. Более того, не просто о любых живых существах, а именно о людях. Ну в самом деле... Какой смысл останавливать какую-нибудь змею или ящерицу? Им же не хватит ума пересечь Кругосветные горы (да и желания у них такого не возникнет), а значит они и не смогут попасть в Волшебную страну.

 Отправлено: 16.11.20 10:30. Заголовок: "Если они будут ..

цитата:

"Если они будут действовать и на неодушевлённые предметы, то представляете сколько из округи они мусора притянули бы? )... Потому тут речь может идти только о живых существах. Более того, не просто о любых живых существах, а именно о людях. Ну в самом деле... Какой смысл останавливать какую-нибудь змею или ящерицу?" (Страшила)

Насчёт мусора - всё-таки в пустыне его не так много, да и радиус действия у этих чёрных камней не такой большой.

А насчёт живых существ - интересно получается. Выходит, что не только ворона Кагги-Кар как жительница Волшебной страны могла беспрепятственно долететь до Волшебной страны, но и Тотошка или Артошка, хоть он и не житель Волшебной страны, мог бы добежать до Кругосветных гор, если бы его удалось туда направить, чтобы он не мучился от жажды вместе со своими хозяевами.

 Отправлено: 16.11.20 10:40. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

да и радиус действия у этих чёрных камней не такой большой.

Там где кончается действие одного камня - начинается действие другого. Вспомните, как Энни и Тим на мулах обманули камни Гингемы, проехав на границе зон их действия.