Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение





Пост N: 177
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести. 2


Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000242-000-0-0-1573418478

Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


горожанин




Пост N: 180
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:57. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
А я бы для начала вообще почитал декалогию с мейл!Кориной. А также посмотрел на его фанклуб.


Предполагаю, что Элли/Корина стал бы классическим диснеевским пейрингом.
Немного оффтоп, но одно время в фандоме ходила заявка на полный гендерсвитч, и Корину там указывали. Исполнений было немного, лично меня хватило только на драббл, но может, вас заинтересует)

Yes, we can. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7513
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:05. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
А я бы для начала вообще почитал декалогию с мейл!Кориной. А также посмотрел на его фанклуб.

Так мейл!Корина в декалогии есть ) Это Парцелиус
Не в тему: Шучу, если что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 521
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:10. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Предполагаю, что Элли/Корина стал бы классическим диснеевским пейрингом

Ага-ага, который, в отличие от колли, никого бы особо не штырил. Как и сам мужской вариант Корины. Со всей его прописанностью.
К чему вообще этот трындёж про прописанность и интересность персонажа (именно как персонажа, а не ценностной, поведенческой или ещё какой там модели), непонятно.


 цитата:
исполнений было немного, лично меня хватило только на драббл

И почему меня это не удивляет?))

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Не в тему: Шучу, если что.

В каждой шутке есть доля шутки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3163
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:11. Заголовок: Sabretooth пишет: Ох..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Ох-ох, выходит, что все мы, кто сказал про Корину что-то хорошее, безнравственные и аморальные личности


Почему же сразу аморальные? Просто, возможно, у оправдывальщиков такие же или очень похожие взгляды на добро и зло, как у Корины.
У Корины - можно всё, если это выгодно. У оправдывальщиков - можно писать всё и любить всех, лишь бы это было интересно, "круто" и "прописано".


 цитата:
Уже не получится сказать о дефектах морального облика?


А вы хотите, чтобы я сказала?))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1062
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:16. Заголовок: Annie я привел приме..


Annie я привел пример с положительными героями, которые мне интересны, как и Корина, чтобы показать, что нельзя судить о человеке по тем литературным или киношным героям, которые ему нравятся. В Корине нравятся одни черты, в Дин Гиоре другие, в Урфине третьи. Опять же, повторюсь, среди защитников Корины много людей, которые ее совсем не жалуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3164
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:16. Заголовок: Sabretooth пишет: с..


Sabretooth пишет:

 цитата:
среди защитников Корины много людей, которые ее совсем не жалуют.


Зачем тогда защищать, если персонаж не нравится?..

P. S. Никогда не считала, что полная толерантность есть хорошо и правильно, в том числе ко всем персонажам без разбору, хорошие они или плохие. Есть персонажи, в ком слишком много плохих черт, но читатели их упорно игнорируют...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1063
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:22. Заголовок: Annie пишет: Зачем ..


Annie пишет:

 цитата:
Зачем тогда защищать, если персонаж не нравится?.


Не важно, нравится персонаж или нет, если к нему несправедливо относятся, его следует защитить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5559
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:22. Заголовок: Насчёт Конины. Тут п..


Насчёт Корины. Тут про нее писали(ещё в той теме про нее),что она не исправляется,ничего не меняет в себе. Почему?
Потому что у нее не было стрессового фактора,чтобы она то то поменяла в своей жизни,переоценила ее ,стала смотреть на жизнь по другому.
Я уже писала в какой то теме про мадам Корину ,что хороший пример -Кау-рук.
Да ,у него был стрессовый фактор -битва с орлами,из которой он ушел "Не хочу ни сам погибать,ни калечить этих благородных птиц", + потом у него было много времени на переосмысление жизни, когда он один,в тиши ВС бродил, когда знал уже ,что по прилете на Рамерию Баан-ну его под трибунал Гван-ло хочет сдать.
Это вкратце,я там в какой то теме про Корину это т пример уже приводила. Посмотрите,найдете.
Очень хороший пример переоценки и переосмысления жизни,чего,у мадам Корины, как я понимаю,, ещё,к сожалению ,,пока что не произошло...

Не в тему: Могу ещё Раскольникова в пример привести,но он вам тогда точно не понравится)))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3165
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:24. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Не важно, нравится персонаж или нет, если к нему несправедливо относятся, его следует защитить


Аналитику канона вы считаете несправедливым делом?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 181
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:24. Заголовок: Капрал Бефар Ага-ага..


Капрал Бефар
 цитата:
Ага-ага, который, в отличие от колли, никого бы особо не штырил.


Да, коллективным разумом решили, что лучше будет мейл!Элли, ибо в Корине от гендерсвитча ничего не изменится) И уже этот пейринг заштырил больше.

 цитата:
И почему меня это не удивляет?)


Гендерсвитч реально, а не в виде рассуждений, мало кому интересен настолько, чтобы его писать. Мне - нет) В каноне и так хорошо.

Yes, we can. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 279
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:27. Заголовок: Annie пишет: У Кори..


Annie пишет:

 цитата:
У Корины - можно всё, если это выгодно. У оправдывальщиков - можно писать всё и любить всех, лишь бы это было интересно, "круто" и "прописано".


Пожалуйста, поймите, что выдуманный персонаж и реальный человек - это две разные вещи! Прописанным и крутым может быть и плохой персонаж! Ну, кто из нас не любил читать про того же Клода Фролло (из книги, не из мультика). А ведь он мразь ещё та. А раз уж речь зашла о мультиках - кто не любил того же Волка из Ну погоди! А ведь он тоже, в некотором роде "неоднозначный". Привязанность к персонажам происходит из других источников!

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 522
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:29. Заголовок: Sabretooth пишет: е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
если к нему несправедливо относятся, его следует защитить.

Кто-то доказывает, что персонаж неинтересен, недостаточно прописан, картонка, про неё не интересно читать и писать?
Или речь всё-таки о праве называть стерву стервой, независимо от того, насколько она интересна?

Алена 25 пишет:

 цитата:
Насчёт Конины

А-а-а-а-а-а!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1064
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:29. Заголовок: Annie пишет: Аналит..


Annie пишет:

 цитата:
Аналитику канона вы считаете несправедливым делом?


Смотря как она проходит. Если предвзято будут сугубо негативно описывать кого-то, игноря его положительные черты и поступки, то надо заступаться, даже если персонаж не нравится.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
речь всё-таки о праве называть стерву стервой, независимо от того, насколько она интересна?


Корина стерва, но она не только стерва. Урфин Джюс агрессор и диктатор, но он не просто агрессор и диктатор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3166
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:31. Заголовок: Лерелахит пишет: Пр..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Прописанным и крутым может быть и плохой персонаж!

Лерелахит пишет:

 цитата:
Привязанность к персонажам происходит из других источников!


А я о чём? Я именно о том и говорила, что прописанность отдельно, негатив персонажа отдельно. Но мне тут доказывают, что "зато она интересная". Как будто она стала от этого добрее и лучше.

Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
раз уж речь зашла о мультиках - кто не любил того же Волка из Ну погоди!


Ну, я не любила. И не люблю.


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7516
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:33. Заголовок: Annie пишет: Никогд..


Annie пишет:

 цитата:
Никогда не считала, что полная толерантность есть хорошо и правильно, в том числе ко всем персонажам без разбору, хорошие они или плохие.

Но всё же бывают черты характера, которые привлекательны независимо от того, направлены они на добро или на зло.

Например, смелость, ум, целеустремлённость, решительность, трудолюбие, независимый характер. Эти качества встречаются и у злодеев, и у положительных, и у т.н. пограничных персонажей. Все эти черты есть у Урфина, и у Корины тоже. Возможно, в этом секрет популярности их обоих.

А вот, скажем, у Руфа Билана таких черт нет. Поэтому его фанклуб просто не существует. Так что, получается, злодей злодею рознь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3167
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:35. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Если предвзято будут сугубо негативно описывать кого-то, игноря его положительные черты и поступки


И какие же такие положительные черты и поступки Корины я проигнорировала?)) они у неё вообще есть?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 280
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:36. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
 цитата:
если к нему несправедливо относятся, его следует защитить.

Кто-то доказывает, что персонаж неинтересен, недостаточно прописан, картонка, про неё не интересно читать и писать?
Или речь всё-таки о праве называть стерву стервой, независимо от того, насколько она интересна?


Так уж выходит, что люди путают первое и второе. На мой взгляд и первое и второе не должно быть запрещено. Тут был, кажется, спор насчёт того, можно ли любить стерву, как персонажа, если это интересный персонаж.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3168
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но всё же бывают черты характера, которые привлекательны независимо от того, направлены они на добро или на зло.


А разве можно разделять черты характера и то, куда персонаж их прикладывает?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7517
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:40. Заголовок: Annie пишет: А разв..


Annie пишет:

 цитата:
А разве можно разделять черты характера и то, куда персонаж их прикладывает?

Ну вот если б было нельзя, тогда Урфин был бы столь же непопулярен, как Билан ) Оба ведь злодеи. Только один смелый и умный, а другой трусливый глупец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3169
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну вот если б было нельзя, тогда Урфин был бы столь же непопулярен, как Билан )


Нет, я имела в виду - насколько это в принципе правильно. Разделять цели и характер.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1065
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:43. Заголовок: Annie пишет: мне ту..


Annie пишет:

 цитата:
мне тут доказывают, что "зато она интересная". Как будто она стала от этого добрее и лучше.


Никто не говорил "зато интересная" и что она от этого подобрела и улучшилась. Для вас персонаж может быть "хороший и добрый" или "плохой и злой", остальные его черты для вас второстепенны (поправьте, если ошибаюсь). А для многих читателей важны другие черты персонажа, потому что они ищут в книгах не поучения и обьекты для подражания, а точно описанные характеры, правдивые жизненные ситуации, интересные наблюдения о мире и обществе и т д. Нельзя сводить книгу к "добро побеждает зло"


Annie пишет:

 цитата:
какие же такие положительные черты и поступки Корины я проигнорировала?)) они у неё вообще есть?


Об этом много уже говорили, вот например, что Чарли Блек пишет

Чарли Блек пишет:

 цитата:
смелость, ум, целеустремлённость, решительность, трудолюбие, независимый характер. Эти качества встречаются и у злодеев, и у положительных, и у т.н. пограничных персонажей. Все эти черты есть у Урфина, и у Корины тоже. Возможно, в этом секрет популярности их обоих.


Согласен

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7518
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:45. Заголовок: Annie пишет: Нет, я..


Annie пишет:

 цитата:
Нет, я имела в виду - насколько это в принципе правильно. Разделять цели и характер.

Сложно сказать... Теоретически может быть и неправильно, но зачастую симпатия возникает сама собой, не сообразуясь с логикой, правильностью и прочими сознательными установками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 523
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:47. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Никто не говорил "зато интересная" и что она от этого подобрела и улучшилась.

Говорили, говорили. И сыр-бор пылает в основном именно из-за этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 282
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:50. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:

Говорили, говорили. И сыр-бор пылает в основном именно из-за этого.


Напрямую не говорили. Хотя да, излишняя любовь к персонажу и оправдывание его проступков связаны.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3170
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 23:51. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Нельзя сводить книгу к "добро побеждает зло"


Тогда вы ошиблись жанром. Ну или не вы ошиблись, а автор запутался.
И вообще, что значит "нельзя"? Может, тогда и в жизни добро и зло совершенно не важны? Стремиться к добру не нужно?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1066
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 00:01. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Говорили, говорили. И сыр-бор пылает в основном именно из-за этого.


Говорили то, что Корина делает много зла, но при этом она делает еще и добро и личность сложная. Сыр-бор из-за того, можно ли в детской сказке выводить в качестве главгероя такого человека.

Annie пишет:

 цитата:
Тогда вы ошиблись жанром. Ну или не вы ошиблись, а автор запутался.
И вообще, что значит "нельзя"? Может, тогда и в жизни добро и зло совершенно не важны? Стремиться к добру не нужно?


Добро и зло только часть вопросов, которые присутствуют у Сухинова, и у Волкова тоже. Когда в СПК Элли, Фред и Тотошка плывут по подземной реке значительную часть книги, там речь не о бобре с козлом, а о не менее важных вещах - взаимопомощи, вере в себя и в будущее, стойкости. У Корины 2 последних качества тоже есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3172
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 00:10. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Сыр-бор из-за того, можно ли в детской сказке выводить в качестве главгероя такого человека.


Сыр-бор ещё и из-за того, что некоторые считают, что она делала добро, а некоторые считают, что никакого добра там не было, один сплошной эгоизм и поиски собственной выгоды.

Sabretooth пишет:

 цитата:
вере в себя и в будущее, стойкости. У Корины 2 последних качества тоже есть.


О да, вера в себя у неё есть. Только "наши недостатки - это продолжения наших достоинств". Поэтому у Корины эта самая "вера в себя" переросла в махровейший эгоизм и стремление использовать всех в своих интересах. А стойкость... Что вы называете стойкостью? У Корины опять же стойкость только в её личном эгоизме. Вот уж от чего она не отступится. Напролом к короне и власти, никаких преград не замечу, всех подчиню любой ценой. Стойкость, ага.
Но я стойкостью назову, когда персонаж (и живой человек тоже) не предаст страну ради власти. И не будет метаться туда-сюда, ища, где выгоднее. Потому что такие метания - это не стойкость, это как раз наоборот.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 290
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 07:42. Заголовок: Ladyofpayny, отвеча..


Ladyofpayny, отвечаю на ваше первое сообщение. А также на некоторые реплики, появившиеся по ходу прошедшего вечера.

У меня, к стати, вопрос к вам, читали ли вы соседнюю тему про ООС под 6+ и предысторию этой темы? Там уже имеется достаточно пояснений.
К слову, я использую ЖД, ибо так короче и эта аббревиатура практикуется среди любителей ВИГа.

Про «неоднозначную К.»
1. В теме «ООС под 6+» я уже писала, почему мадам К. нельзя назвать плохой. Их в декалогии целых три штуки под одним именем.
Когда говорят, что К. хорошая, обычно имеют в виду К. №1 из «Дочери Гингемы». Это весёлая девочка эгоистка-милашечка,

которой радостно от себя самой в отсутствие слуг и роскоши, практически никогда нет злобных эмоций,

она никого не убивает и даже Людушку, за попытку съесть её, по попке легонько шлёпает. И все читательницы её любят.
Заканчивается эта мадама на «Мастере Гуде». И начинается К.№2. Типовой, шаблонный персонаж с элементами 16+.
Она злобная, расчётливая, хронически напряжённая, ей нужны власть и роскошь, и бесконечные страхи,
что власть от неё уйдёт из-за Элли или что её бояться перестанут.
А вы какую К. имели в виду? Канонных их три.

2. К. подыгрывает сам автор:
- К. сама всё время говорит читателю, что хочет быть и злой и доброй. При этом под добротой она понимает деланье подарков со скрытой выгодой. Скрытая выгода - индульгенции за убийства и проч., в обмен на свободу одаряемого. Подробнее я описывала в анализе сцены с Роклой.
Подробный анализ монолога приводила в этой теме части 1й и в соседней.

Здесь для нас с вами ключевой вопрос, имеет ли для оценки поступка внутреннее умонастроение человека или достаточно внешнего поведения? Потому что, внешне, вроде подарки есть, - помощь в защите Жёлтой страны, здоровье Дональда. А внутренне, везде скрытая выгода, описанная в тексте до или после поступка.

- Элли и силы добра всё время сливают базовые нравственные смыслы, и отрекаются от собственной негативной оценки её поступков. После убийств и предательств сами называют К. «неоднозначной». В конце 2-й книги Элли и ЖД грозно отчитали К. за обман и убийства. В 5-й, 6-й, 7-й они уже молчат о её дурноте, а призывают считать хорошей. Вначале, вроде добрые герои, обольщают читателей симпатиями. А потом втихаря меняет свой нравственный облик. Вараг – хороший дракон в «Дочери Гингемы» даёт присягу Корине, ибо считает, что в ней больше доброго, а во второй книге, начиная с "Феи и колдуньи" принимает участие в убийствах, поджигает лес вместе с ЖД, Элли и армией мигунов, чтобы сжечь всех живьём. Волк Нарк сбежал от Бастинды, чтобы не служить Злу. А в «Мастере Гуде» и «Булаке Гингемы» он уже шпионит за мигунами, устрашает их угрозой смерти от клыков. Т.Е. пошёл служить «Бастинде».

- автор переписывает «задним числом» текст канона, вычеркивая отрицательные поступки любимицы. Например, в одной книге описывает убийство родителей Элли, в другой пишет, что это как-то само –собой, в 3-й, что вообще ничего не было.

- автор в одном месте её наказывает и тут же поощряет. За шашни в 1-2 книгах её разоблачил, отправил в изгнание. И тут же в 3-й вернул ей лиловый трон, похренизм мигунов и отречение ЖД и Элли от своих оценок. Т.е. вроде и не было воспитательной концовки 2-й книги.


Миф среди фанатов К. пример ваш.
«К. доблестно защищала жёлтую страну в 3-й книге, не щадя кармана своего».

Это называется не «нападение на Жёлтую страну», а «начало отечественной войны с магом-поработителем». Мы же не говорим «фашисты напали на Брестскую крепость», мы говорим «с нападением на Брестскую крепость началась Великая отечественная война». Защитила Жёлтую страну, но потребовала в обмен, чтобы приёмный отец отрёкся в её пользу от престола. Так это был дар, или сделка? А почему бы от Пакира даром не защитить Жёлтую страну? Это же родина твоя волшебная, в Пакир – магический оккупант наподобие Гитлера. Так это уже называется не «защита», «шантаж приёмного отца», «торгашество с освободителями». Вообще, насколько морально требовать от приемного отца таких вознаграждений? Она перед ним сильно виновата за обман, камень и булавку. Перед Элли сильно виновата за убийство родителей и 5 попыток убийства Элли. Вину надо бы заглаживать.

Мив среди фанатов К. Пример ваш.
«К. бескорыстно одарила Дональда здоровьем ног и красотой».
Смотрим «Булавку гингемы». ЖД лежит, ночь, К. и Дональд. Ногу исцелила в обмен на отказ вынимать булавку из сердца, предательство Элли. Про красоту. К.: «Тогда мне останется лишь одна забота — найти нового достойного правителя. И я хотела бы, чтобы это был молодой и красивый мальчик… нет, лучше юноша, отважный воин и волшебник. Вдвоем мы бы сделали страну Торна счастливым и процветающим краем. И таким королем и чародеем можешь стать ты!
У неё женские мечтания о мужчине и она хочет, чтобы это был мужчина молодой и красивый. Так для чего она хотела красоты Дональда? Чтобы он жил за горами с другой женщиной или для себя? У меня был большой раздел, посвященный чувственным манипуляциям К.№2. Она всё время лжёт мужчинам, обольщая их улыбками, нежными интонациями. И по канону из мужчин никто не может ей в этих воздействиях отказать.
Так что, по логике сюжетной линии Дональд на любые её заявления о щедрости её душевной должен был повестись.

Миф фанатов К. Пример ваш.
«К. пахала на благоустройство ВС днями и ночами и всё сделала сама».
Про армию писала в теме «Урфин и Корина». Всё делал ЖД. Дороги строил только Дровосек (книга 1 глава «Мастер Гуд»). К. привлекла на службу драконов, которых использовала в качестве военной силы для защиты своей власти книга 2 , глава «Фея и колдунья». Была ещё гигантская баллиста, которую приказал сделать ЖД в ночь, когда у него вынули булавку. (книга 2 глава «первая звезда»). Почему-то тоже любят нашей К. это дело приписывать.

Миф фанатов К. Пример ваш.
«К. была офигенно любима мигунами. Значит, было за что».
Ключевой вопрос о разграничении смысла повествования и литературных приемах автора.

Тут ключевой вопрос в том же монологе в сцене с Роклой. Всё, что надо К. – это власть. Власть страхом, репутация ради власти, подарки в обмен на свободу. «Но горе тому, кто не склонит своей головы. Гнев мой будет страшен!». Уничижительное отношение к людям, как субъектам жадным и продажным. К. давала им фейерверки, пряники, балы для новомигунской знати.
Книга 2 глава «Булавка Гингемы»: «В присутствии строгой королевы Корины они и моргнуть боялись, опасаясь гнева царственной волшебницы». Вот вам и страх.

Книга 2 глава «Предательство»: « Через час вся Баста забурлила. Мигуны узнали сразу несколько поразительных новостей. Во-первых, механик по имени Рост вылечил их правителя. Во-вторых, королева Корина оказалась самозванкой, да еще злой колдуньей». Мигуны должны были знать и про камень, и про булавку и точно знали про угрозу смерти ЖД.
Далее идут главы «Первая звезда» и «Страшила в изгнании», в которых К. желает пожечь живьём Элли, ЖД и армию мигунов, насылая на них огнедышащих Варага и огнедышащих драконов.


За кадром у автора остаётся социальная цена подарков. Обычно пышные фейерверки одних оплачиваются нищетой других.

Повторюсь. Тем не менее, в 3-й книге армия мигунов, которую К. пыталась убить огнём, кричит «Ура!». Вот вам и продажность.

Тут нет «значит, есть за что». Тут есть «автор исказил нравственные смыслы» или «мигуны – продажный народ, готовый предать правителя и себя самих ради конфет и праздников с фруктами».

Автор подыграл любимице, устранив протагониста в лице сказочного народа, слив его нравственные смыслы.

Миф ваш.
Мигуны выбрали её королевой САМИ.
САМИ они выбрали ЖД в ВИГе. Читаем текст 3-я книга глава «Ультиматум Корины после битвы ЖД, Элли, К.: «Я предпочитаю вновь стать королевой Фиолетовой страны. Элли изумленно посмотрела на нее, а затем перевела вопросительный взгляд на Дровосека. Король Гуд вздохнул в который уже раз и сжал свои могучие кулаки. — Я согласен…». Далее идёт сцена отречения ЖД перед армией мигунов в пользу К. Какое «выбрали»?! Им её ЖД назначил сверху, по-тупости, по закулисным переговорам. «Ура!» они ей дружно кричали. Но это см. предыдущий п.

Про инцест, убийства, садизм, отцеубийство я подробно писала в этой теме и в соседней.
Повторюсь для вас.


Инцест.
Эмоциональный, естественно, т.к. в детской книге натуралистические описания запрещены. ЖД принял её как дочь в начале «Мастера Гуда». Потом отношения с ней стали эр-чувственными, как у любовников, что описано словами «посмотрел с любовью, как было отказать красавице, почувствовал нечто вроде укола ревности». От К. «нежно погладила по железной руке, Милый Гуд, нежно посмотрела на».
Убийства
Книга 2. Родителей Элли, Элли засыпала камнями ку кругосветных гор, там же заточила в каменное кольцо несколько десятков, если не сотен чел. Волшебного народа, попытка убийства ЖД через булавку Гингемы, попытка пожечь живьём в лесу Элли, ЖД, армию мигунов два раза. В 1й книге Страшилу чуть было по ветру не развеяли.
Садизм.
Чего стоит камень на месте сердца, булавка туда же и способы убийств далеко не милосердные.

Всё это детально описано в 2-х книгах. Но почему-то игнорируется фанатами-форумчанами, как будто в книгах пустые абзацы.
Да боже мой, кто-нибудь из фанатов К. текст, вообще, читал внимательно?

Сказки, где зло торжествует.

Тоже упоминались. Раньше Саблезубым Тигром. Приводился пример «Карлик Нос» Гауфа. Ведьма, заколдовавшая мальчика, по сюжету не понесла никакого наказания. Но она эпизодическая героиня, в каком-то смысле, покарала мальчика за хамство, и автор не заставляет читательниц ею любоваться.
Приводился пример «Преданного друга» Оскара Уальда. Но это философский, мужской сюжет явно для 12+. Читателя вынуждают задуматься о границе между добродетелью и глупостью.

Подозреваю, что в остальных сказках та же история. Либо возраст ЦА другой, либо воспитательный посыл требует печальной концовки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 291
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 08:01. Заголовок: Sabretooth пишет:  ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Нельзя сводить книгу к "добро побеждает зло"`

Тигр, для аудитории 6+ можно и нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3174
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 08:11. Заголовок: А ещё один миф среди..


А ещё один миф среди фанатов К - что мы тут её, бедняжечку, затравили и несправедливо обвинили во всех смертных грехах, не видя в ней ничего доброго и хорошего))
Вот доберусь до ноута, будет время - нарочно устрою разбор "добрых дел Корины". Правда, похоже, многое придётся повторять по 100500 разу. И видимо, таки придётся лезть в главу 11й книги, для полноты картины.
Ну не нужно быть особым кориноненавистнником, чтобы видеть её полнейший эгоизм. Нужно просто внимательно прочитать канон и сделать выводы. Но читатели упорно хотят видеть то, что хотят, а не то, что написано... Потому что Корина - персонаж, с философией которого можно оправдать что угодно.
Поэтому не удивлюсь, если и дальнейшая аналитика канона никого не убедит))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 292
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 09:28. Заголовок: А вообще, вопрос с м..


А вообще, вопрос с мифами стоит глубже.
Это проблема скрытых индульгенций и моральных привилегий.

Допустим, я офигенно умная и целеустремленная леди. И, правда, имею множество общественных достижений.
Предположим, и армию сделала, и драконы у меня служили почтовой и товарной службой, а не только военной, и т.д. и т.п
Являются ли мои общественные достижения индульгенцией на любые преступления?
.
Я после этого стала "право имеющей"? А все остальные кто? "Твари дрожащие"? Я морально равнее всех других равных?
У меня после моих общественных достижений появилось моральное право на убийства?
Я получила преимущество и могу позволить себе инцест, высокомерие, запугивание, жестокость?
Зубастый Нарк, шпионящий за мигунами - это запугивание.

Добро в виде подарков в обмен на подчинение.
Это как называется, "добро"? Или всё-таки "скрытая сделка"? А может быть это "развращение"?
Приличных людей я склоняю к предательству правителя, друзей, себя самих в обмен на фрукты и развлечения.
А также я приучаю людей к страху. Это ничего или это разновидность "развращения"?
Можно ли говорить о "культивировании трусости" и "культивировании предательства"?

А чувственное манипулирование мужчинами с целью получения власти над ними? Это как оценить?
"Героиня красива и уверена в себе"? Или "героиня презирает в мужчинах мужское достоинство",
"героиня принимает мужчин за животную скотину, не способную достойно мылить"?
Мол, есть один инстинкт у мужчины и больше ничего нету. Это вот отношение к сильному полу?

Насколько уместно именно так преподносить добро и зло в детской сказке для 6+? Вопросы Родины, корысти, достоинства?
Для взрослой аудитории нет вопросов. Для 12+ ещё есть вопросы, но там люди уже учатся мыслить и имеют некоторые свои оценки.

Тут ещё важный экспертный вопрос. Изначально огромное количество фанатов К. заявляли, что, мол, не надо
лишнего шума вокруг псевдосказки, мол дети 6+ ничего не видят и не слышат, и ничего не замечают.
Это мнение бытовое или экспертное? В старшем дошкольном возрасте ребенок принимает за норму всё, что видит и слышит и читает,
если только ему взрослый не даёт готовую нужную оценку.

Так мне что, книжку 6+ читать с устными оговорками.?
Детёныш, вот тут написано, но на самом деле, тётенька и другие герои не правы.
На самом деле надо так то и так то. Ты всё понял? Разве так должно проходить чтение детских сказок?
Не слишком ли много вопросов для литературы старшего дошкольного возраста?

Может, уместнее на всю декалогию поставить 12+ или 16+?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3176
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 09:30. Заголовок: Кстати, господа кори..


Кстати, господа коринозащитники, ну найдите, пожалуйста, точную цитату о том, что Корина прямо-таки занималась дорогами в ЗС и ФС. Я при всём своём знании канона не могу.
Пока что мне тут напомнили только про мосты в ГС из восьмой книги, но это вызывает больше вопросов, чем ответов.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 299
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 04:43. Заголовок: Тигр, на мой взгляд,..


Тигр, на мой взгляд, это уже демагогия. Вы выражаетесь абстрактно. Не первый раз, кстати.
И у меня такой к вам вопрос. Что вам интересно в дискуссии, наша реакция или конкретные аргументы?
Насколько хорошо вы знакомы с текстом?

А мы сейчас имеем дело:
а) с конкретным текстом, в котором описаны конкретные поступки, мысли, чувства.
б) несколько серьёзно-религиозным отношением фанатов к персонажу, его поступкам и словам, как образцу для подражания.
в) спорной оценкой конкретных дел, заявлений героя, которые фанаты берут за образец поведения в жизни.
г) я считаю, что события п.в) заслуживают негативной оценки, ибо это образцы, которые разрушают личность и общество.

Давайте от общих фраз переходить к конкретике.
Я оценила поступки, слова, эмоциональные эпитеты, сообщила о своих наблюдениях на форуме.
Дискутируйте со мной по моим конкретным заявлениям с опорой на текст.

Мой вывод - классический чёрный персонаж без всякого добра. И я описала, почему её считают доброй - манипуляции автора
и отсутствие нравственных оценок. За добро хочется принимать то, к чему автор провоцирует симпатию.

Если вы считаете, что это очернение, приводите аргументы - с моей оценкой какого конкретно поступка, заявления вы не согласны и почему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 1022
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9

Награды: :ms16::ms17::ms35::ms42::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 08:09. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: М..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Может, уместнее на всю декалогию поставить 12+ или 16+?


Я бы настоятельно рекомендовала не путать возрастной рейтинг и рекомендованный возраст для чтения. А на декалогии черным по белому стоит "для среднего школьного возраста". Так-то и на учебник высшей математики можно поставить 0+, ведь там нет ни кровькишков, ни секса, но никто ж станет читать его дошколятам)))

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 300
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 09:11. Заголовок: Я на сайте Альфа-кн..


Я на сайте Альфа-книга нашла отметку 6+.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1072
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 09:13. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Ч..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Что вам интересно в дискуссии, наша реакция или конкретные аргументы?
Насколько хорошо вы знакомы с текстом?


Я читал пока 2 первые книги, то есть знаком не очень хорошо. Форумчане уже сказали, что Корина - отрицательная героиня и что она не настоящий человек, а литературный персонаж, и оценивать её надо с этих позиций. Но вы хотите другого - чтобы все приняли ваше нормальное мнение

а) Корина -
 цитата:
классический чёрный персонаж без всякого добра


б)
 цитата:
Речь идёт о растлевающей героине. Книги о ней - это идеологическая диверсия по нравственному разложению общества.



С пунктом (б) не согласны даже те, кто согласен с пунктом (а) для меня же он вообще звучит странно из разряда конспирологии

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 1023
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9

Награды: :ms16::ms17::ms35::ms42::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 10:00. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я на сайте Альфа-книга нашла отметку 6+.


ЛуллаЛулла, и? 6+ относится к "совокупности норм, регулирующих доступ к информации, причиняющий вред здоровью и развитию детей в Российской Федерации", а рекомендована книга к прочтению детьми среднего школьного возраста. Это разные вещи. Учебник высшей математики не содержит мата и насилия, но детям он непонятен)))

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5446
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 10:28. Заголовок: ЛуллаЛулла, уважаема..


ЛуллаЛулла, уважаемая, где ты тут фанатов Корины увидела? По-моему тут каждый ясно написал, что Корина им особо никогда не нравилась, они просто захотели высказаться по этой теме и всё. Я не являюсь фанаткой Корины и не люблю её, я просто спокойно написала свое мнение (причем давно), а ты до сих пор не можешь угомониться, гребешь всех под одну гребенку и рычишь на каждого, кто тут хоть раз написал что Корина не такая уж и плохая. Я комментю редко на форуме. Мне вообще все равно, кто её любит, а кто ненавидит. Может вы перестанете всех подряд записывать в "фанатки" и "любители" Корины? Ок? Это уже смешно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 301
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 10:29. Заголовок: 6+ - это допускаемая..


6+ - это допускаемая к обороту информационная продукция для детей, достигших возраста шести лет.
ст. 8 Закона № 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

ст. 12 "знак информационной продукции". ст. 12 часть 1 пп. 2) применительно к категории информационной продукции для детей, достигших возраста шести лет, - в виде цифры "6" и знака "плюс" и (или) текстового предупреждения в виде словосочетания "для детей старше шести лет".

Не может такого в природе быть, чтобы на обложке было 6+, а в текстовом сообщении рекомендация для среднего школьного возраста.

И я предлагаю не путать научную и художественную информацию

ст. 8 "к допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста шести лет, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 7 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом:...3) не побуждающие к совершению антиобщественных действий и (или) преступлений эпизодические изображение или описание этих действий и (или) преступлений при условии, что не обосновывается и не оправдывается их допустимость и выражается отрицательное, осуждающее отношение к лицам, их совершающим.

Сейчас на форуме фактически обсуждается выделенный текст.
Но в законе ещё много интересных требований, по которым, применительно к декалогии, тоже есть вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5565
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 11:05. Заголовок: Кстати, про Тзз так ..


Кстати, про Тзз так есть. 6+,а написано, что дете среднего школьного возраста. Сама недавно видела...
Я бы, кстати, тоже поставила бы на Тзз хотя бы 10+ или 12+,тк я считаю, что эта книга все - таки не детская, а больше для подростков, типа как научной фантастики для подростков...
Там все таки все эти лазеры, бластры, гипноз, психологическое насилие..
Думаю, что для 6+ это все таки ещё немного..... Рановато....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 302
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 11:13. Заголовок: На 12+ требования по..


На 12+ требования похожие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 303
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 11:53. Заголовок: Погуглила про пробле..


Погуглила про проблемы цифровой и школьной маркировки. Одну ставят по закону "О защите детей...", другую по регламенту Таможенного союза.
Средний школьный возраст - 11 лет. Так чего бы сразу на декалогию 12+ не поставить? Разница в 1 год. Между 6+ и 11 разница в целых 5 лет.

Но делать нечего. Назвался груздём - полезай в кузов. Поставил 6+ - будь любезен соблюдать требования закона для 6+.
Тем более, что книги продаются через интернет. Сведений о рекомендациях по школьному возрасту на сайтах нет.
Родители руководствуются тем, что написано на обложке.

Смотрим про 12 лет. ст. 9.
К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста двенадцати лет, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 8 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом:

1) эпизодические изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 304
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 12:02. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Допустим, эти вопросы есть. Вы хотите провести среди форумчан агитацию и собрать коллективное заявление с просьбой повысить возрастной рейтинг книгам Сухинова? Просто у меня уже нет другой версии насчёт антикориновской кампании, которую вы упорно ведёте уже несколько недель.



На форуме много лет фанаты персонажа восхваляли убийства и предательства. К ним вопросов не было.
А мы против такого восхваления. И почему-то вы удивились.
И всё время пишите, что не любить литературного героя - странно.
А вот мы не любим. Нам не нравится персонаж, пропаганда его образа жизни и смыслы, которые он несёт.
И литературные приёмы автора лично мне тоже не нравятся. Что в этом необычного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5566
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 12:24. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: 1..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
1) эпизодические изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);


полностью согласна. к ТЗЗ как раз подходит. 12 +)))))))))))
Не в тему: а психологического насилия там как раз полно . - порабощение одной расы другой с помощью гипноза

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1075
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 12:48. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
На форуме много лет фанаты персонажа восхваляли убийства и предательства. К ним вопросов не было.


Да у нас не форум, а прямо очаг нравственного разложения К сожалению, я ещё недостаточно изучил форум, приведите, пожалуйста, ссылки на посты, в которых происходит восхваление убийств и предательств, а то я таких до сих пор не находил.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 458
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 13:15. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
На форуме много лет фанаты персонажа восхваляли убийства и предательства. К ним вопросов не было.

На форуме в основном обсуждаются книги Волкова, фанатов книг Сухинова мало, фанатов Корины ещё меньше, в основном все темы по Сухинову старые, и находятся в конце разделов. И это называется восхваляют много лет.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11168
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 13:34. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: И..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
И литературные приёмы автора лично мне тоже не нравятся. Что в этом необычного?


Ну ок. Не нравится персонаж (хотя пропаганду его образа жизни в книге явно не все видят, судя по обсуждению), бывает, никто вроде не заставляет любить Не в тему: (только пытаются объяснить, почему им он нравится, хотя это еще не значит восхваления образа жизни, речь про интересность персонажа), это фломастеры. Но если вообще не нравятся приемы автора (про которые, я думаю, он сам и не знает), то зачем мучится и грызть этого автора?

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 1024
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 9

Награды: :ms16::ms17::ms35::ms42::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 14:55. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Не может такого в природе быть, чтобы на обложке было 6+, а в текстовом сообщении рекомендация для среднего школьного возраста.


Может:


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
И я предлагаю не путать научную и художественную информацию


Ок, не будем путать, возьмем художественную литературу.
"Тимур и его команда" Аркадий Гайдар (тут можно посмотреть рейтинг и рекомендации)
Возрастной рейтинг 0+
Рекомендовано для младшего и среднего школьного возраста.
Кто-то будет читать эту книгу трехлетке, например?

"Золотой ключик или Приключения Буратино" Алексей Толстой
Возрастной рейтинг 0+ или 6+
Рекомендовано для младшего школьного возраста.
Вообще, это страшная книга. Там девочка-девочка в бантиках и оборочках выбирает себе удобного в определенный момент мальчика. Причем один из мальчиков врет и обзывается в свое удовольствие, а второй тупенький (и все его таким считают, включая автора).

"Люди и разбойники из Кардамона" Турбьерн Эгнер (тут можно посмотреть рейтинг и рекомендации)
Возрастной рейтинг 6+
Рекомендовано для среднего школьного возраста.
Лично я тут бы рекомендовала и для младшего школьного возраста, очень милая книга, в финале все обратились к добру. Но издательство считает иначе.

"Волшебный мелок" Синкен Хопп (тут можно посмотреть рейтинг и рекомендации)
Возрастной рейтинг 0+
Рекомендовано для детей 7-11 лет.
И совершенно верно рекомендовано, трехлетка там ничего не поймет.

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 305
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 15:54. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Да у нас не форум, а прямо очаг нравственного разложения К сожалению, я ещё недостаточно изучил форум, приведите, пожалуйста, ссылки на посты, в которых происходит восхваление убийств и предательств, а то я таких до сих пор не находил.



Sabretooth пишет:

 цитата:
Да у нас не форум, а прямо очаг нравственного разложения К сожалению, я ещё недостаточно изучил форум, приведите, пожалуйста, ссылки на посты, в которых происходит восхваление убийств и предательств, а то я таких до сих пор не находил.



Пожалуй, моё заявление про весь форум, да ещё за много лет - это лишка. Вы правы. Язык мой, враг мой.
Желание открыть эту тему возникло после дискуссии о сравнении К. с Урфином. Я об этом и писала во вводной.
Но это, конечно, не много лет и не весь форум.

В той и этой темах, да, обнаружилось, что многие поступки героини я воспринимаю, как предательство,
а поклонники - как жертву тяжелых обстоятельств. И тему убийств в настоящем обсуждении мы тоже затрагивали.
Оценку этих поступков мы, собственно, сейчас и обсуждаем. И моя оценка расходится с мнением некоторых поклонников.
Что тоже видно по сообщением в теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 306
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 16:24. Заголовок: Танья пишет: Может:..


Танья пишет:

 цитата:
Может:



В ситуацию с противоречиями между возрастным и школьным рейтингом я вникла.
Я уже изложила свою позицию в сообщении в 10:29.
На обложке про школьный возраст написано "рекомендовано".
Т.е. родитель в праве проигнорировать отметку о школьном возрасте и учесть только возрастной рейтинг.

А ст. 8 закона использует слово "допускается". Это "обязаловка". Если есть возрастной рейтинг 6+,
значит информация должна соответствовать требованиям 6+. Независимо от того, какой там школьный возраст рекомендован.
Отрицательная оценка должна даваться всем антиобщественным действиям.
А в рейтинге 12+, уже не всем, а только жестокости и насилию.

И в любом случае запрещается информация "отрицающая семейные ценности, пропагандирующая
нетрадиционные сексуальные отношения и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи".
Серединка цитаты - не наш случай.

При возрастном 6+ не должно быть такого огромного количества "неоднозначных" персонажей и "неоднозначных" поступков.
Тем более, в плане отношений девочек и мальчиков (см. вводную).
Если рекомендации с 11-ти лет, зачем, вот зачем ставить старший дошкольный возраст?
Поставь сразу 12+. Это же логично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 182
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 16:32. Заголовок: Annie пишет: Фандом..


Annie пишет:

 цитата:
Фандом не состоит только из форума. Есть ещё дайри с дневниками и сообществами, есть группы в контакте. Подфандом Сухинова существует с 2012 года. И фанатов у Корины хватает.


Ужас какой. Куда катится фандом.
А комиссия по этике потом выдаст список одобренных персонажей?

Yes, we can. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11169
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 16:53. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: О..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Отрицательная оценка должна даваться всем антиобщественным действиям.


Что подразумевается под антиобщественными действиями в данной сказке (в законе про УК РФ идет речь, если мне правильно консультант+ подсказыает: употребление спиртных напитков, одурманивающих веществ, бродяжничество, попрошайничество, проституцию, участие в азартных играх)? Просто если так смотреть, то Буратино (Пиннокио) не стоит в детском возрасте читать, при том, что действия Буратино точно не осуждаются автором. Если вы про проституцию, которую вы видите, то Мертвую царевну Пушкина особо стоит обходить стороной. Мне кажется, все таки не стоит перегибать тут и искать в сказках то, что дети там не видят, но могут увидеть взрослые при желании (кстати, Корину если и считать популярным персонажем в фандоме, то часто в рамкам фемслеша, который вы, как мне кажется, там не видите, но другие видят, чтож теперь пропаганду гомосексуализма приписывать? это если не вспоминать ТЗЗ).

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
пропагандирующая


Если всех отрицательных персонажей, которые не являются абсолютным злом, которое не возможно исправить, а только уничтожить, как пропаганду чего-либо... опять же, под это очень много подвести можно.

Разумеется, ваше мнение это ваше мнение. И хорошо, что вы его имеете. Но что вы собственно хотите, я так и не могу понять? Обсуждение хороших/плохих качеств персонажа? Уже вроде обсудили, у всех разные взгляды, к одному мнению никогда все не придут. Чтобы с вами согласились, что в книге есть антиобщественная деятельность и пропаганда? Опять же обсудили, мнения расходятся. Исправить не правильность рейтинга, которую вы усматриваете? Обсуждение на форуме к этому не приведет. Это вам надо писать в издательства, в книжные или минкультуры и поднимать там вопрос о правомерности установки такого возрастного рейтинга. Или там петицию составить и собирать подписи.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Поставь сразу 12+. Это же логично.


Вот это кому адресовано? У нас тут рейтинги только в собственных фиках авторы устанавливают.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5447
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:07. Заголовок: ЛуллаЛулла, с тобой ..


ЛуллаЛулла, с тобой все не согласны. Может пора уже заканчивать с этой темой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 290
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:14. Заголовок: Ellie Smith, правды ..


Ellie Smith, правды ради, не все и не во всём. Рейтинги и впрямь никто кроме Тотошки не обсуждает, но по остальным пунктам идёт полномасштабный срач.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 183
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:18. Заголовок: Лерелахит пишет: ..


Лерелахит

Извините, а где вы срач увидели? По-моему, т.н. коринопоклонники по большей части жуют попкорн офигевают с аргументации.

Yes, we can. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5448
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:22. Заголовок: Лерелахит, не знаю к..


Лерелахит, не знаю кто там с кем срётся. Я не все дискуссии читаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11170
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:22. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Но в этой теме не раз встречались попытки оправдать эти поступки и это тоже не есть хорошо.


По моему и примеров хороших поступков тоже приносили достаточно. А некоторые (некоторые) поступки обсуждались как неоднозначные. Никто, вроде, не говорил о полном отсутствие отрицательных поступков. Хотя я тему читаю наискосок, потому что на мой взгляд все обсуждения тут уже очередной круг наматывают и что собственно все хотят доказать и кому.
Вы же только первую книгу прочитали? Или я путаю? Может стоит прочитать все, что составить полностью свое мнение. Это будет проще. ))))
Лерелахит пишет:

 цитата:
Хоть бери, и создавай пятую тему про Корину.


Не надо, а то и так вон выше создалось обманчивое впечатление о популярности персонажа и его общей оценке во всем фандоме вместе взятом

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11171
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:30. Заголовок: Лерелахит пишет: Ре..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Рейтинги и впрямь никто кроме Тотошки не обсуждает


Я про рейтинги (все тоже самое) говорила еще далеко в самом начале и повторять было в лом. Сейчас подробно о рейтингах сказала Танья. Я только пошла посмотрела подробности и комментарии к статье о рейтингах, просто ради интереса, раз уж упомянули. )))) А про Корину мне особо и сказать нечего, кроме как повторить, что ничего из увиденного топикстартером я в книге не видела и не вижу (в фанфиках, да, но это не про канон), рейтинг меня лично не смущает. Абсолютным злом персонажа не считаю, но и не вижу пропаганды со стороны автора не вижу. Добром тоже не считаю. Любить не люблю. Интересным считаю. Но это все так скучно, для данного спора.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5450
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:41. Заголовок: Я тоже уже всё сказа..


Я тоже уже всё сказала по данной теме, спорить тут бесполезно Корину я не люблю, просто я не разглядела в книгах никаких клубничных подтекстов. Тут я пишу мало, в основном только наблюдаю, удивляюсь и кушаю попкорн. Не знаю где они тут увидели поклонников, защитников и фанатов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 291
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:49. Заголовок: victory_vitt, Ellie ..


victory_vitt, Ellie Smith ну или я что-то не то называю срачем. Совсем недавно шли просто бурные дискуссии насчёт добра и зла.

totoshka пишет:

 цитата:
По моему и примеров хороших поступков тоже приносили достаточно. А некоторые (некоторые) поступки обсуждались как неоднозначные. Никто, вроде, не говорил о полном отсутствие отрицательных поступков. Хотя я тему читаю наискосок, потому что на мой взгляд все обсуждения тут уже очередной круг наматывают и что собственно все хотят доказать и кому.
Вы же только первую книгу прочитали? Или я путаю? Может стоит прочитать все, что составить полностью свое мнение. Это будет проще. ))))


Ну, я про хорошие поступки не отрицаю. Речь о спорах типа создания армии. И о том, всё-таки, правда ли Сухинов переписывает книгу задним числом.
Своё мнение я обязательно составляю, когда осилю все книги. . Пока это сложновато. То есть, у меня уже есть мнение насчёт Корины, но тут говорят, что их трое в разных участках книги.

totoshka пишет:

 цитата:

Не надо, а то и так вон выше создалось обманчивое впечатление о популярности персонажа и его общей оценке во всем фандоме вместе взятом


Я пошутила. Хотя я хотела бы составить более чёткие вопросы, потому что вопрос о "растлевающей героине" довольно нелеп.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5451
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:56. Заголовок: Лерелахит пишет: Со..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Совсем недавно шли просто бурные дискуссии насчёт добра и зла.


Это уже не ко мне вопросы, а к тем, кто срался

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 184
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:57. Заголовок: Лерелахит пишет: Т..


Лерелахит пишет:

 цитата:
То есть, у меня уже есть мнение насчёт Корины, но тут говорят, что их трое в разных участках книги.


На мой взгляд (читала все книги, включая спойлеры), персонаж вполне цельный и в одном характере, просто действует в разные периоды своей жизни, в разных обстоятельствах и с разными людьми))

Yes, we can. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11172
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:59. Заголовок: Лерелахит пишет: Я ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Я пошутила. Хотя я хотела бы составить более чёткие вопросы, потому что вопрос о "растлевающей героине" довольно нелеп.


Ну это можно в любой теме сделать. Не факт только, что ответы там не будут такие же, даже при других вопросах )))) Просто про творчество СС можно в теме в разделе Авторов. Как раз о подходе, о сюжетных дырах и любых синих занавесках ))))

Лерелахит пишет:

 цитата:
Совсем недавно шли просто бурные дискуссии насчёт добра и зла.


Ну бурные дискуссии шли между небольшим количеством участников, как мне показалось. В начале было больше, но многие высказав мнение отвалились. На какой-то момент дискуссия вообще сошла на нет, но потом в нее пришел кто-то "свежий" и она пошла заново (имхо, по кругу).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 292
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 18:04. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Это уже не ко мне вопросы, а к тем, кто срался


Я вас и не имела ввиду.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7521
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 18:12. Заголовок: Лерелахит пишет: Хо..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Хоть бери, и создавай пятую тему про Корину

totoshka пишет:

 цитата:
Не надо, а то и так вон выше создалось обманчивое впечатление о популярности персонажа и его общей оценке во всем фандоме вместе взятом

Хм, а может быть и вправду было бы неплохо создать не дискуссионную тему, а опрос: интересна ли Корина как персонаж )

Заодно появится хоть какая-то статистика (пусть неполная) о популярности Корины - не в сравнении с Урфином, Лангой или кем-то ещё (такие опросы есть), а самой по себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 293
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 18:14. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:

На мой взгляд (читала все книги, включая спойлеры), персонаж вполне цельный и в одном характере, просто действует в разные периоды своей жизни, в разных обстоятельствах и с разными людьми))


Ну, я увидела несостыковки в характере уже в первой книге. Но тут, конечно, у каждого свой взгляд на вещи.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 294
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 18:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хм, а может быть и вправду было бы неплохо создать не дискуссионную тему, а опрос: интересна ли Корина как персонаж )


Тут большинство, насколько я поняла, оспаривает не то, насколько она интересна, а то, насколько неоднозначна, приемлема вообще, прописана и т.д. Будь она неинтересна, не было бы столь обширного обсуждения.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3192
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 18:16. Заголовок: victory_vitt, если м..


victory_vitt, если можешь привести какие-то свои весомые аргументы в защиту своей любимой героини, помимо издевательской иронии и сарказма в мой адрес, то вперёд.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5452
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 22

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 18:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: ,..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
, а может быть и вправду было бы неплохо создать не дискуссионную тему, а опрос: интересна ли Корина как персонаж Заодно появится хоть какая-то статистика (пусть неполная) о популярности Корины - не в сравнении с Урфином, Лангой или кем-то ещё (такие опросы есть), а самой по себе.


Я только за!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7523
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 18:27. Заголовок: Лерелахит пишет: а ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
а то, насколько неоднозначна, приемлема вообще, прописана и т.д. Будь она неинтересна, не было бы столь обширного обсуждения.

Ууу, тогда столько голосовалок понадобится, что форум не выдержит )))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 526
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 18:28. Заголовок: Annie пишет: victor..


Annie пишет:

 цитата:
victory_vitt, если можешь привести какие-то свои весомые аргументы в защиту своей любимой героини, помимо издевательской иронии и сарказма в мой адрес, то вперёд.

Плюсую.
А то некоторые (не все) коринозащитнки сперва разводят срач вместо обсуждения предложенных тезисов, а потом с видом поруганной невинности, своей и её, констатируют его наличие...

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ууу, тогда столько голосовалок понадобится, что форум не выдержит )))

Да, но по крайней мере не будет манипуляций с понятиями "интересна", "прописана", "нравится", "неоднозначная", "добрая", "образец для подражания", "завела бы с ней роман"...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11173
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 18:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ууу, тогда столько голосовалок понадобится, что форум не выдержит )))


Это проще на дайри делать, там можно многовариантные голосовалки делать. Или, кому нужны такие статистические данные, может отдельно в гугле сделать голосовалки-опросы и принести ссылку/и на них на форум.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7524
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 19:01. Заголовок: totoshka пишет: Это..


totoshka пишет:

 цитата:
Это проще на дайри делать, там можно многовариантные голосовалки делать. Или, кому нужны такие статистические данные, может отдельно в гугле сделать голосовалки-опросы и принести ссылку/и на них на форум.

Хех, это я наверно не потяну... Но если желающие найдутся, то welcome )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 185
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 19:10. Заголовок: Annie пишет: если м..


Annie пишет:

 цитата:
если можешь привести какие-то свои весомые аргументы в защиту своей любимой героини, помимо издевательской иронии и сарказма в мой адрес, то вперёд


Без иронии сюда заходить нельзя.
А если серьезно, мои аргументы не изменились с 2012, и я не очень понимаю, зачем в дискуссии защищать персонажа, когда оппоненты с этим прекрасно справляются.

Yes, we can. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11174
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 19:14. Заголовок: Чарли Блек, а что ме..


Не в тему: Чарли Блек, а что мешает попробовать? Какбэ интерфейс гугл придумал как раз для того, чтобы любой желающий без опыта мог сделать опрос. Можно даже прям начать с прямого вопроса гуглу, как сделать опрос в гугле.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3193
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 19:17. Заголовок: Вообще, у меня созда..


Вообще, у меня создалось странное впечатление.
Я делаю аналитику. Даю цитаты. Мне говорят - твоя (ваша) аналитика неправильна, предвзята, плоха. Ну ок.
Так сделайте свою. Опровергните меня. Найдите другие цитаты, дайте другие толкования. Где это всё?
Вижу только упрямо повторяемое голословное "вы предвзяты и несправедливы" (в том числе от тех, кто и книги не дочитал), нравоучения о том, что даже если персонаж убийца и предатель, у него есть и другие, хорошие поступки (причём высказывания без доказательств), и феерии типа слов Витт об экспертной комиссии. Наиболее активно и аргументированно в защиту Корины выступает Анни, но её я до сих пор пока опровергаю.
Сделайте свою аналитику. Сейчас как раз "спервадобейся" очень уместно. Канон доступен всем.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3194
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 19:18. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
мои аргументы не изменились с 2012,


Так приведи их здесь, чтоб все видели.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 186
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:16. Заголовок: Annie пишет: Так пр..


Annie пишет:

 цитата:
Так приведи их здесь, чтоб все видели.


Большая часть фандомных дискуссий того времени открыта, кому надо, тот найдет. Здесь в теме (темах) в опровержение приводили массу цитат и аргументов (включая мои), получали их субъективное толкование, выдаваемое за объективную истину. Как систематизация хейта выглядит круто, но именно поэтому спорить тут смысла нет.

Yes, we can. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7526
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:40. Заголовок: totoshka пишет: Это..


Не в тему: totoshka пишет:

 цитата:
Это проще на дайри делать, там можно многовариантные голосовалки делать. Или, кому нужны такие статистические данные, может отдельно в гугле сделать голосовалки-опросы и принести ссылку/и на них на форум.

Многовариантная голосовалка на 7 вопросов с 3-мя вариантами ответа на каждый даст 2187 строк с комбинированными вариантами для выбора.

Тут лучше действительно сделать 7 отдельных опросов в соо на дайри, если тамошние админы такое потерпят )


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 528
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:41. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
и я не очень понимаю, зачем в дискуссии защищать персонажа, когда оппоненты с этим прекрасно справляются

Хм, кто справляется и с чем?
Это слив или признание того, что (а) анализ оппонентов вполне адекватен и (б) Корину любят именно за это?


 цитата:
Здесь в теме (темах) в опровержение приводили массу цитат и аргументов (включая мои), получали их субъективное толкование, выдаваемое за объективную истину.

В вашем субъективном восприятии - возможно, так и было. Я этого не увидел (кроме как у Анни, которая действительно пытается приводить контраргументы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7527
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:43. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Хм, кто справляется и с чем?
Это слив или признание того, что (а) анализ оппонентов вполне адекватен и (б) Корину любят именно за это?

Предположу, что имелся в виду рост числа сторонников Корины как реакция на аргументы её противников.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 529
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Предположу, что имелся в виду рост числа сторонников Корины как реакция на аргументы её противников.

Учитывая, что по словам Annie, её ярой противницей Корины сделали аргументы сторонников, здесь вполне сообщающиеся сосуды ))
Но тогда проще вообще в тему не писать, чем заходить чисто посраться похейтить позубоскалить поиронизировать, во.
А так хотелось обсуждения и анализа...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7528
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:58. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Но тогда проще вообще в тему не писать, чем заходить чисто посраться похейтить позубоскалить поиронизировать, во.

Ну, почему ) Когда, например, на симпатичного мне Урфина возводят напраслину, я тоже прихожу в тему поиронизировать )

Хотя и понимаю, что это бесполезно. Ибо о чём бы ни шёл спор (интересность, прописанность, положительность, привлекательность и т.п.) - глубинным движителем спора всё равно остаются личные симпатии/антипатии к персонажу, а их встречной аргументацией перешибить практически невозможно.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 187
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:00. Заголовок: Annie, в 2012 спорит..


Annie, в 2012 спорить было веселее, была новизна.
Капрал Бефар, поищите старые дискуссии на дайри - там, конечно, накал не тот, и звериной серьезности поменьше, но споры в наличии)

Yes, we can. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 531
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:09. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
поищите старые дискуссии на дайри - там, конечно, накал не тот, и звериной серьезности поменьше, но споры в наличии)

Хоть бы ссылочек дали, хотя самых ярких примеров, а то мотайся тут по всем днявкам за 2012...
Будь Корина мне настолько интересна, ещё бы можно было пойти на такой подвиг, а так нет, соррян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3199
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:22. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
по словам Annie, её ярой противницей Корины сделали аргументы сторонников


Ну, скажем так, Корина у меня всегда была нелюбимой героиней, а повышенное внимание к ней в фандоме нелюбви только добавило. А та аналитика, которую я тут провожу, нелюбовь закрепила ещё сильнее - когда с каждым разом у Корины откапывается ещё одна неприятная черта...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1076
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: г..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
глубинным движителем спора всё равно остаются личные симпатии/антипатии к персонажу, а их встречной аргументацией перешибить практически невозможно.



Согласен но когда личные пристрастия называют "нормальным мнением" и требуют в угоду им переделать книги, а всех хотя бы немного не согласных считают восхваляющими убийства и предательства и имеющими проблемы с моралью, это как-то немного чересчур

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3200
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:47. Заголовок: Sabretooth пишет: л..


Sabretooth пишет:

 цитата:
личные пристрастия называют "нормальным мнением"


*я скоро на этом форуме научусь слэнгом ругаться*
Что значит личные пристрастия? Сколько ещё вам надёргать цитат из канона, чтобы вы наконец углядели причину таких "пристрастий"?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1077
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:03. Заголовок: Annie дело не в цита..


Annie дело не в цитатах, а в вашей бурной реакции и в том, что вы не принимаете мнений о Корине, хоть немного отличающихся от вашего. Причем их высказывают люди, которые, в отличие от меня, читали всю декалогию Сухинова и знают о Корине все, что только о ней написал автор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3201
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:27. Заголовок: Sabretooth пишет: в..


Sabretooth пишет:

 цитата:
вы не принимаете мнений о Корине, хоть немного отличающихся от вашего. Причем их высказывают люди, которые, в отличие от меня, читали всю декалогию Сухинова и знают о Корине все, что только о ней написал автор.


Так я тоже читала всю декалогию + маленькие сказки + новую главу из 11й книги. Так что тоже знаю о Корине всё, что написал автор.
Проблема в том, что я не игнорирую злодеяния Корины и не стараюсь их оправдать. У других я вижу именно это - и вижу не только я. Своё мнение я основываю на цитатах канона, кои и привожу. На чём основаны мнения коринозащитников? На игнорировании цитат канона? На домыслах? На софистике?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11175
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:48. Заголовок: Annie пишет: На дом..


Annie пишет:

 цитата:
На домыслах? На софистике?


Annie пишет:

 цитата:
Карту Виллины, видимо, уже принесла (о ней в каноне не упоминается после пятой книги, но в последнем упоминании её забирает себе Корина - куда карта могла деться потом, как не к Пакиру?)


Но вот тут такие же домыслы с вашей стороны. Куда еще? Потерять? Спрятать? Оставить себе? Но нет, куда как не Пакиру то... Притом, что вначале предложения еще было предположение "видимо", но закончилось все скорее утверждением (хоть там и знак вопроса).

А цитаты были в начале. Вам просто кажется, что вы везде доказали обратное. Но, мне кажется, что нет. Просто с вами перестали спорить, те кто в начале с цитатами пытался. При этом они не оправдывали реально отрицательные действия, а показывали, что есть и положительные. Еще было обсуждение, где действия можно было объяснить разными причинами и вот тут, да, у каждого свое субъективное мнение, потому что в каноне нет однозначного ответа и можно вырулить в любую сторону. Но я вот помню, что и там были и цитаты, и канон, и субъективное видение...

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3202
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 23:04. Заголовок: totoshka пишет: Но ..


totoshka пишет:

 цитата:
Но вот тут такие же домыслы с вашей стороны.


Не отрицаю)
Поправлю только: это было предположение.

totoshka пишет:

 цитата:
они не оправдывали реально отрицательные действия, а показывали, что есть и положительные.


Ну ок. Вот здесь выше сегодня я разбирала, сколько на самом деле положительных действий у Корины и все ли их можно таковыми назвать. Что было потом - сами видите)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11176
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 00:20. Заголовок: Annie пишет: Поправ..


Annie пишет:

 цитата:
Поправлю только: это было предположение


Ну я так и написала, что началось предложение именно с предположение, но закончилось более похоже на саркастический вопрос "ну куда как не к Пакиру? (смайлик)". Ок, если это все таки полностью предположение. Но тем не менее....
Но вообще я к тому, что подобное было с обеих сторон, вот и все. Про остальное, опять же, доводы с цитатами были в начале, точно так же как сейчас другие доводы. Чисто положительные и чисто отрицательные действия персонажа уже были перечислены сторонами, а спор идет в основном о тех, которые опять же обеими сторонами додумываются или субъективно оцениваются в желаемую сторону. Выиграть кому-то тут просто невозможно. У меня лично ощущение, что обсуждение идет кругами и часть обсуждающих просто отваливаются, поскольку надоедает. Хотя кто их знает... Не в тему: да, то же сейчас домысливаю и предполагаю))))

Но пока кому-то интересно, то обсуждение будет продолжаться (но сомневаюсь, что придет к какому-то однозначному концу, кроме как разница хэдканонов канона, где автор наделал множества дыр и дал простор для разнообразного трактования событий)))))

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 308
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 02:24. Заголовок: Уважаемые участники ..


Уважаемые участники форума, во избежание пустопорожней эмоциональной перепалки предлагаю
публиковать содержательные сообщения, отвечающие следующим принципам:

а) "К - образец для подражания, хотя бы отчасти. Мне нравятся её мысли и поступки, я считаю их добрыми.
Стараюсь также поступать по жизни."
Готов перечислить добрые деяния, привожу свои собственные размышления по каждому действию,
ссылаюсь на текст, излагаю свою философскую позицию по поводу каждого события.

б) "К - злодейка-антигерой. Мне не нравятся её мысли и поступки, я считаю их злыми. По жизни стараюсь поступать иначе. "
Готов перечислить злые деяния, критиковать те, что оппонент считает добрыми,
привожу свои собственные размышления по каждому действию,
ссылаюсь на текст, излагаю свою философскую позицию по поводу каждого события.

Пока что, по моим наблюдениям, эти принципам соответствуют только сообщения мои, Энни и Анни.

Есть "болельщики", у которых своего личного мнения на героиню нет. Есть "коринозащитники", у которых это мнение есть.
Но своей аргументации с опорой на текст, аналитику, философскую позицию, либо нет, либо она не приводится в тексте.
Есть только эмоциональная неприязнь ко мне и Энни.
Эти сообщения выглядят эмоциональным, бессодержательным спамом.

Давайте уважать гостей форума. Пусть в этой в теме будет содержательный материал для размышлений.
Нет аргументов - нет поста.

Дискуссия возникла из женского сюжета 1-2 книг, где главный антигерой - женщина. Поэтому дискуссия изначально задана вокруг неё.

Но на нашей любимой даме свет клином не сошёлся. В декалогии есть ещё 8 книг мужского сюжета с массой персонажей и поступков. Последние сообщения содержательной дискуссии касались понятий "родина", "добро", "зло", "корысть", "долг" и т.п.
Если кто-то желает поднять вопрос о том, как эти смыслы раскрыты в поступках других героев оставшихся книг, пишите сюда.
Тем более, что в оставшихся книгах, есть неоднозначные персонажи и поступки.
Ответ не обещаю, но все заметки вычитаю, и если обнаружится интерес, открою новую, более общую тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 486
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 02:27. Заголовок: totoshka пишет: У м..


totoshka пишет:

 цитата:
У меня лично ощущение, что обсуждение идет кругами и часть обсуждающих просто отваливаются, поскольку надоедает.


Ну, вот я поняла что тут спорить бессмысленно. И читаю это с попкорном и молча.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 487
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 02:34. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: &..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
"К - образец для подражания, хотя бы отчасти. Мне нравятся её мысли и поступки, я считаю их добрыми.
Стараюсь также поступать по жизни."

.Харука. пишет:

 цитата:
"К - злодейка-антигерой. Мне не нравятся её мысли и поступки, я считаю их злыми. По жизни стараюсь поступать иначе. "


А без подражания персонажу у вас никак? Вы напомнили мне знакомого который считал, что читая книги Лидии Чарской и другие такие же, я сама должна стать нежной и верующей как девочки институтки.
Я задам вам тот же вопрос что и ему - Если я должна быть таким, человеком-губкой, подражающий персонажам книги, и впитывающим их моральные ориентиры и пристрастия, должна ли я стать мусульманкой после чтений книг про мусульман, или принять буддизм или синтоизм после просмотра аниме? Ну, или убивать после чтения детективов, есть людей после фильма Молчание ягнят, и так далее?

Вы тут призываете отвечать сразу выбирая из двух странных вариантов. Знаете, как в рекламе, где есть два варианта на вопрос - Вы уже купили пылесос фирвы Веникс? И два варианта:
Да, уже купил и счастлив!
Нет, но уже бегу покупать.
А варианта что мне этот пылесос нафиг не нужен - нет.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Ответ не обещаю, но все заметки вычитаю, и если обнаружится интерес, открою новую, более общую тему.


Может хватит?

Не в тему: Ну вот, не долго я с попкорном молча просидела))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 296
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 02:40. Заголовок: Та-ак, я знаю, что т..


Та-ак, я знаю, что тем по Корине уже дофига и больше, но как насчёт создать голосовалку по Корине как по человеку? Я объясню своё мнение.
Насколько я поняла, претензии Коринопротивников состоят в том, что Корину хотят оправдать. Как человека, то есть, оправдать её злые поступки и т.д. Ну, и их позиция состоит в том, что Корину выгораживает автор. У Коринозащитников, скажем так, мнения расходятся. Кто-то считает её злой, но интересной, кто-то не доброй и не злой, кто-то и впрямь пытается оправдать. Насколько успешно - иной вопрос.
Чтобы понять, оправдывает ли Корину Сухинов, мне и впрямь лучше прочитать всю декалогию. А вот на вопрос оправдывают ли Корину фанаты я пока не нашла ответа. Быть может, опрос поможет?
Это и даст ответ, влияет ли обаяние персонажа на оценку его поступков. Ведь именно это, насколько я поняла, волнует ЛуллаЛулла.
И да, двумя пунктами тут дело ограничиться никак не может. Я как-нибудь попозже попытаюсь перечислить все варианты.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3203
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 08:00. Заголовок: Лерелахит пишет: Чт..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Чтобы понять, оправдывает ли Корину Сухинов, мне и впрямь лучше прочитать всю декалогию


Прочитать декалогию, конечно, лишним не будет, только уточню - я не то чтобы считаю, что автор её оправдывает (разве что он делает это сюжетно), но замечала, как автор переигрывает сюжет задним числом в её пользу. Уже приводила цитаты (убийство родителей Элли, сотрудничество Корины с драконами, и возможно, участие / не участие К в последней битве, неизвестно, переделал ли автор 10ю книгу или сразу написал в 11ю о неучастии К).
Оправдание сюжетом - в том, что Корину вместо наказания снова сделали королевой и восхвалили. О, а вот на эту тему ещё могу показательную цитату из главы 11й книги привести. Чуть позже, как до ноута дойду.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11177
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 08:39. Заголовок: ЛуллаЛулла, тоже не ..


ЛуллаЛулла, тоже не очень поняла ограниченность вариантов. А почему нет варианта: вот эти поступки считаю хорошими, в жизни скорее всего поступал так же, а вот эти плохие, ябыникогда, а вот тут, в таких условиях не знаю как поступил бы, но постарался бы так или иначе, а вот тут, не одобряю действий, но вполне понимаю, почему именно так, в таких условиях и именно этот персонаж (не оправдываю, не одобряю, но понимаю его личную внутреннюю логику).
Я не собираюсь участвовать в дискуссии про персонажа (канон не под рукой и я его плохо помню, чтобы быстро находить цитаты), но мне кажется, это к любому персонажу относится. Всё таки авторы (я надеюсь) пытаются создать их с индивидуальных характером, так же как и все люди уникальные, а условия в сказочном мире все таки другие. Поэтому не уверена, что возможно полностью соответствовать персонажу, кроме как времеено в какой-то ролевой игре.)

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 309
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 09:53. Заголовок: Уважаемая Тотошка, Е..


Уважаемая Тотошка, Если вы считаете, что у К половина всего - предмет для подражания и готовы аргументировать - это вариант а).
Если вы считаете, что у К. половина всего - это пример, как делать НЕ надо, и готовы аргументировать - это вариант б).
Есть предмет для спора.

В эмоциональных пристрастиях нет предмета для дискуссии. Предмет для обсуждения есть, когда позиция осмысленна.

А заявления класса "Мне героиня просто нравится и я не согласна с тем, что она вам не нравится и вы об этом говорите" - это эмоциональный спам.
Мы уже давно перечислили все аргументы. Кто хотел, своё мнение сформировал. Кто не хотел, остался при своём.
О чём спорить-то?

Энни уже давно предложила узкий формат обсуждения - ревизию "добрых" дел антигероя, с аргументацией.
С ней уже давно спорит Анни, тоже с аргументацией, какой-никакой.
Если есть обоснованная позиция, которую форумчанин готов отстаивать по этому вопросу, это хорошо.
Пусть заявляет, будет содержательный разговор. Если нет своей обоснованной позиции по
предложенному вопросу, публикация будет наездом на личности и пустопорожним рассуждением.
Я считаю, что в таком случае лучше оставаться в числе наблюдателей и не перегружать тему эмоциональным мусором.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 488
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 11:42. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А заявления класса "Мне героиня просто нравится и я не согласна с тем, что она вам не нравится и вы об этом говорите"


так это позиция как раз таки ваша. Вы и Annie тут несогласны с тем, что Корина может кому-то нравиться. А между тем, тут народ покоробило не то что вам не нравится, а передёргивания, явный хейт и натягивание совы на глобус. Ну и выдавание своих тараканов за объективную истину, хотя большинство ничего такого не видело и не видит.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11178
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 11:48. Заголовок: Уважаемая ЛуллаЛулла..


Уважаемая ЛуллаЛулла, можно цитату где я предлагала спор? Я вообще все время говорю про обсуждение персонажа с разных сторон. Вы в это хотите добавить не просто обсуждение канонных действий и характеристик персонажа, а еще и личное отношение участников дискуссии причем в двух вариантах (готов подражать и не готов). На мой (и как я смотрю не только на мой) взгляд варианты довольны странные. Мало того про половины я тоже не говорила (простите, я не считала, сколько действий персонажа я считаю хорошими, сколько плохими, но что-то я сомневаюсь, что там будет 50/50).

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Если нет своей обоснованной позиции по
предложенному вопросу, публикация будет наездом на личности и пустопорожним рассуждением.


Кхм, видите ли... Мне кажется, вы сейчас немного перепутали форум с личным дневником. На форуме есть правила, пока они соблюдаются, все имеют права высказываться по теме. И два админа тут следят за исполнением этих правил. Вас не устраивают правила площадки? Могу посоветовать завести личный дневник и устанавливать там свои. Потому что я лично вижу "обоснованность" вы считаете по каким-то своим критериям.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я считаю, что в таком случае лучше оставаться в числе наблюдателей и не перегружать тему эмоциональным мусором.


А вот самое интересное. Нет, я согласна, что некоторые посты действительно не конструктивны и эмоциональны. Только вот проблема, на мой взгляд, подобные посты были у всех сторон (а их, опять же, больше двух, как бы вам не хотелось всех поделить только двумя вариантами). И самое забавное, лично я считаю... как высказали? "эмоциональным мусором"? (заметьте, не я это предложил (с)) уже первый пост темы. Личные эмоция и переживания натянутые на канон. Но! Поскольку я и предполагают в этом эмоциональную личную составляющую, не считала это "мусором" (иначе... для удаления "мусора" мне надо сделать всего 2 клика), поэтому дискуссия есть, идет, кто хочет в ней участвовать, тот участвует, кто не хочет - наблюдает, или обходит стороной. Касается любых заявленных темой аспектов. Отношение к персонажу, отношение к мнению топикстартера (да, несогласие не карается правилами), отношению к рейтингу и... реакции на высказывания внутри темы. Потому что почему бы и не быть вот такому взгляду, раз уж он есть. Я не согласна с ним, писала об этом еще в начале темы (с доводами), но и не называю это "эмоциональным мусором". Каждый имеет право реагировать на то или иное высказывание по теме и в теме. Пишет аналитику - замечательно, молодец Не в тему: (правда я не всегда уверена в правильности использования именно это слова ко всему, что содержит цитаты каноны, потому что на мой взгляд, все стороны грешат додумыванием и натягиванием субъективного опыта на канон, что по вашему по идеи опять же "эмоциональный мусор"), познавательно. Отвечает "согласен", "не согласен" - тоже не запрещено, объясняет причину исходя их личного опыта Не в тему: (а то, что вы сами же предлагаете про "подражание" никак без личного опыта невозможно, как вообще натягивать персонажа сказки на реальность без проецирования его действий на реальность), тоже хорошо. Так что давайте как-то обойдемся без ограничений для обсуждающих (на крайняк, это должно было быть сделано в самом начале тему, какой формат обсуждения был бы предпочтителен, но это уже прошедшее время, да).

.Харука. +много

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3205
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 11:56. Заголовок: Немного в поддержку ..


Немного в поддержку Луллы о подражании персонажу и прочих моральных установках.
Я вот отлично понимаю, что она хочет сказать. Хотя, возможно, смотрю на это дело с несколько другого ракурса.
Есть жанр и есть возрастная аудитория для серии Сухинова. Жанр – сказка о борьбе добра и зла. Возрастная аудитория – дети от 6 лет и подростки. Это заявлено автором, так сказать, теоретически.
Есть и практические посылки к тому же. Сухинов многое пишет «детским» языком, у него нет ни эротики, ни расчленёнки, у него куча сказочных персонажей, феечек, странных существ, чудес, текст не сложный, сюжет, в общем-то, тоже. Дети даже в 6 лет всю его серию вполне употребляют, проверено на практике с моей двоюродной сестрой. Классическая мораль детской сказки (да и фэнтези нередко тоже) «добро побеждает зло» тоже в наличии. То есть, какова эта мораль? Твори добро – и ты победишь.
Но есть и другая тенденция сказок и фэнтези. Она такова: побеждает не добрый, побеждает «крутой». Над моралью о добре и зле можно не задумываться, главное – быть уверенным в себе, сильным, привлекательным, ловким, хитрым, обладать пробивным характером и идти к своей цели любыми средствами. Добра и зла нет, мораль таких произведений – будь крутым, и ты победишь. Тенденция не так уж нова, в принципе. И тоже имеет место быть – в определённых жанрах, в определённых произведениях.
Но Сухинов смешал эти два течения. В сказку, где ясно заявлены силы добра, силы зла и борьба между ними, вклинивается персонаж по типу «крутого» и вносит путаницу. Мораль сказки становится совершенно неясна. Так каким же быть? Добрым? Или «крутым»?
Читатель не обязан подражать любимому персонажу. Но автор детской сказки, выводя персонажа, обязан думать о том, какой моральный посыл этот персонаж несёт в том случае, если ему будут подражать в тех или иных аспектах (характере, поступках, поведении). Сказка для детей, даже если она не напичкана морализаторством типа прямотекстового «вот видите, детки, так делать нельзя», несёт мораль в самом сюжете («побеждает добро» или «побеждает крутой»). То есть автор между строк говорит: будь таким, как победитель – и ты победишь.
Но выбирая «побеждает добрый» или «побеждает крутой», надо выбирать и соответствующий антураж. Если «побеждает добрый» - дай расстановку сил: одни добрые, другие злые, между ними борьба. Можно с вариациями, например, персонаж сначала злой, а потом становится добрым, борьба идёт внутри него. Если «побеждает крутой» - не нужно такой расстановки, не нужно заявлять о добре и зле вообще.
А у Сухинова расстановка по добрым/злым есть, а «побеждает крутой». И добрые побеждают, и крутой тоже. Борьбы внутри себя у персонажа тоже нет.
Жанровое несоответствие.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3206
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 11:59. Заголовок: .Харука. пишет: Вы ..


.Харука. пишет:

 цитата:
Вы и Annie тут несогласны с тем, что Корина может кому-то нравиться. А между тем, тут народ покоробило не то что вам не нравится, а передёргивания, явный хейт и натягивание совы на глобус.


Ну покажите, давайте, где у меня было передёргивание и натягивание совы! Дайте свой вариант аналитики. Ну тыщу раз уже говорю об этом.
Но пока что я вижу только ваши голословные нападки и издевательскую иронию типа "я тут с попкорном сижу". Ни на что другое не способны, да?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 489
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4