Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение





Пост N: 178
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 00:02. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Исправление сюжета. ООС Корины под 6+.


Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

В продолжение темы Анализа персонажа - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000240-000-0-0-1572002373

Задача сказки – не приучать к «правде жизни», а побеждать «правду жизни».

1. Развенчиваем образ из ведьмы-обольстительницы в просто молодую ведьму. Сокращаем главу о половом взрослении. Убираем прогулки, волосы по ветру, любования красотой. И так понятно, что не уродина. Вырезаем шашни с Нарком, волк и просто волк. Исключаем все признаки обольстительной внешности.
2. В сюжет с селением мигунов, Роклой и Лолой вводим протагониста, какого-нибудь старца или работящего персонажа, который за огород, полученный не магией, а своим трудом. Желательно, несколько таких персонажей. Разве можно за дармовые огороды продаваться всей деревней?! Знаю, что по жизни можно, но это же СКАЗКА для 6+! Там интересные размышления Корины о власти. Придётся обходить коварный авторский приём с оправданием злорадства. Корина участвует, типа, добрым персонажем, наказывая Роклу и Лолу. Они сами напрашиваются. Но блин, нельзя же при этом разрешать удовольствие от мести. Это даёт ложный воспитательный посыл: если твой соперник плох, у тебя есть моральное право на злорадство и превосходство. Это разрушает нравственную составляющую сказки. И судьбу читательниц заодно.
3. Убираем инцест. Никаких «мой милый Гуд». Корина обращается «отец», «папа», официально «ваше величество». Вычеркиваем всю красоту, особенно волосы и томные любовные взгляды, все прикосновения. ЖД обращается «доченька», а не «Коринушка». На танцах сразу отдаёт её мигунам. Никакой ревности.
4. Усиливаем черту характера ЖД – чувство долга. Он противник роскоши, трат на сладкую жизнь за счёт народа, он за дружбу с соседними государствами и дипломатию. Он пытается услужить Корине, как дочери, но за государство отвечает сам. Все её прихоти обдумывает. На армию я бы его согласила. Вещь, и правда, по жизни полезная. Ему только потом сказали, что это на Страшилу. В сказке должна быть схватка героев и смыслов.
5. Усиливаем Тализу. Из неё протагонист хороший должен получиться. Она – верная поданная с настроением сестры. В сказке должна быть схватка героев и смыслов.
6. Камень, как последний приём, знак бессилия Корины.
7. Книга для детей 6+. Волков очень трепетно оберегал психику читателей. Нужны ли убийства Элли и родителей для 6+? Убираем сцену с булавками в сердце и с печатями на крышке груди. Для 6+ такие гадости с родителями показывать плохо. Булавка Гингемы – это тоже последний аргумент и знак бессилия.
8. Как можно больше и сочнее описываем крах Корины. Фэйсом об тэйбл по полной программе. Я уже предлагала вариант в предыдущей теме. Повторюсь. Корину можно оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье.
И хороший воспитательный посыл для мигунов и читателей: прекрати вестись на дармовщину и халявные подарки. Сперва думай, кто тебе дарит и зачем. Желаешь фруктов? Иди, по-честному, сам работай и сажай. Будет хорошо сподвигнуть мигунов на посадку фруктовых рощ по стране, чтобы за подаянием к ведьмам не бегать.
Процедуру наказания можно проделать и на перевале с участием Элли и Виллины. Только для превращения в старуху придётся использовать какие-нибудь другие магические приёмы. Разоблачить перед солдатами-мигунами, дать ей сочное «Улю-лю». И никаких королевств за помощь в борьбе с Пакиром. Перетопчется стерва.
9. Сухинов сделал ООС благородного народа мигунов. Они у него в деревне с Роклой и в Басте. Они все поголовно склочные и жадные. Унижаются перед Кориной ради получения халявного огорода, женщины грызутся около дворца ради подарочных фруктов, «обмениваются нелестными словами». Зачем нести такую грязь детям детсадовского возраста? Возвращаем волковское благородство и выдержку.

Если у кого-то есть мысли по поводу этой темы, пишите.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 443
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:05. Заголовок: .Харука. пишет: Она..


.Харука. пишет:

 цитата:
Она очаровательная кокетка, женственность в ней есть изначально.

Это ещё вопрос, даже два:
- есть ли или вычитывается в невинном поведении взрослыми;
- изначально или копируются увиденные модели поведениия.


 цитата:
Блин, да многие дети в садике играют в жениха и невесту, "женятся", что тут такого, в желании нравиться другим?

Разницу между нравиться и помыкать, эксплуатируя свою привлекательность и специально ради этого её усиливая, как делает маленькая Корина, объяснять не надо?


 цитата:
Откуда такое мнение о детях, что у вас, что у Луллы, что они в детстве чистый лист, что напишешь то и будет.

У Луллы, наверное, нет ребёнка, а Annie сама ребёнком ни разу не была? Только ваш опыт бесценен?


 цитата:
там ничего не написать, всё уже заложено от рождения. Чуть направить можно и всё, но не поменять.

Новое слово в педагогике и возрастной психологии, простите. Без комментариев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11134
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:18. Заголовок: .Харука. пишет: И о..


.Харука. пишет:

 цитата:
И она в три года и танцует, и кокетничает, и не поддаться её обаянию невозможно.


Она просто не знает, что кокетничает)))) Но уже знает результат поведения. Ей нравиться крутиться перед зеркалом, потому что это прикольно, потому что там отражение. А как это назвать и какой подтекст в это вложить - это уже в голове у взрослых. А тут да, просто желание нравится и, да, получать желаемое (дети еще те манипуляторы)))). Но, блин. К 9-10 годам, когда она возможно возьмет читать книги Сухинова, уже интересы будут сформированы, уже будет видеть или не видеть то, что интересно, и соответственно акцентироваться на этом и продумывать хорошо это, круто ли это, на основании уже сложившихся знаний (полученных от родителей и окружения).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3062
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:07. Заголовок: totoshka пишет: Ей..


totoshka пишет:

 цитата:
Ей нравиться крутиться перед зеркалом, потому что это прикольно, потому что там отражение. А как это назвать и какой подтекст в это вложить - это уже в голове у взрослых.


Могу добавить к этому, что частенько ребёнок делает то, за что его хвалят взрослые. Если взрослые умиляются над крохой-кокеткой, то неудивительно, что она будет кокетничать и дальше. Если не умиляются - не будет.

Всё остальное уже за меня сказал Капрал Бефар ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 11139
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 16:20. Заголовок: Annie пишет: Могу д..


Annie пишет:

 цитата:
Могу добавить к этому, что частенько ребёнок делает то, за что его хвалят взрослые.


Да, именно. Но ребенок сам не закладывает в это какой-то подтекст, который могут закладывать взрослые, хоть и прекрасно осознает саму манипуляцию. Мало то, речь и о том, как реагируют не только взрослые, но и другое окружение. Реакциям друг на друга дети учатся сами. Так что даже если один способ манипуляции работает на взрослых (например: то же "кокетство" или просто крики, когда взрослый предпочитает дать ребенку то, что он хочет, лишь бы он не орал), не обязательно сработает на сверстниках. Но опять же, это все будет заложено родителями и окружением, ну и личными интересами, которые, впрочем, тоже формируются не в последнюю очередь под влиянием родителей и окружения. На чем будет акцентироваться ребенок при чтении, вот именно видеть и додумывать то, чего прямым текстом не прописано, это уже результат всего предыдущего воспитания и влияния.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 255
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 13:53. Заголовок: Подмена личности гл..


Подмена личности главного антигероя.
Мы имеем дело с подменой личности. Под именем "Корина" в повести живут три разные женщины.

Корина №1 - "девочка-разбойница". "Дочь Гингемы" до "Мастера Гуда". Живая, дерзкая, смеющаяся, дразнящая, чувственная, свободная. Она легка от обязанностей. Она позволяет себе гулять и радоваться жизни, заигрывать. Для неё нет авторитетов. Она укротила своим чувственным обаянием большого клыкастого волка. Любит прогулки, катания верхом. У неё нет дорогих платьев, роскошных мебелей, игрушек, слуг. Для радости ей не надо власти. ей достаточно себя самой.

Корина №2 - "ведьма-обольстительница". Этакая Бастинда№2 - молодая Гингема, мачеха Белоснежки. Образ начинается после "Мастера Гуда" и заканчивается в Розовой стране в середине 5-й книги. Когда она последний раз "обворожительно посмотрела" и "очаровала свой красотой" мужчину-художника.
Жесткая, жестокая, циничная, холодная, рассчетливая, жадная, лживая, лицемерная. После каждой пакости она врёт ласковым голосом.
Рядом с ней нет женщин. Только мужчины. Она со всеми чувственно заигрывает. Как только около появляется мужчина, в тексте возникает описание волос Корины, её нежного голоса, ласкового взгляда, вкрадчивой улыбки. Лицемерие автор описывает, используя противоположные эпитеты. "Ласково посмотрела", "нежно улыбнулась" и тут же "жестко сказала", "властно заявила", "злобно расхохоталась".
Все мужчины поголовно ведутся на её чувственные манипуляции. Никто не находит в себе сил думать критически и по-мужски оценивать смысл происходящего.

Корина №3 - "ведьма-делец", торговец своей магией. С середины 5-й книги и до конца. Выторговывает право влиять и властвовать в обмен на свою магическую помощь. Сделки совершает поочередно, то с Пакиром, то с Виллиной, в зависимости от конъюнктуры и спроса на услуги. условия озвучивает сухо, без всяких чувственных уловок. На жизнь с мужчиной под одной крышей ради пользования его властью готова по-прежнему. Но подробностей этих "деловых переговоров" читателю больше не показывают, чувственных описаний в тексте нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 256
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 13:54. Заголовок: Сейчас мы имеем дело..


Сейчас мы имеем дело с текстом, который обладает следующими качествами.

Для целевой аудитории 6+ сказочный сюжет должен нести педагогическую нагрузку и давать оценочные представления о базовых нравственных понятиях, как-то: честь, родина, достоинство, благородство, взаимовыручка, дружба, верность, доблесть, правдивость, долг и т.п., для сюжета «женской сказки» верность, любовь.

Проблемы «борьбой смыслов»:


По факту ключевым базовым понятием, вокруг которого строится сюжет нашего цикла – «выгода».
Вначале повествование носителем базовых смыслов заявлен антагонист А. У персонаж выражает мнение о том, что такое «добро» и «власть». «Добро» - это материальные поощрения и хорошая репутация, «власть» - это тотальное подчинение, основанное на страхе.
Положительные персонажи-протагонисты (П) носителями базовых смыслов не являются, контрпредставления о «добре» и «власти» не имеют. Более того, добро для них, так же, как и для А - положительная репутация. Мы видим это в сюжете, где антагониста используют для «грязной работы», дабы сохранить свою репутацию.

Проблемы с качеством протагониста (П):

1. Местами он отсутствует полностью.

2. Местами он есть формально. Т.е. персонаж присутствует, заявлен в качестве сил «Света», но:
А) своих глубоких представлений о доброте, о чести, о родине у него нет. Зато есть понимание своей выгоды.

Б) отказывается думать и давать самостоятельную оценку поступкам, образу мыслей и чувств антигероев. Размышления о добре и зле есть только у злодея К. в первой книге.

В) местами у него нет воли к действию и своих поступков. Оказывается, что «представителем света» руководили какие-то потусторонние силы.

В итоге в ситуациях, когда нужно участвовать в войне смыслов, отстаивать альтернативные представления о добре, зле чести и т.п. П капитулирует сразу и заявляет, что злодей есть сила добра:
- принимает подачки от антагониста, если злодей сделал что-то выгодное.
- поддается манипуляциям антигероя. Принимает ложь и оправдания без критической оценки. Ведется на чувственные заигрывания А.

Проблемы с разоблачением и наказанием антигероя-носителя смыслов.
Протагонист не выполняет роли, положенной для возрастной категории 6+, по оценке действий антигероя, его разоблачению и наказанию. Каких-либо ещё сил, которые могли бы исполнить роль протагониста (природа, события и т.п.), в сюжете нет.
. Антагонист выполняет положенную ему сюжетную роль, в частности:
1. Красиво оправдывает дурное поведение.
2. Лжёт. Совершает поступок в прошлом, потом лжёт, что ничего не было.
3. Поскольку А – женский персонаж, в обилии присутствуют чувственные манипуляции (вкрадчивый голос, нежный взгляд) в момент произнесения лжи.

Протагонист свою сюжетную роль по противостоянию Антагонисту не выполняет и отказывается против не противостоит:
1. Оправдания принимаются.
2. Ложь принимается.
3. Чувственные манипуляции также принимаются.

Манипуляции с подменой ролей.
Вначале сюжета происходит смена ролей. Сначала Антагонист ставится на место Протагониста. По завершении сюжета всё возвращается на свои места.


К. заявлена сразу, как злодей-антигерой.
В начале повествования появляется эпизодические персонажи-антигерои, жители селения мигунов и, в отдельности, Рокла. Это жадная, лживая женщина. К. живёт в деревне скромно, у неё стоптанные башмаки, она делает подарки. Однако окружающие люди, в лице Роклы, пользуются её добротой. К. наказывает её за алчность и берёт на себя роль героя-протогониста, который против всего плохого.
При этом автор разрешает К. испытывать эмоции, свойственные злодейской роли – чувство превосходства, радость мести. Автор разрешает К. присвоить себе моральное
право презирать людей, считать их продажными, обращаться с ними жестко, цинично. манипулировать ими по методу "кнута и пряника" - наказывай и покупай.
По окончании сюжета К. сама превращается в Роклу, становится жадной, лживой, любовью к роскоши, во дворце собирает в свои покои все дорогие вещи. Дает взятки деньгами и драгоценностями предателям Баку и маррану.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 257
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 13:55. Заголовок: Предложения по перед..


Предложения по переделке книг 1-2.
1. Сокращаем «Детство...». Раза в 2-3. Как показал анализ книг 1-5, образ К. из «Детства…» сейчас используется только до середины 1-й книги. Затем происходит полный ООС персонажа. Тогда непонятно, для чего его требовалось так упорно разрабатывать. После переделки образ К. из «Детства…» будет задействован уже 2 книги. Но оставшегося текста «Детства…» будет вполне достаточно. В любом случае, остается отдельная сказка. Сохраняем главу с Роклой — там важная философия злодея.
2. Сохраняем поход к Весе. Сильная вещь и нужна в сюжете 3-10.
3. Страшила сохраняет свои мозги. С Дромом они изучают энциклопедию, страшила объясняет мир, они гуляют по стране и Страшила учит его жизни. Страшила продвигает музеи и школы. Можно ввести новых мимоходных персонажей.
4. Фрукты. Мигуны не все ведутся на дармовые сады. Они не грызутся, аккуратно разбирают подарки, но среди них есть радостные, а есть и сомневающиеся.
5. ЖД борется за своё сердце. Он протагонист на этой стадии. Он несказанно рад дочери. Много чего ей позволяет, но держит на расстоянии от государственных дел. Все её капризы выслушивает и обдумывает. Его внутренний диалог — борьба с мыслями Корины в Рокле. Он думает о долге, о развлечениях одних мигунов за счёт других, о власти, о титуле короля. Должны ли короля бояться или уважение рождается из доблести и благородства. С какого туху Корина решила, что власть это страх? А у ЖД реальная власть 60 лет, между прочим, и много почтения. Ещё момент, то ЖД всем доступен и прост, как гайка. А то он его величество король. Король — это дистанция. Когда ЖД получает этот титул, он автоматом получает билет в глухое одиночество. Армию я бы ему после раздумий позволила. Корина сосёт деньги и власть на правах дочери. ДОЧЕРИ. Подростковая корыстность. Никаких взглядов, ручек, убираем волосы. Камень в сердце — от безысходности. Победить ЖД в честной схватке не удалось.
6. Страшила проигрывает войну, но уходит в изгнание с мозгами. Он селится у старосты — книгочея. Вместе с ним читает книги, продвигает школы в окресных сёлах. Изучает сельское хозяйство.
7. Элли возвращается, но убивать её никто не приходит. К. обращается к дровосеку изо всех сил, но ЖД снова борется, будучи с оплавленным с каменным сердцем. Он прислушивается к нему, чувствует тишину и просит отвертку у Бака. К. можно на день послать куда-нибудь, например, делать пакости Элли в одиночку. Далее по тексту.
8. Булавка Гингемы. Всё по тексту. Иголки, как в игольную подушечку, убираем, для сюжета 6+ это излишняя жестокость к отцу. Дональд — Рост достает булавку. ЖД приходит в себя, всё выслушивает, тут появляется К. Сцена семейного скандала отцов и детей. К. настуает на булавку, которую уронил Дональд, превращается в уродливую старуху, допускается порча магической силы. Её изгоняют с позором.
9. ЖД идёт спасать Элли из какой-нибудь беды, в которую в одиночку втащила её Корина. А затем они ищут Страшилу и тройка вместе. Льва только не хватает. Элли и друзья из внешнего мира всегда были точкой сбора всей троицы-четверицы друзей.


Воспитательный посыл следующий — бери ответственность за себя всегда, даже если тебя очень сильно соблазняют. Думай, думай, думай сам и решай за себя всё сам. Тот, кто называется твоим другом, может быть дельцом-врагом. Это важно уяснить для взрослой жизни.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1030
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 17:10. Заголовок: Остаётся только узна..


Остаётся только узнать мнение обо всём этом Сергея Стефановича. За ним по-любому должно быть последнее слово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3109
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 18:30. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Остаётся только узнать мнение обо всём этом Сергея Стефановича. За ним по-любому должно быть последнее слово.


Чтобы писать фанфики, мнение Сергея Стефановича спрашивать необязательно

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 258
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 19:42. Заголовок: За ним последнее сло..


За ним последнее слово для авторских прав и коммерческого распространения. А писать фанфики и альтернативки- это сколько угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5522
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 19:59. Заголовок: Только у Волкова пос..


Только у Волкова последнее слово на фанфики уже не спросишь ((((.....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 259
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 20:04. Заголовок: Sabretooth: "Но ..


Sabretooth: "Но у меня впечатление, что вы видите плохое не только в том, что Корина творит зло, а что она при этом ещё и красива и этим притягательна".

Уважаемый Sabretooth, в знак уважения к вам как, к достойному участнику дискуссии я излагаю свою точку зрения профессиональным языком,
пользуюсь профессиональной терминологией "протагонист", "антагонист", "педагогическая нагрузка", "литературные приемы" и т.п.

Я раскрываю вам секреты, с помощью которых писать может манипулировать читателем, т.е. вами. Вам приятно, когда вами манипулируют?

А ваше заявление, о том что мы с Капралом Бефаром и Annie обзавидовались кому-то из-за красоты и притягательности - это дискуссия класса "на себя посмотри ...", т.е . понижение уровня обсуждения с профессионального до перехода на личности. У меня муж, Капрал Бефар мужчина. Мы не нуждаемся в притягательности для других представителей сильного пола.
Ну... вам не смешно самому-то?

Я предлагаю вам обсудить приемы, с помощью которых Сухинов формирует образ персонажа. Корин в произведении 3 штуки. вам какая нравится?
И почему? Может быть, вы считаете, их две или четыре? Давайте обсудим.
Лично мне симпатична Корина №1. Корины №2 и №3 - это страшные женщины, их злобный смех и злобный взгляд перевешивает всё впечатление от обворожительных улыбок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 261
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 20:08. Заголовок: Алена 25 пишет: Тол..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Только у Волкова последнее слово на фанфики уже не спросишь ((((.....



Мир его светлой памяти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1031
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 20:48. Заголовок: ЛуллаЛулла я не счит..


ЛуллаЛулла я не считаю, что кто-то завидует Корине, вы меня неправильно поняли, скорее всего я неправильно выразился. Я не прочитал еще всю декалогию, чтобы полностью составить о ней мнение. И ни в коем случае я не хочу никому сказать что-то неприятное и оскорбительное. Я не считаю Корину положительным персонажем. Но я не могу понять такой бурной реакции с вашей и Annie стороны. Ваши слова, что книги с Кориной растлевающие и диверсионные меня несколько... шокировали. Капрал Бефар недавно вспоминал про РАПП, очень в тему, те в 1920-е годы со сказками тоже боролись, правда, величая их в духе времени "мелкобуржуазными" и т д. Как говорил Чуковский, дети не бывают пошляками. И ханжами они тоже не бывают. И жуткий суккуб и порождение 9-го круга ада по имени Корина не станет причиной появления целого поколения малолетних амбициозных развратных стерв. Я думаю так А мнение Сухинова мне очень интересно узнать, как он на самом деле относится к Корине и к тому, что ее так люто ненавидят.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 262
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 21:31. Заголовок: Уважаемый Тигр, можн..


Уважаемый Тигр, можно к вам так обращаться, не очень удобно переключать клавиатуру на английский два раза, только и всего.

Вы сами задали мне провокационный вопрос, на который можно было дать только один вариант ответа.

Сухинов, видимо, любит Корину №1. Я так предполагаю, зная что образ написан с живой женщины. И это единственный живой образ из всех Корин.
И это единственный образ, который можно назвать неоднозначным. Вот зло, которое совершает Корина №1:
- отказ помогать родителям.
- лень.
- злорадство и чувство превосходство над Роклой.
- обман Весы.
приколы над Людушкой я считаю самозащитой.
Ужас!Ужас! Ужас! какое мировое зло.

А вот Корина №2 - абсолютно стандартный, полностью типовой персонаж, целиком предсказуемый.
Он растиражирован сотнями по всем видам фэнтэзи, сказок, мультиков и т.п.
Вот поступки, которые совершает она:
- ураган на Канзас и убийство родителей Элли.
- обман ЖД.
- неуважительное отношение к отцу и мужчине: презрение, чувственное манипулирование с целью извлечь выгоду, подмена сердца, попытка убийства.
- развязывание войны и попытка убить страшилу.
- попытка убить Элли и несколько десятков (если не сотен, не помню тоячно) людей сказочного народа.
- развращение слуг и подданных взятками и подачками.
- внутреннее удовольствие от власти и превосходства.
- жадность и тяга к воровству (стащила в свои покои все дорогие вещи дворца, упаковав по сундукам).
- лживость.
- неуважительное отношение к мужчинам, выраженное в чувственном манипулятивном воздействии.
Женщина должна так воздействовать только на мужа.
Все поступки подтверждены сюжетом.

Нейтральные качества: красота, обаяние, ум, хитрость. Особой целеустремленности на этой стадии не нашла.

Положительных качеств нет.
Да, это больше походит на мировое зло.

На книгах отметка 6+. Дети 6+ не могут сами оценить качество поступка персонажа. Сказочник обязан дать ребенку готовую негативную оценку
в виде наказания, разоблачения со стороны протагониста.

Вместо этого в сюжете:
- разоблачения нет.
- наказания нет.
- протаганиста нет.
- поощрение антигероя за все вышеперечисленные действия:
а) материальные подарки и власть. в течении всего сюжета.
б) удачный шантаж отца (или торговля с защитниками родины, власть в обмен на помощь в борьбе с захватчиком).
Власть, влекущая материальные подарки.

Это не сказочный, а жизненный сюжет. Только в жизни последствия для общества наступают не сразу, а через 1-2 поколения.

Так оно и получается, людям, предполагаю, хочется жить, чтобы сразу и как в сказке, и как в жизни.
Т.е. и власть, и материальные подарки, и можно всё это любыми средствами, и чтобы детям и внукам тоже ничего не было.

Но ведь последнего пункта никогда не бывает. А за наших детей мы с вами, всё-таки, отвечаем. Вы солидный мужчина зрелого возраста
с опытом воспитания.

То, что я описала во вводной - это частный случай из вышеперечисленного. Взят только женский сюжет.
Вся суть в книгах 1-2. В книгах 3-10 про Корину практически ничего нет. Она беднеет, бледнеет. Это обнищавшая Корина №3
А что вы думаете по поводу моих наблюдений?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3110
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 21:48. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А мнение Сухинова мне очень интересно узнать, как он на самом деле относится к Корине и к тому, что ее так люто ненавидят.


А он не знает, что Корину так люто ненавидят ))
Зачем расстраивать дяденьку.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1034
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 22:03. Заголовок: ЛуллаЛулла далеко не..


ЛуллаЛулла далеко не все сказки заканчиваются хорошо и добродетель торжествует, а порок наказан - у Андерсена и Оскара Уайльда есть и другие. Я читал их в детстве, было печально, но все равно интересно, и я не разочаровался после этого в мире. Кроме того, даже если я скажу, что Корина вылечила Дональда, это ничего не изменит. Можно взять любую детскую книгу и при желании и умении найти в ней что-то растлевающее и призывать потом ее запретить. Опять же повторюсь, из нескольких сотен человек, посещавших форум и читавших Сухинова, только у вас и Annie Корина вызывает такое бурное отторжение. Остальные, видимо, оценивают героиню более спокойно. Неужели все они плохие родители, которым наплевать на то, какими вырастут их дети? Не верится что-то. Мое мнение, что вы преувеличиваете.

Annie пишет:

 цитата:
он не знает, что Корину так люто ненавидят ))
Зачем расстраивать дяденьку.


Если дело дойдет до изьятия книг из магазинов, то узнает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 472
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 22:16. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Остальные, видимо, оценивают героиню более спокойно.

У меня отторжение вызывает не Корина, а
- авторская философия, которую он настойчиво связывает в первую очередь с этим образом;
- проваленная задача показать её как хотя бы действительно "интересного" (характером, определяющим логику поступков, а не комедией положений, в которых автор подыгрывает своей любимице вопреки художественной и всякой другой логике) персонажа;
- агрессивная апология Корины как "интересного" персонажа с "опусканием" положительных как "неинтересных", основанная на двойных стандартах и натягивании Гуамоко на воздушный шар Гудвина и переходящая именно в апологию её прагматизма и морального релятивизма. Она, может быть, не раскрыта во всей красе в темах Луллы, но в фандоме вполне раскрыта. Кстати, почему бы заодно тогда уж не поинтересоваться отношением Сухинова к ней, а также к некоторым любимым фанфишерами пейрингам с Кориной?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1035
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 22:39. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Не в тему: Капрал Бефар пишет:

 цитата:
агрессивная апология Корины как "интересного" персонажа с "опусканием" положительных как "неинтересных",


Положительных и интересных я пока за 2 книги почти не встретил, медвежонок Том разве Элли очень тусклая, Страшила и Дровосек очень непривычные, совсем не как у Волкова.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 234
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 23:14. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
Положительных и интересных я пока за 2 книги почти не встретил, медвежонок Том разве Элли очень тусклая, Страшила и Дровосек очень непривычные, совсем не как у Волкова.


В самом деле так? Тогда плохо.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 254
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города