Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
ЛуллаЛулла





Пост N: 177
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести.


Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7511
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 21:28. Заголовок: Алена 25 пишет: куд..


Не в тему: Алена 25 пишет:

 цитата:
куда убрали мои слова про Урфина- Штирилица???

Они в соседней теме )


Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5554
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 21:29. Заголовок: все. спасибо ..


Не в тему: все. спасибо

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 1058
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 21:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Мэри Поппинс забыли )


А еще фрекен Бок какой колоритный женский персонаж, желающий власти, пусть в масштабах квартиры Малыша правда, в конце 3 книги о Карлсоне она собирается замуж за дядю Юлиуса

Алена 25 пишет:

 цитата:
Урфин это Гитлер. И прописан он плохо.


жесть!!!! я бы не додумалась бы до такого бы


Я бы тоже. Плохо прописанный персонаж не заинтересовал бы стольких людей, здесь на форуме он точно никого равнодушным не оставил

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 177
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 21:42. Заголовок: Ladyofpayne, вы снов..


Ladyofpayne, вы снова пробудили древнее Зло

Yes, we can. Спасибо: 2 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 178
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 21:46. Заголовок: Ladyofpayne Я поним..


Ladyofpayne

 цитата:
Я понимаю почему не нравится Корина многим мужчинам: она женщина, которая прямо говорит что хочет власти. Для мужских персонажей желание стать королем нормально, но женщине признаваться в этом до сих пор табу. Женский персонаж должен желать только мужа и радоваться этому. Ну или быть жертвенной дурой как Белоснежки-Русалочки- Золушки. Все на этом женщины в сказках исчерпываются.


Справедливости ради, в русских сказках есть, например, Марья Моревна, а в остальном +1. Будь Корина мужским персонажем, половина странных претензий к нему снялась бы моментально.

Yes, we can. Спасибо: 1 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 8
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Замечания: Нарушений правил форума о доброжелательном отношение к участникам.Оскорбительная критика в адрес автора канона. Выражать свои субъективные пристрастия стоит повежливей.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 21:49. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
сли бы моя ребёнка в таком возрасте не "Гарри Поттера" перечитывала, где с моральными ориентирами всё норм,


А как же орда фанаток Драко, Люциуса и Снейпа? Все он тоже пошли в злодейки в РЛ?

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 269
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:01. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
А как же орда фанаток Драко, Люциуса и Снейпа? Все он тоже пошли в злодейки в РЛ?


Не, не пошли. Просто у них тоже бывают случаи с идеализацией персонажа. Я где-то уже писала, что и у Урфина те же проблемы - его любят оправдывать.

victory_vitt пишет:

 цитата:
Будь Корина мужским персонажем, половина странных претензий к нему снялась бы моментально.


Думаю, не у всех. Насколько я помню, тут только один-два человека делали акцент на поле, а так обсуждали поступки, взгляд автора, понятия добра и зла и т.д.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 9
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Замечания: Нарушений правил форума о доброжелательном отношение к участникам.Оскорбительная критика в адрес автора канона. Выражать свои субъективные пристрастия стоит повежливей.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:03. Заголовок: Лерелахит пишет: ..


Лерелахит пишет:
[quote]`

Корина совсем как Скалет о Хара. О высокоморальных и безупречных персонажах читать невыносимо скучно.

Sabretooth пишет:

 цитата:
и они попадут под её обаяние и будут ей подражать и восхвалять



Давайте еще Вивьен Ли Сделаем дурнушкой. А то начнут копировать Скарлетт.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 271
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:05. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Давайте еще Вивьен Ли Сделаем дурнушкой. А то начнут копировать Скарлетт.


Вивьен Ли - это кто? А Скарлетт, вроде, не была уж слишком красивой. Обаятельной - это да.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 519
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:06. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Будь Корина мужским персонажем, половина странных претензий к нему снялась бы моментально.

А, ну радфемскую базу только подвести осталось. ЛуллаЛулла и Annie неправильные женщины, мы поняли.

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
фанаток Драко, Люциуса и Снейпа?

Эк вы лихо объединили таких разных персонажей (в плане моральных ориентиров как раз). Ещё круче, чем требование к редакторам править имена у Сухинова и основную сюжетную завязку в ОБМ. Ладно, развлекайтесь, чё.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 272
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:10. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Корина совсем как Скалет о Хара. О высокоморальных и безупречных персонажах читать невыносимо скучно.


Хм, а там все, кроме Корины, были высокоморальны и безупречны? Либо абсолютно злы?
Ну, а вообще, то, скучный персонаж или интересный зависит, на мой взгляд, только от умения автора.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 10
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Замечания: Нарушений правил форума о доброжелательном отношение к участникам.Оскорбительная критика в адрес автора канона. Выражать свои субъективные пристрастия стоит повежливей.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:11. Заголовок: Лерелахит пишет: Не..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Не, не пошли. Просто у них тоже бывают случаи с идеализацией персонажа. Я где-то уже писала, что и у Урфина те же проблемы - его любят оправдывать.



Я ее и не оправдываю. Она интересный персонаж, нормальный персонаж за которым интересно следить. Как за Скарлетт о Хара интересно. Сага Сухинова тем и хороша, что там есть за кого поболеть.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Эк вы лихо объединили таких разных персонажей (в плане моральных ориентиров как раз).



Annie пишет:

 цитата:
Но меня крайне смущает моральная подоплёка такой любви. Каким должен быть человек, которому нравятся такие персонажи?.. Может, слепым?



Мужская часть прется по Беллатрисе. А еще по Дарту Вейдеру. Что все стали злодеями? Может надо разделять - мне интересен персонаж и я буду как он в РЛ?

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 179
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:14. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
А, ну радфемскую базу только подвести осталось. ЛуллаЛулла и Annie неправильные женщины, мы поняли.


К сожалению, не интересуюсь радфем, но я бы почитала, как ЛуллаЛулла и Annie доказывают, что мейл!Корина заигрывал с волком и соблазнял приемного отца) Да и треугольник Бетти и Вероники с мужскими персонажами решается прямо противоположным образом.

Yes, we can. Спасибо: 1 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 273
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:16. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:

Я ее и не оправдываю. Она интересный персонаж, нормальный персонаж за которым интересно следить. Как за Скарлетт о Хара интересно. Сага Сухинова тем и хороша, что там есть за кого поболеть.


Рада за вас.
Не в тему:
А за кого вы конкретно болеете? Из интереса.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 11
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Замечания: Нарушений правил форума о доброжелательном отношение к участникам.Оскорбительная критика в адрес автора канона. Выражать свои субъективные пристрастия стоит повежливей.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:21. Заголовок: Annie пишет: В сюже..


Annie пишет:

 цитата:
В сюжете о Корине морали нет.



Так.
Ее изгнали за то что она обманула Дровосека. Потом ее снова сделали королевой когда она спасла Желтую страну и Виллину. Когда она перешла на другую сторону ее наказали снова- превратили в мышь.

Annie пишет:

 цитата:
Я что-то не могу найти в каноне цитату о том, что она там какими-то дорогами занималась.


В Короле Людушке есть про мосты.

И потом. Исцеление Дональда, спасение Желтой страны это плохие поступки?

Annie пишет:

 цитата:
Если вы считаете, что персонажи типа Золушки и Белоснежки "жертвенные дуры", то я не представляю, как это так можно было сказки читать. Или какие моральные взгляды иметь


Нормальные современные.

Annie пишет:

 цитата:
Никто не говорит, что желание славы и власти хорошо для мужчин, где вы такое взяли?



Герои мужчины отправляются на квест чтобы получить в награду принцессу и полцарства в придачу.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3159
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:30. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
О высокоморальных и безупречных персонажах читать невыносимо скучно.


Ещё раз убеждаюсь в том, что оценивание морали персонажа напрямую зависит от морали самого читателя...

Вообще, сделала выводы. Ведь на самом деле каждому отдельному читателю нравится не тот персонаж, который "прописан" или ещё что-нибудь в этом роде (иначе тогда всем бы нравился один и тот же). Каждому нравится тот персонаж, который ближе всего к этому конкретному читателю по своим установкам, по характеру, поступкам. Мысленно читатель им восхищается и сочувствует. Объективности тут нет никакой. Заслуги автора тоже. Просто совпадение читателя и персонажа. И если честно, такое обилие совпадений с Кориной пугает.
Фандом Сухинова, правда, ещё имеет тот нюанс, что тут частенько фанон и хэдканон затмевает канон. Что в случае Корины приняло ужасающие формы перекоса, из которых не вышло ничего хорошего.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 275
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:33. Заголовок: Воу, воу. Что-то все..


Воу, воу. Что-то все стали путать новые сказки (авторские) со старыми (фольклорные). Старые сказки вообще не про мораль были. А уж какая жесть там творилась... Сухинову и в кошмарном сне не приснится.

А в новых, конечно, был гендерный перегиб (всё же большинство из них писалось в Новое время), но ни для кого не считалось нормальным стремление к власти. Особенно такое, которое живёт в Корине - то есть, чрезмерное.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 13
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Замечания: Нарушений правил форума о доброжелательном отношение к участникам.Оскорбительная критика в адрес автора канона. Выражать свои субъективные пристрастия стоит повежливей.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:34. Заголовок: Annie пишет: Каждом..


Annie пишет:

 цитата:
Каждому нравится тот персонаж,



Annie пишет:

 цитата:
Мысленно читатель им восхищается и сочувствует. Объективности тут нет никакой. Заслуги автора тоже. Просто совпадение читателя и персонажа.



Каждому нравятся прописанные герои. У Люка Скайокера мало фанатов потому что он пустой, а вот в Хана и Дарта Вейдера их море.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 276
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:36. Заголовок: Annie пишет: Вообщ..


Annie пишет:

 цитата:

Вообще, сделала выводы. Ведь на самом деле каждому отдельному читателю нравится не тот персонаж, который "прописан" или ещё что-нибудь в этом роде (иначе тогда всем бы нравился один и тот же). Каждому нравится тот персонаж, который ближе всего к этому конкретному читателю по своим установкам, по характеру, поступкам. Мысленно читатель им восхищается и сочувствует. Объективности тут нет никакой. Заслуги автора тоже. Просто совпадение читателя и персонажа. И если честно, такое обилие совпадений с Кориной пугает.
Фандом Сухинова, правда, ещё имеет тот нюанс, что тут частенько фанон и хэдканон затмевает канон. Что в случае Корины приняло ужасающие формы перекоса, из которых не вышло ничего хорошего.


Ох, нелюбовь к высокоморальным персонажам необязательно истекает из личных качеств. Может быть, просто вы разное подразумеваете под словом "мораль". Некоторые воспринимают её как нотации, а не авторский посыл.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3160
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:39. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Ее изгнали за то что она обманула Дровосека. Потом ее снова сделали королевой когда она спасла Желтую страну и Виллину. Когда она перешла на другую сторону ее наказали снова- превратили в мышь.


И половина форума теперь истерит "ах, как это несправедливо". В то время как другие считают, что наказание недостаточно. А проблема вообще не в этом.
Персонаж не исправляется. Не делает нравственных выводов "что такое хорошо и что такое плохо". Не задумывается о себе. Не меняет своего поведения. У персонажа морали нет.

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
В Короле Людушке есть про мосты


Ага, нашла. Только вообще не понимаю теперь, каким боком Корина, королева ИГ и ФС, влезла в дела Голубой страны))

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Исцеление Дональда, спасение Желтой страны это плохие поступки?


Были бы хорошие, если бы совершались бескорыстно. Спасение же Дональда за предательство - вообще сомнительный поступок.

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Нормальные современные.


А, вот как это теперь называется... куда катится мир.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 308
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города