Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
ЛуллаЛулла





Пост N: 177
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести.


Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


ЛуллаЛулла





Пост N: 272
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 16:03. Заголовок: .Харука. пишет: А м..


.Харука. пишет:

 цитата:
А марранов на жителей других стран не Урфин натравил?



Там тоже не было:
- убийств.
- посягновения на авторитет родителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 442
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 16:22. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Т..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Там тоже не было:
- убийств.

При штурме ИГ пострадавшие были в любом случае, с обоих сторон, просто Волков не стал заострять на этом внимание. И в конце, когда Урфин натравил Марранов на Мигунов, всё могло закончится большой кровью.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 1037
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 16:32. Заголовок: Харука. пишет:  ци..


[ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Харука. пишет:

 цитата:
А марранов на жителей других стран не Урфин натравил?

Там тоже не было:
- убийств.
- посягновения на авторитет родителей.



На войне не было убийств? При взятии Изумрудного города никто не погиб? Прямо об этом не говорится, но "за кадром" (за тем же кадром, где и все интимные связи Корины) убитые были однозначно, и не только те Марраны, которые не достигли цели, упали назад и разбились

 цитата:
Когда вдоль стены было расставлено около сотни досок, на их концы по сигналу горна встали воины с дубинками. Свободные концы поднялись в воздух… Фельдмаршал Дин Гиор побледнел и пробормотал:
– Мы погибли… Это метательные устройства! О таких вещах я читал в старинных летописях. Но откуда узнал это Урфин?
У Марранов дело шло чётко и быстро. На каждый свободный конец доски разом прыгнули по два-три солдата, противоположные концы взлетели вверх и высоко подбросили людей.
Несколько десятков Марранов достигли цели. Они ухватились за край стены цепкими руками и ринулись на защитников города.


ЛуллаЛулла скажите, пожалуйста, всё-таки цель вашей обширной дискуссии про Корину. Вы высказали своё мнение о ней, об ошибках автора, о том, как было бы надо написать. Но на мой взгляд, это можно было бы сделать в одной теме в нескольких постах. Вы, видимо, хотите чего-то большего, и мне интересно, чего же именно? Своё мнение о Корине и о книгах Сухинова никто в ходе дискуссии вроде бы не поменял. Вы достигли того, что привлекли более пристальное внимание к Корине и к этим книгам нескольких форумчан, в том числе и меня но только ли этого вы хотели? Чего вы ожидаете дальше?

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3123
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 16:33. Заголовок: .Харука. пишет: Точ..


.Харука. пишет:

 цитата:
Точно так же как и хорошего. Зачем с этим бороться?



По-вашему, зло достойно симпатии так же, как и добро? Я в шоке, честно.

.Харука. пишет:

 цитата:
разрешать себе бороться с симпатией других к Корине, и при этом, не давать другим, бороться, скажем с симпатией к Элли.


Потому что Элли добрая, а Корина злая. В этом огромная разница.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 274
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 02:36. Заголовок: Sabretooth пишет: Л..


Sabretooth пишет:

 цитата:
ЛуллаЛулла скажите, пожалуйста, всё-таки цель вашей обширной дискуссии про Корину. Вы высказали своё мнение о ней, об ошибках автора, о том, как было бы надо написать. Но на мой взгляд, это можно было бы сделать в одной теме в нескольких постах. Вы, видимо, хотите чего-то большего, и мне интересно, чего же именно? Своё мнение о Корине и о книгах Сухинова никто в ходе дискуссии вроде бы не поменял. Вы достигли того, что привлекли более пристальное внимание к Корине и к этим книгам нескольких форумчан, в том числе и меня но только ли этого вы хотели? Чего вы ожидаете дальше?



Уважаемый Тигр, отвечаю на ваши вопросы:

Некоторые планы у меня имеются, однако пока не вижу смысла их озвучивать. Ибо они остаются планами. Все вопросы уже подняты и обсуждены, дискуссия по ним идёт уже по второму кругу с использованием либо тех же аргументов, либо аргументов классом ниже, из категории "а вот у вас ..." и
"на себя посмотри...", а также с использованием домыслов и предположений без опоры на опубликованный текст, как-то: "могло бы...", "если бы...то...", "тогда они ...бы..." . Что весьма бессмысленно. Поэтому ожиданий от этой темы у меня сейчас никаких нет. Хотя если кто-то желает подискутировать, он вправе продолжить наше обсуждение. Я приму в этом участие.

Почему в одной теме.
Потому что все три вопроса тесно взаимосвязанны и вытекают один из другого. Их целесообразнее обсуждать в одной связке:

Проблема №1. В ключевых книгах №№1-2, дающих старт всему сюжету и главным героям, продвигаются модели поведения, направленные на
разрушение целомудрия и авторитета родителей. Таковое явление уместнее назвать "растлением", чем просто "сюжетной линией отрицательного персонажа". Эти модели возникли по причине п. 2.

Проблема №2. Во всей декалогии имеются проблемы с базовыми морально-нравственными смыслами, как-то: "родина", "правда", "добро", "зло", "верность", "уважительность", "бескорыстие", "долг". Эти упущение возникли по причине п. 3.

Проблема №3. Автор, возможно по-головотяпству, допустил сюжетные ошибки и, возможно неосознанно, использовал некоторые литературные приёмы,
в результате которых образец продажного поведения, меркантилизм, жестокость и цинизм стали эмоционально-привлекательными.
"Насилие, превращенное в зрелище, растлевает невинные души". Пороки превращены в зрелище.

Мои предложения по правке изъянов в 2-х первых ключевых книгах, для заявленной целевой аудитории 6+, описаны в теме "Корина. Антисказка для девочек. ООС персонажа под 6+".

Меня многократно обвиняли в категоричности.
Я категорична в этих вопросах, поскольку существует моральная грань, которую запрещено переходить даже в 18+,
не говоря уже о старшем дошкольном возрасте.

Приведу пример.
У нас есть Конституция РФ, которая даёт право на свободу мнений. Однако, со ссылкой на ту же Конституцию, существует Уголовный Кодекс РФ.
Имеется огромное количество людей, у которых своё мнение о статьях "Убийство", "Грабёж", "Вымогательство" и т.п.
Однако, несмотря на наличие других точек зрения, Кодекс отменять никто не собирается. И все, почему-то, считают это правильным.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5074
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 03:24. Заголовок: Лерелахит пишет: Do..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Donald, я рада, что вы здесь. Не могли бы вы, как прочитавший всю декалогию и даже больше, сказать есть ли там такие же интересные персонажи, как Корина? Неважно, светлые или тёмные. Буду вам очень благодарна.

Не в тему: Лерелахит, смотря чем конкретно вам интересна Корина) Если говорить про неоднозначность, то у Сухинова таких персонажей хватает... Но те же Парц елиус и Людушка, появляющиеся наиболее часто, раскрыты достаточно однобоко. Пожалуй, Эльг как персонаж вас заинтересует

Annie пишет:

 цитата:
Училась бы лучше - возможно, Гингеме и не пришлось бы к такому способу прибегать).

Если бы Корина училась лучше, и Гингема не прибегла бы к такому сюжету, развалилась бы половина сюжета. Корина бы не смогла бы притвориться дочерью невесты Дровосека и захватывала бы власть иначе. А к моменту возвращения Элли была бы уже старухой вроде Гингемы.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В этом тоже проблема цикла. Главный сюжет война. Главный двигатель - Пакир. Если убрать Пакира - сюжет развалится под корень.

Если убрать Пакира, сюжет не развалится. В первых семи книгах Пакир не действует напрямую, только через других, о нём и его делах говорят, он страшен и могущественен. А при появлении в кадре всё рассыпается.
На самом деле гораздо эффектне и оригинальнее было бы, если бы в конце выяснилось, что настоящий Пакир давным-давно умер, но верные слоги во главе с Хоралом и Лангой тщательно поддерживают легенду о великом властелине, таким образом манипулируя простыми солдатами и намереваясь захватить Волшебную страну самостоятельно.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Урфин натворил дел, адекватных его наказанию:
- без убийств, хотел уничтожить Страшилу и ЖД и то, отсрочил. У Корины сцены убийств на десятки человек.
- без посягновений на авторитет родительской власти.
- без развязывания войн между народами.

А ещё стоит добавить, что не в традиции волковской ВС вообще страшные наказания. Изгнание, усыпление с последующим перевоспитанием и т.д. Всё в рамках рейтинга 6+

Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 481
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 12:25. Заголовок: Annie пишет: По-ваш..


Annie пишет:

 цитата:
По-вашему, зло достойно симпатии так же, как и добро? Я в шоке, честно.


Так это персонажи, не реальные люди.
Мне нравится Дарт Вейдер, нравился и в 4 эпизоде, когда о нём было мало ясно, нравится Люциус Малфой, или демон Себастьян, из аниме и манги Тёмный Дворецкий. Хотя они много зла сделали, и людей убивали. Но вот нравятся-то они не за это, а за другие качества. Но, это всё злодеи неоднозначные, ну, для меня так точно.

Никто не любит негативных персонажей за зло. Ну, типа - ах, как круто Вейдер задушил того генерала! Или, ух, как же круто демон замочил тех культистов!
Тут кроме добра и зла есть другое, просто тупо злодей, который суть злодеистое зло мало кого привлекает.
Если персонаж интересный, то да, он может быть достоин симпатии.

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 485
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 12:34. Заголовок: .Харука. пишет: Ник..


.Харука. пишет:

 цитата:
Никто не любит негативных персонажей за зло.

Ага-ага... Будь это так, и вопросов бы ни у кого не возникало...

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 1040
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 12:51. Заголовок: .Харука. пишет: Ник..


.Харука. пишет:

 цитата:
Никто не любит негативных персонажей за зло.



Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Будь это так, и вопросов бы ни у кого не возникало



Я уже не раз говорил, чем мне та же Корина нравится и чем не нравится, а не нравится как раз злыми поступками. И вроде никто из участников дискуссии ее злых поступков не одобрял. Возможно только, что некоторые черты Корины одни форумчане считают хорошими, а другие - плохими, отсюда и все споры

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3126
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 13:37. Заголовок: Donald пишет: Если ..


Donald пишет:

 цитата:
Если бы Корина училась лучше, и Гингема не прибегла бы к такому сюжету, развалилась бы половина сюжета.


Так я ж не говорю, что надо сюжет разваливать ))
Я вообще не говорю об изменении сюжета, я анализирую тот, что уже есть, и выясняю, каким ещё образом автор привлекает к персонажу сочувствие )

Donald пишет:

 цитата:
Если убрать Пакира, сюжет не развалится. В первых семи книгах Пакир не действует напрямую,


Я так понимаю, имелось в виду убрать Пакира как идею в принципе )
Если бы не надо было воевать с Пакиром, не было бы книг 3 - 10.

.Харука. пишет:

 цитата:
Никто не любит негативных персонажей за зло.


Беда в том, что это зло в негативных персонажах либо оправдывают, либо не замечают. А так нельзя.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 245
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 14:06. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
И вроде никто из участников дискуссии ее злых поступков не одобрял. Возможно только, что некоторые черты Корины одни форумчане считают хорошими, а другие - плохими, отсюда и все споры


Может, и впрямь, в этом причина? Просто довольно часто случались споры о том, что здесь она была не виновата, а здесь виновата вообще во всём.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 246
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 14:18. Заголовок: Annie пишет: Беда в..


Annie пишет:

 цитата:
Беда в том, что это зло в негативных персонажах либо оправдывают, либо не замечают. А так нельзя.


Да, так нельзя.
Я понимаю вас. Выше были примеры когда Корину пытались отмазать от некоторых нехороших поступков. По-моему же, если любите персонажа, любите его вместе со слабостями и ошибками. И Корина мне милее как "упрямая и наивная эгоистка, которая пытается стремиться и к злу, и к добру, но получается только ко злу, ибо она упрямая и наивная эгоистка" а не как "сильная героиня, которая стоит над добром и злом". Однако можно помешать оправдывать персонажа, но невозможно помешать любить. Это все-таки две разные вещи.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3127
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 14:58. Заголовок: Лерелахит пишет: Од..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Однако можно помешать оправдывать персонажа, но невозможно помешать любить.


Если некто любит злодея, он либо оправдывает его злодейства, либо игнорирует их. Можно, конечно, любить за другие, хорошие качества, но у Корины они все остались в начале первой книги. Значит, ту Корину, которая "сейчас", можно любить, только оправдывая или... одобряя. Что тоже бывает.
Видите ли, я могу понять, когда в равной степени один читатель любит, скажем, Страшилу, а другой Дровосека. Одному больше нравится Элли, другому Энни. Это нормально.
Но когда меня призывают, чтобы я согласилась с равноправной возможностью симпатии к Элли и к Корине (фактически, к жертве и убийце!), я этого категорически не понимаю. Особенно в рамках морали сюжета с заявленным делением на добро и зло.
Нет, я верю, что кому-то нравится Корина. Я верю, что кто-то любит Корину. Я вижу, что кто-то любит Корину. Но меня крайне смущает моральная подоплёка такой любви. Каким должен быть человек, которому нравятся такие персонажи?.. Может, слепым?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Ladyofpayne



Пост N: 5
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 0

Замечания: Нарушений правил форума о доброжелательном отношение к участникам.Оскорбительная критика в адрес автора канона. Выражать свои субъективные пристрастия стоит повежливей.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 20:32. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.



Вот я читала в дестве про Корину. Ни разу не считала ее полностью положительным персонажем. Но ее и плохой нельзя назвать.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Моя точка зрения - автор вынуждает симпатизировать поведению, которое вредно не только для ребенка, но и для взрослого человека.



Давайте вспоним героев из былин и мифологии- там сплошная неоднозначность. Давайте вспомним про Пиноккио от Коллоди. Пиноккио еще более эгоцентричный и более плохой персонаж чем Корина. Ворует отцовские деньги и не краснеет, хотя знает что папа бедный и больной.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Соблазнение железного мужчины.



Опять? ЖД она манипулирует как дочь отцом. И он вообще-то Железный если кто забыл.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Пересиливают это чувство. И героине за внутреннюю победу положена награда в виде сладкой жизни – дорогие шмотки, увеселения, внимание мужчин, вкусно поесть, с роскошью пожить, чтобы рядом все молчали и трепетали.



Она не только на балах плясала. Она во первых создала армию в ФС и построила дороги в ЗС как минимум. Во вторых праздники она устраивала без проблем для страны- о том как Мигуны страдали нет ни слова. И они же ее выбрали королевой сами. САМИ. Так что делайте выводы.



 цитата:
Корина насылает ураган на деревню родителей Элли



Тут вот Урфин Джюс сколько разрушил, но ничего от него многие тащатся.


 цитата:
Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет.



Она ни то ни другое. Она неоднозначная.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство



Где это в книгах, а?

Я понимаю почему не нравится Корина многим мужчинам: она женщина, которая прямо говорит что хочет власти. Для мужских персонажей желание стать королем нормально, но женщине признаваться в этом до сих пор табу. Женский персонаж должен желать только мужа и радоваться этому. Ну или быть жертвенной дурой как Белоснежки-Русалочки- Золушки. Все на этом женщины в сказках исчерпываются.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Урфин тоже с изюминкой,



А Урфин это Гитлер. И прописан он плохо.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7508
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 20:49. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Все на этом женщины в сказках исчерпываются.

Мэри Поппинс забыли )

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
А Урфин это Гитлер

Скорее, Наполеон.

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
И прописан он плохо.

Прописан он замечательно. Другое дело, насколько хорошо он прочитан тем или иным читателем.

Спасибо: 1 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5548
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 21:15. Заголовок: А Урфин это Гитлер. ..



 цитата:
А Урфин это Гитлер. И прописан он плохо.


жесть!!!! я бы не додумалась бы до такого бы
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Прописан он замечательно. Другое дело, насколько хорошо он прочитан тем или иным читателем.


с этим я тоже согласна!!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 516
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 21:16. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Для мужских персонажей желание стать королем нормально, но женщине признаваться в этом до сих пор табу. Женский персонаж должен желать только мужа и радоваться этому. Ну или быть жертвенной дурой как Белоснежки-Русалочки- Золушки. Все на этом женщины в сказках исчерпываются.

Я, наверное, плохо знаю сказки, но чтой-то не припомню протагонистов, стремящихся к власти и вертящим вокруг этого сюжет. За выполнение квеста обычно - принцесса и полцарства в придачу.

А вот, Старуху в Сказке о рыбаке и рыбке помню. Упс, она женщина...

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3154
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 21:19. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Пиноккио еще более эгоцентричный и более плохой персонаж чем Корина.


Я не очень хорошо знаю сказку про Пиноккио, но насколько помню, там есть внятная мораль. Пиноккио в конце то ли исправляется, то ли хотя бы близок к этому. Сказка посвящена тому, как стать настоящим человеком - хорошим, честным.
В сюжете о Корине морали нет.

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Она во первых создала армию в ФС и построила дороги в ЗС как минимум.


Насчёт армии тут уже говорили, а про дороги... Хм. Я что-то не могу найти в каноне цитату о том, что она там какими-то дорогами занималась.

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
И они же ее выбрали королевой сами. САМИ.


Да ладно? Жила себе скромная девушка, никого не трогала, пришли к ней Мигуны и в ножки поклонились - будь нашей королевой?
Она пришла к ним, задурила голову Дровосеку и заставила его провозгласить её принцессой. А потом сама (прямым текстом!) объявила себя королевой ИГ.
А то, что было в третьей книге - так тоже инициатива Дровосека и самой Корины. Мигунам осталось только тупо кричать "ура". Цитаты надо? Я могу.

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Она ни то ни другое. Она неоднозначная.


В мире есть силы добра и силы зла, но нет сил неоднозначности. Зато это обалдеть какая удобная формулировка, когда надо оправдать какие-то гадости... А он не злой, он неоднозначный! Доказательств доброты раз-два и обчёлся на весь канон, а воплей о том, как тут героиню несправедливо обидели и какая она крутая, просто до неба уже

Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Для мужских персонажей желание стать королем нормально, но женщине признаваться в этом до сих пор табу. Женский персонаж должен желать только мужа и радоваться этому. Ну или быть жертвенной дурой как Белоснежки-Русалочки- Золушки.


Никто не говорит, что желание славы и власти хорошо для мужчин, где вы такое взяли?
Хотя... Если вы считаете, что персонажи типа Золушки и Белоснежки "жертвенные дуры", то я не представляю, как это так можно было сказки читать. Или какие моральные взгляды иметь

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7510
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 21:24. Заголовок: Annie пишет: Если в..


Annie пишет:

 цитата:
Если вы считаете, что персонажи типа Золушки и Белоснежки "жертвенные дуры", то я не представляю, как это так можно было сказки читать. Или какие моральные взгляды иметь

+1

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5552
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 21:26. Заголовок: куда убрали мои сло..


куда убрали мои слова про Урфина- Штирилица???

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 589
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города