Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение





Пост N: 177
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести. 2


Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000242-000-0-0-1573418478

Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]







Пост N: 536
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 13:27. Заголовок: totoshka пишет: Но ..


totoshka пишет:

 цитата:
Но именно этим вы сейчас и занимаетесь, не замечаете?

Сейчас - это когда?
Когда переходы на личности стали совсем открытые, а вы с администраторского трона намекаете на закрытие темы?
Я не так много в коринотемах писал, но всё в рамках, заданных топикстартером.


 цитата:
Было непонимание, почему свое личное видение автор считает нормальным, а чужое - "эмоциональным мусором".

А у меня непонимание вызывает утверждение о том, что автор так считает.
О "нормальности" говорила вообще не она, а Annie, и свои слова объяснила достаточно внятно, чтобы не продолжать к ним цепляться.
Неприятие чьей-то позиции по моральным соображениям у неё нигде не переходило в наезды на её носителей, как это происходит у некоторых оппонентов и едоков попкорна в отношении её самой Не в тему: (чего они как бы и не скрывают).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11183
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 13:31. Заголовок: Алена 25 пишет: пот..


Алена 25 пишет:

 цитата:
потому что часто свое видение какой -либо проблемы в книге( не только в Виге) , или свое видение персонажа( не только ВИГовского) человек считает лучшим и самым правильным. потому что он(а) так думает. и" потому что мне так нравится "
а, тк мнение у всех людей по любой какой-либо проблеме частое разное., и часто оно не совпадает с мнением другого человека, начинаются,ссоры. конфликты и флуд.


Не начинаются ссоры и конфликты, если человек понимает, что его мнение субъективно. Если он принимает, что у других есть право на свое (даже если он с ним не согласен). А еще не воспринимает чужое мнение, как попытку переубедить. Если принимает обсуждение, как высказывание разных мнений и возможность рассмотреть вопрос с разных сторон, донести свое мнение и узнать другие, а не как спор, кто правее и объективнее.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5571
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 13:35. Заголовок: но из -за мадам Кори..


Не в тему: но из -за мадам Корины, как я понимаю, тут сплошные, ссоры. скандалы и флуд и переход на личности... ..

и знала бы эта мадам Корина, как мы ее обсуждаем, впрочем ,как и все другие герои Волковвских- Сухиновских книг тоже., . Урфин там, Кау. Мон, Лон, Страшила. ЖД, и все остальные))))))))))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11184
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 13:48. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Когда переходы на личности стали совсем открытые, а вы с администраторского трона намекаете на закрытие темы?


Сначала я намекала на прекращение. Да, с трона, если вам в так более понятно. Не устраивает? Вы всегда можете создать свой форум со своими правилами, сами решать где состоялся переход на личности, где началось открытые попытки разжигания холивара. Ну или завести свой дневник и там устанавливать правила. А пока вы здесь, я буду смотреть на вас с "админского трона", просто потому что я тут админ.
Да, сейчас, это вот прям сейчас (все последние посты). И какая разница, сколько всего постов было в теме, я не поняла.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
А у меня непонимание вызывает утверждение о том, что автор так считает.


Вы сейчас вообще про что? Про мой пост, что я считаю, что в посте топикстартера много личного и эмоционального. Да я так считаю. "Эмоциональным мусором" подобное назвал сам топикстартер. Не мое определение и не мои претензии. Тем не менее, я не имею ничего против позиции топикстартера (иначе тема была бы давно удалена). Но я не понимаю, почему топикстартеру можно так, а другим он же запрещает.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
О "нормальности" говорила вообще не она, а Annie, и свои слова объяснила достаточно внятно, чтобы не продолжать к ним цепляться.


Это тоже к чему? Если и предъявлялись претензии к термину "нормальности" то только на основании того, что "нормальность" у каждого своя и все объяснения чисто субъективные, что опять же пользуясь новым термином топикстартера "эмоциональный мусор" потому что в объяснениях преподносится своя собственная мораль (не говорю, что она вся не верна, не правильна или что-то подобное, каждый имеет право, но и полностью с ней согласится тоже и не только я, что в свою очередь вызывало ответную реакцию в совершенную противоположенную крайность в отношение несогласных).

И да, это все еще оффтоп по теме, инициированный вами. Окружающие все еще пытались обсуждать Корину, но с вашим приходом (совпадение?) полностью переросло в обсуждения личных претензий.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 537
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 13:59. Заголовок: totoshka пишет: И д..


Не в тему: totoshka пишет:

 цитата:
И да, это все еще оффтоп по теме, инициированный вами.

Если пара (2, по буквам: Д-В-А, один из которых был сделан уже после этих ваших слов) моих последних постов были инициированием оффтопа, а не попытками его пресечь, как я наивно полагал - их можно удалить, оставив те, которыми они были вызваны, как касающиеся Корины, а не личностей участников))
Ну или просто их не развивать, чего я и не собираюсь.


 цитата:
Про мой пост, что я считаю, что в посте топикстартера много личного и эмоционального. Да я так считаю. (...) другим он же запрещает.

Я уважаю ваше мнение по данному вопросу, что не делает его для меня менее странным и удивительным.
Давайте вообще разделять эти вещи.
Взрослые люди, pancake...


 цитата:
Окружающие все еще пытались обсуждать Корину, но с вашим приходом (совпадение?) полностью переросло в обсуждения личных претензий.

А это утверждение выглядит для меня настолько не соответствующим действительности, что я его и комментировать не буду.
Каждый сам может увидеть, было ли в последних сообщениях Харуки, вызвавших мою краткую реплику, хоть слово о Корине и вообще что-то, кроме личных претензий к участникам ("ваши потуги перетянуть одеяло на себя, и убедить всех что вы правы" ©)
Что означают ваши слова о "моём приходе", тоже непонятно - я в теме с самого начала и не уходил из неё.
Со своей стороны считаю вопрос исчерпанным, тем более, в публичном пространстве темы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3208
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 14:01. Заголовок: totoshka пишет: Зло..


totoshka пишет:

 цитата:
Зло "крутое" в начале всех сказок и фэнтази. Оно должно быть крутым, целеустремленным, амбициозным, иначе сольется и не будет сюжета. Это нормально. Но потом, по закону жанра, оно проигрывает, и хорошо если добро окажется тоже крутым,


Я про другое.
Есть сказки (например, сказка про Братца Кролика и Братца Лиса), где нет позиции "добрый сражается с злодеем". Есть два хитреца, один из которых хитрее и побеждает - всеми возможными способами: обманом, ловкостью, хитростью. Мораль сказки - будь хитрее, будь изворотливее, и ты победишь. В сказке нет разделения на добро и зло, и такой посыл более-менее оправдан.
А у нас сказка, в которой вроде бы должно побеждать добро. Именно добро, а не крутизна. Добро вполне имеет право быть крутым, но тогда оно должно отказаться от таких мотивов поведения, как эгоизм, обман и жестокость (и многих других, видимо, тоже). Но Корина - носитель этих качеств. Она сама о них заявляет. И эти качества сопровождают её всю декалогию до самой 11й книги, и она ничего с ними не делает, и ей дают трон ГС за просто так. Что будет дальше?
По-хорошему, автору надо либо показать исправление Корины, либо наказание. Покажет или нет - посмотрим. Но то, что он уже показал, создало путаницу.

.Харука. пишет:

 цитата:
Ох, Annie насмешили)) Не в тему: Вы знаете, я это даже не буду тут комментировать, потому что во-первых это смешно, а во-вторых, реально оффтоп и выяснения отношений. Но у меня открыта личка тут, ВКонтакте и на дайри - пишите, и поговорим.


Не волнуйтесь, я с вас смеюсь не меньше.
Только не пойму, зачем мне с вами разговаривать и выяснять отношения. Хотите поговорить конструктивно и аргументированно об отношении к Корине - давайте прямо здесь. Считаете, что я говорю всё неправильно - так покажите пример, как правильно. Иначе вы показываете себя с очень некрасивой стороны, когда только и делаете, что издеваетесь и прямо признаёте, что таскаете цитатки туда, где и другим можно над ними посмеяться. Это очень некрасивая позиция. А главное, вы так и не можете показать, что способны на что-то большее, чем вот такое высмеивание.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Я думаю, что вы правы в критике Корины по пунктам, но такое неприятие персонажа вместе с вашими словами о "нормальном мнении" и о том, "всё ли в порядке с моралью" у тех, кто осмеливается хоть заикнуться о каких-то достоинствах Корины, мне кажется странным.


Если я права по всем пунктам, почему же отношение кажется странным?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5573
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 14:04. Заголовок: Annie пишет: По-хор..


Annie пишет:

 цитата:
По-хорошему, автору надо либо показать исправление Корины, либо наказание. Покажет или нет - посмотрим.


чтобы исправиться сей мадам, ей нужен стрессовый фактор, который я уже приводила пример с Кау-руком( переписывать его не буду, он вроде бы в начале этой темы про Корину где то был, поищите) почему и как человек может исправиться и переросмыслить хотя бы слегка свою жизнь, (как Кау-рук это сделал ) ))))))
а стрессового фактора, как я понимаю, у нее пока что еще не было.....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 189
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 14:09. Заголовок: Annie пишет: Спойле..


Annie пишет:

 цитата:
Спойлеры, цитаты из текста, которого нет в публичном доступе!


Не в тему: Мэтр запретил выкладывать в публичный доступ?


Yes, we can. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 493
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 14:19. Заголовок: Annie пишет: и прям..


Annie пишет:

 цитата:
и прямо признаёте, что таскаете цитатки туда, где и другим можно над ними посмеяться.


Не в тему: Ага, в личку друзьям таскаю. А вот что смеются, не моя заслуга, это вы их тут смешите. А что, тема в открытом разделе, почему бы и не принести друзьям цитаты?)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 538
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 14:33. Заголовок: Sabretooth пишет: т..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
такое неприятие персонажа вместе с вашими словами о "нормальном мнении" и о том, "всё ли в порядке с моралью" у тех, кто осмеливается хоть заикнуться о каких-то достоинствах Корины, мне кажется странным


victory_vitt уже отфутболила к дискуссиям 2012 года по всем личным дайрям, из которых половина, включая её собственный, закрыты под френдов. Их контекст может прояснить некоторую эмоциональность (с обеих сторон), касающуюся в основном их участников, которую необязательно принимать на свой счёт остальным.

И да, "у тех, кто осмеливается хоть заикнуться" - это ИМХО тоже несколько эмоционально и ба-а-альшая гипербола.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11185
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 14:40. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Не в тему: Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Я уважаю ваше мнение по данному вопросу, что не делает его для меня менее странным и удивительным.


Что странного? Что я не согласна, но разрешила обсуждение? Или что назвала то, чем на мой личный взгляд пост является, определением топикстартера?


Annie пишет:

 цитата:
А у нас сказка, в которой вроде бы должно побеждать добро. Именно добро, а не крутизна. Добро вполне имеет право быть крутым, но тогда оно должно отказаться от таких мотивов поведения, как эгоизм, обман и жестокость (и многих других, видимо, тоже). Но Корина - носитель этих качеств. Она сама о них заявляет. И эти качества сопровождают её всю декалогию до самой 11й книги, и она ничего с ними не делает, и ей дают трон ГС за просто так.


Ну она при этом и не позиционируется тем же автором (хотя он ей открыто симпатизирует, да) как положительный персонаж. Трон она получает, если я правильно помню, за помощь в последнем сражении. Как то странно там было наказывать за содействие. В общем-то с одной стороны, обычно в таких сюжетах для "забыть все плохое" нужен героический поступок или самопожертвование. Но ничего прям эпичного я там не помню, хотя я вообще не поняла эту последнюю битву и тот пшик, которым она закончилась (и нафига все это надо было), но это уже другой вопрос. Т.е. если бы было больше реализма, то нужен был бы суд и взвешивание плохого/хорошего, но все равно это скорее в рамках пользу государству было бы скорее. Я про то, что тут скорее обоснованность автором перехода... Потому что, чтобы отрицательного персонажа простили, ему нужно перевоспитание, чтобы хотя бы намерения у персонажа изменились, что тут сомнительно. Мне кажется, автор посчитал превращения в мышь достаточным наказанием, чтобы потом, когда Корина поддержит сторону Света (а за это ей таки полагается скорее награда), ей списались ее прошлые заслуги.

Annie пишет:

 цитата:
По-хорошему, автору надо либо показать исправление Корины, либо наказание. Покажет или нет - посмотрим. Но то, что он уже показал, создало путаницу.


Ну вот тут да. Но я про это уже сказала как раз. Тут или рассматривать это как косяк автора или таки верить ему, что сторона "добра" верит в то, что поступает правильно и справедливо, что им виднее там изнутри.

Я тут, кстати, пыталась вспомнить собственные эмоции при чтении. Мне кажется, что вот прям сопереживание персонажу у меня вызвал только момент осознания Кориной, что она застряла в детском теле. Психологические взросление идет, а отношение окружающую все еще сюсю-мусю (ну образно, я утрирую). Например, превращение в мышь как-то особого сопереживания не вызвало даже... видимо как раз сработало, что самавиновата! А про застревание, чисто по глупости получилось.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 539
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 14:43. Заголовок: totoshka пишет: Что..


Не в тему: totoshka пишет:

 цитата:
Что странного? Что я не согласна, но разрешила обсуждение? Или что назвала то, чем на мой личный взгляд пост является, определением топикстартера?

Разумеется, второе, а ещё точнее, сам этот ваш личный взгляд (извините, что это неясно прозвучало, мне это казалось очевидным. Разные у всех пресуппозиции, что поделаешь...)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 190
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 14:52. Заголовок: Капрал Бефар, жаль, ..


Не в тему: Капрал Бефар, жаль, вы не застали элли-срач и соответствующую аналитику)) Было бы интересно почитать ваше мнение.
В 2012 сухиновский фандом состоял из трех человек. К 2013 их стало четыре. Дискуссии шли, в основном, в сообществе Мир Сухинова (сейчас Миры Изумрудного города), которое открыто всем ветрам, в дневнике Феи Изумрудного города, иногда у меня и Апрельского тролля.
Не знаю ваш дайри-ник, умыльте, открою.


Yes, we can. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 540
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 15:05. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


Не в тему: victory_vitt пишет:

 цитата:
Дискуссии шли, в основном, в сообществе Мир Сухинова (сейчас Миры Изумрудного города), которое открыто всем ветрам

Там я по тэгам "Корина" и "Элли" смотрел, но выдаёт мало и относительно спокойно.
Что творилось параллельно в личных дневниках, могу домыслить (стандартное повышение градуса сра... дискуссий), так что атмосферу представляю))
А содержание и аргументы сторон... ну, тоже примерно достраиваются...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11186
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 15:07. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Не в тему: Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Разумеется, второе, а ещё точнее, сам этот ваш личный взгляд (извините, что это неясно прозвучало, мне это казалось очевидным. Разные у всех пресуппозиции, что поделаешь...)


А что в этом удивительного? Топикстартер назвал любое мнение, помимо двух вариантов подражаю/не подражаю, особенно если основано на каком-то личном видение определенным образом. В моем видение, это определение идеально подходит к его постам. Если бы топикстартер не давал подобное определение чужим мнениям, я бы и свое не стала высказывать с подобной формулировкой. Всё.
Не нравится как подобная позиция выглядит со стороны кого с другим мнением? Ну это взаимно (другим тоже не очень нравится, когда их мнение называют подобным образом).


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3209
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 15:50. Заголовок: totoshka пишет: Тро..


totoshka пишет:

 цитата:
Трон она получает, если я правильно помню, за помощь в последнем сражении. Как то странно там было наказывать за содействие.


Таки нет. Она ведь, по теории 11й книги, в последнем сражении вообще не участвовала. Просто Жевуны её так полюбили (непонятно, за что), что, по теории Нарка, легко признают её своей королевой.

Не в тему: .Харука. пишет:

 цитата:
А вот что смеются, не моя заслуга, это вы их тут смешите.


Я не пойму, вы что, серьёзно считаете, что подобное высмеивание и издевательство вас красит? А, ну да, это известный приём. Не можешь дать достойных аргументов в пользу своей позиции - просто высмеивай оппонента.
Видимо, конструктивного обсуждения от вас я так и не дождусь. Ну и Бог с вами, мне же легче.


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11187
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 16:04. Заголовок: Annie пишет: Она ве..


Annie пишет:

 цитата:
Она ведь, по теории 11й книги, в последнем сражении вообще не участвовала.


Я теорию 11 книги не беру. Книги пока нет. Я все таки в обсуждение ориентируюсь на декалогию (при этом я знаю, что в новом издании были правки, но я и на них не ориентируюсь, не интересовалась, сорри) и то скорее по общим ощущениям (что в рамках общезаявленой темы считаю достаточных, хотя разумеется, думаю всем интереснее читать более детальные обсуждения). В декалогии она пришла помогать "положительным персонажам", что в общем-то для сказочной реальности (с учетом еще и мышиного наказания) в общем то является вполне достаточным, чтобы хотя бы не считаться "отрицательным", требующим отдельного наказания. С личной точки зрения, наверное, не очень справедливый подход, но в сказочных допущениях и в государственных масштабах, вполне норм. Опять же, тут уже много раз более продвинутые поклонники декалогии вспоминали, что правитель из нее вполне компетентный. Так почему бы и не, если это пойдет на пользу (государству).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 299
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 17:13. Заголовок: totoshka пишет: Мне..


totoshka пишет:

 цитата:
Мне кажется, что вот прям сопереживание персонажу у меня вызвал только момент осознания Кориной, что она застряла в детском теле. Психологические взросление идет, а отношение окружающую все еще сюсю-мусю (ну образно, я утрирую).


Кстати, а мне кажется, что она застряла не только в детском теле, но и в детстве вообще.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3210
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 17:14. Заголовок: totoshka пишет: Я т..


totoshka пишет:

 цитата:
Я теорию 11 книги не беру. Книги пока нет.


Книги нет, но глава уже есть. И именно там появляется идея "Корина - будущая королева ГС", и именно там же поясняется, за что её Жевуны полюбили.
Если следовать идеям автора, то принимать во внимание приходится именно эту главу.
Если не следовать или следовать не всем, то каждый волен фантазировать и предполагать что угодно ))

totoshka пишет:

 цитата:
Опять же, тут уже много раз более продвинутые поклонники декалогии вспоминали, что правитель из нее вполне компетентный.


И когда я вчера разобрала этот момент в списке "добрых дел Корины", мне никто аргументированно так и не возразил ))

Тем временем, я тут ещё подобрала кое-что.
Насчёт «Корина вылечила Виллину» хотелось бы ещё уточнить, когда мне тут Анни цитату напомнила. Давайте взглянем на ситуацию полнее.

«Холодно кивнув Изумрудику, Корина подошла к креслу и наклонилась над старой женщиной. Затем она взяла Виллину за руку и что-то тихо прошептала. Лицо хозяйки дворца слегка порозовело, дыхание ее стало ровней и глубже.
Выпрямившись, Корина с победной улыбкой взглянула на Элли.
— Не беспокойся, фея, — язвительно сказала она, — с Виллиной ничего серьезного не случилось. Она просто переутомилась. И потом, она стара, очень стара, и дни ее подходят к концу».


Было ли это пользой для Виллины? Да. Безусловно.
Действительно ли можно назвать добрым общее поведение Корины в этой сценке? Меня тут уже не раз обвиняли в том, что я комментирую цитаты не так, как надо (правда, «как надо» так и не объяснили), но всё же прокомментирую. Корина здесь как-то не выглядит доброй и привлекательной. Вот конкретно здесь – нет. Уязвить Элли, показать своё превосходство… всё это входит в линию поведения «война с Пакиром – это соревнование между мной и остальными волшебницами».

Кстати, не могу не добавить ещё одну цитату моментом ранее.

«Увидев кочергу в ее руке, Корина расхохоталась.
— Славно ты повоевала, фея Элли! — с издевкой сказала она. — Где же твои огненные воины, летающий конь и сверкающий меч? Неужто ты решила одолеть всех этих чудовищ простой железной палкой?
Король Гуд с сочувствием посмотрел на девочку, но ничего не сказал».


Это вместо «прости, Элли, я хотела тебя убить, но сейчас прилетела вам всем помочь и всех спасти», ага. Издевательство и превосходство. Ну и дальше Корина продолжает в том же духе.
И поведение Дровосека. Его давнюю подругу унижают при нём, а он молчит. Почему? Слова не смеет сказать поперёк Корины? С которой ещё несколько дней назад воевал как со злой ведьмой… Нда.


И ещё подборка цитат, мне кажется, подтверждающих идею ЛуллыЛуллы о том, что Корина пыталась одновременно завязать роман с Пакиром и с Дональдом. Уточню. Я не являлась изначально сторонницей этой идеи. Но цитаты сами бросились в глаза. Подтасовка и подтягивание фактов под идею тут места не имели.

Итак, вначале ещё Сагарот в пятой книге говорит Корине: «если меч Торна перейдет в руки Владыки, то он сумеет возвеличить тебя, как ни одну женщину на свете! Место на троне рядом с Властелином Тьмы пока свободно…». Удочка закинута, хотя Корина пока не реагирует.
Но далее в седьмой книге, мысли Корины перед диалогом с Дональдом: «Нет, ссориться здесь, на острове, ни с кем не стоит. По крайней мере, пока она окончательно не завоевала сердце Пакира…»
Дальше, практически тут же, она называет Дональда «милый Дональд», тут же сообщает ему «так случилось, что Пакир лично захотел взглянуть на меня. Под стражей меня привели в тронный зал. И… словом, я понравилась Пакиру», тут же заявляет «Пакир может снова сделать меня королевой Изумрудного города, а быть может, и всей Волшебной страны. А ты станешь королем!».
И в главе 11й книги:
«А ведь она могла стать королевой Тьмы, и сейчас гордо восседать на троне рядом с самим Пакиром!»
И тут же в конце – уже цитировала этот абзац, но подчеркну ещё раз:
«Правда, есть Ланга – эта холодная как лед гадюка не обрадуется новому возвышению Корины! Они очень разные, но похожи в одном – в них живет Тьма, и в них есть Зло. Они обе хотели быть подругами Пакира, но обеим не повезло. Борьба между ними в будущем неизбежна, и победит в ней самая хитрая, самая коварная и самая жестокая. А главным призом в этой борьбе станет не только дворец Пакира и вся Подземная страна с остатками темного войска, но и тот, кто им милее любых сокровищ… И если ее не обманывает женская интуиция, это один и тот же мужчина!»
Так за кого боролась бы Корина? За сердце Пакира или за сердце Дональда? Такое впечатление, что она успешно совмещала бы то и другое. И мечтала об этом, пока был Пакир, потом Пакир сбежал, остался только Дональд.
Можно, конечно, сказать, что «завоевать сердце Пакира» - ещё не значит влюбить его в себя и не значит завязать с ним роман. Можно, конечно, сказать то же самое и о Дональде. А можно и не сказать. В общем, я цитаты принесла, судите сами.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11188
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 17:40. Заголовок: Лерелахит пишет: Кс..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Кстати, а мне кажется, что она застряла не только в детском теле, но и в детстве вообще


Не, она ж ходила страдала, в зеркала не смотрела. Хотя конечно тоже не точный аргумент. Но мне казалось, что психологическое взросление как раз шло, она уже не по-детски размышляет и накапливает опыт, анализирует. Не в тему: Если что, я не имею ввиду что-то там про сексуальные желания или мечты, чтобы побыстрее выросла грудь, чтобы крутить всеми мужиками))))
Annie пишет:

 цитата:
Меня тут уже не раз обвиняли в том, что я комментирую цитаты не так, как надо (правда, «как надо» так и не объяснили), но всё же прокомментирую.


Вообще не в этом. А в том, что ваши комментарии считаете объективными, даже если в них есть собственное видение и домыслы. В то время, как подобное у других не принимается вообще за хоть какие-то доводы. Хотя и то, и то субъективно.

Annie пишет:

 цитата:
И когда я вчера разобрала этот момент в списке "добрых дел Корины", мне никто аргументированно так и не возразил ))


В начале темы ж отвечали. Света пыталась, Рыська... не помню, еще вроде кто-то. С цитатми приходили. Но было бесполезно, потому что аргументы были, они все не так видят, не туда смотрят и вы не понимаете как так можно. Вот они и разошлись. А судя по упоминаниям, то это вообще все уже не раз обсуждалось в сообществе. Во всяком случае, даже я ответы от других на все это видела уже, хотя не особо слежу за подробным обсуждением. Не в тему: Сорри, не моя трава. Я тут влезаю в обсуждения с рейтингами и общими вопросами (ну вот по типу того, что выбор "подражать/не подражать персонажу" довольно странный изначально сам по себе, даже если речь не шла бы о конкретном персонаже).

Сейчас я не поняла причем моя цитата про компетентность управления страной и всем остальным, включая романы... Но возможно Анни вам ответит по пунктам, видимо ранее еще не отвечала Не в тему: (как мне кажется, народ отваливается от обсуждения, потому что оно не ново, новостью было разве что нахождение сексуального подтекста чуть ли не во всех действиях). Я выше говорила опять же по общим вопросам, а именно, как вариант, почему автор считает, что можно "простить и отпустить", на сколько такие решения оправданы в государственном масштабе, в конкретных ситуациях и сказочных условностях.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 254
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города