Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
ЛуллаЛулла





Пост N: 177
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести.


Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Анни
горожанин




Пост N: 438
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 12:37. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вроде как никто и не отрицает, что Корина "интересна". Вопрос в том, что она оказывается в центре интереса. За ней не просто следят, за неё "болеют".

А почему это за Корину нельзя болеть, она одна из главных персонажей книг, а не эпизодический персонаж третьего-четвёртого плана.
Я прочитала первые книги про Корину лет в двенадцать-тринадцать, и по своим впечатлением, ещё и переживала за Корину сильнее чем за главных положительных героев, потому что с ними в любом случае будет всё будет хорошо, потому что это сказка, а Корина герой не очень положительный и мало ли что с ней может случится. Так что вот, я тогда уже не считала Корину положительным героем и понимала какие её поступки очень плохие, но она мне всё равно понравилась и я за неё переживала.
Как бы я относилась к Корине, если бы прочитала про неё лет в шесть-семь не знаю, но согласна с тем что книги Сухинова не для маленьких детей, их рейтинг скорее 12+, и не из за Корины, а из мрачности и серьёзности, чем дальше, тем они становятся мрачнее, там дальше уже и смерти персонажей пошли, особенно мрачность для сказки зашкаливает в последних двух книгах, а там ещё и философия Сухинова началась, такое не для маленьких детей, они или ничего не поймут, или испугаются. Если я в детстве боялась первые три книги Волкова, скорее всего Сухинова точно бы испугалась.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 267
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 12:43. Заголовок: Анни пишет: А почем..


Анни пишет:

 цитата:
А почему это за Корину нельзя болеть, она одна из главных персонажей книг, а не эпизодический персонаж третьего-четвёртого плана.



Корина главный персонаж только первых двух книг. В книгах 3-10 главный персонаж Пакир. Корина то персонаж второго плана, то эпизодический.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 239
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 12:52. Заголовок: Annie, возможно, вы ..


Annie, возможно, вы путаете мнение, высказанное фанатами на этом форуме с мнением, которое подразумевал автор. Случаи, когда фанаты идеализируют кумира, довольно часты. Когда речь заходит о злодее, его недостатки автоматически оправдываются теми, кто его любит. Это происходило с Урфином, это происходит и с Кориной. И да, это не есть хорошо. Но ненавидя Корину, этого не исправить, потому что ненависть мешает здравой оценке не меньше, чем чрезмерная любовь

Анни,тут речь не о том, плохая Корина или нет, речь о том, приукрашивает ли автор её образ, замалчивая или игнорируя её недостатки. Не хочу показаться грубой, но оправдывать действия Корины сейчас означает только подтверждать мнение её противников.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 440
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 13:04. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В книгах 3-10 главный персонаж Пакир.

Пакир как персонаж появляется только в двух книгах, активно действует только в последний. Если говорить кто главный по моему мнению, в первой половине декалогии это Корина, Элли, Дональд и Аларм, во второй стало слишком много персонажей, в основные герои вышли Парцелиус и Людушка, остались на главных ролях Элли и Аларм, ещё появилась Ланга, и согласна Корина отошла на второй план.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 441
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 13:10. Заголовок: Annie пишет: И тут ..


Annie пишет:

 цитата:
И тут показателен хвост из одиннадцатой книги, где Сухинов опять, вольно или по забывчивости невольно, всё переиграл. Там Корина вообще в общей битве не участвует.

Надеюсь Сухинов просто об этом забыл, и не станет убирать Корину из последний битвы при переиздание.

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 176
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 13:25. Заголовок: Анни пишет: Надеюсь..


Анни пишет:

 цитата:
Надеюсь Сухинов просто об этом забыл, и не станет убирать Корину из последний битвы при переиздание.


Там легко совместить, если указать, что Виллина сначала отправилась к драконам и оттуда с Варагом за Кориной, а потом все трое полетели на последнюю битву.

Yes, we can. Спасибо: 1 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N: 5072
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 13:25. Заголовок: Если говорить про по..


Если говорить про посыл автора - ну сказал автор, что Корина его любимый персонаж. А что он имеет ввиду, кто-то спрашивал? Знаете, писать про неоднозначного сложного персонажа, полного страстей, всегда интересней, чем про однозначно хорошего и однозначно плохого. Если она у него с этой точки зрения любимый персонаж, и он из-за этого хочет дать ей больше экранного времени в сюжете - так всё объяснимо.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 1036
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 13:47. Заголовок: Annie пишет: С Сух..


Annie пишет:

 цитата:
С Сухиновым уже ничего не сделаешь. Книги уже есть.
С другими читателями тоже. Так пусть восприятие и Корины, и протагонистов, и всего остального сюжета остаётся на их совести. Пускай пишут и читают что хотят. Всё равно никого переубедить нереально.
Но вот каждый для себя реально может что-то сделать. Задуматься над моралью. Проанализировать, какие же на самом деле он выбирает образы любимчиков-персонажей. Правильно расставлять персонажей по сторонам добра и зла.


Зачем вы хотите кого-то переубедить и навязать своё единственно верное


 цитата:
нормальное мнение об этой гадине


Вам же никто не навязывает своё "ненормальное" мнение о Корине. А вы навязываете и как Вольтер хотите "раздавить гадину" в своих Фанфиках.

ЛуллаЛулла можно и Волкову предъявить претензии - почему в конце 2 книги Урфин не получил по заслугам, его не отправили в рудники или не бросили на съедение в яму с дикими зверями. Просто взяли и отпустили, оставили "наедине с самим собой", а он в 4 книге натворил бед со своими Марранами. Непорядок!

Спасибо: 2 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3118
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 13:48. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Но ненавидя Корину, этого не исправить, потому что ненависть мешает здравой оценке не меньше, чем чрезмерная любовь


Ну я пока что не вижу ничего "не здравого" в своей оценке. Всё, что я привожу в аналитике, исходит из цитат канона )

Анни пишет:

 цитата:
Надеюсь Сухинов просто об этом забыл, и не станет убирать Корину из последний битвы при переиздание.


Тогда ляп будет. В одной книге Корина в битве участвует, в другой нет... Пусть уж определится тогда, что ему хочется.

Donald пишет:

 цитата:
Знаете, писать про неоднозначного сложного персонажа, полного страстей, всегда интересней, чем про однозначно хорошего и однозначно плохого. Если она у него с этой точки зрения любимый персонаж, и он из-за этого хочет дать ей больше экранного времени в сюжете - так всё объяснимо.


Ну что значит "однозначно хороший персонаж"? Идеальный?
Достаточно писать просто про живого человека, который имеет к чему-то стремление (к самоисправлению или к самоозлоблению). Никто ж не требует идеала и картонности. У меня в фаноне тоже нет идеальных персонажей, и мне действительно неинтересно таковых писать. Но если кто-то скажет, что моя Энни отрицательна из-за её недостатков - того покусаю )) Хотя бы мысленно.
Но у Корины нет вектора к исправлению. Нет понятия о добре и зле, кроме своей выгоды. За это я её и ругаю.
А "экранного времени" у Корины в серии и впрямь не так уж много. Куда меньше, чем у Аларма, Элли... С этой точки зрения Корина как-то не вписывается в схему любимчика, которому хотят уделить больше внимания.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3119
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 13:50. Заголовок: Sabretooth пишет: З..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Зачем вы хотите кого-то переубедить и навязать своё единственно верное

 цитата:
нормальное мнение об этой гадине

Вам же никто не навязывает своё "ненормальное" мнение о Корине.


Я никому ничего не хочу навязать. Могу предложить. Могу просто показать. Навязать нереально, и я это понимаю. Но пусть тогда и мне никто не говорит, какая Корина хорошая и незаслуженно обиженная.
А мнение о том, что Корина гадина, всё равно буду считать верным. Потому что всё, что я вычитываю из канона, подходит пока только под это определение.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3120
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 13:52. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Просто взяли и отпустили, оставили "наедине с самим собой", а он в 4 книге натворил бед со своими Марранами.


Зато после четвёртой книги, когда он опять-таки остался "наедине с самим собой", он всё понял и исправился. Метод таки сработал, пусть и с запозданием )

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 240
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 13:57. Заголовок: Donald, я рада, что ..


Не в тему: Donald, я рада, что вы здесь. Не могли бы вы, как прочитавший всю декалогию и даже больше, сказать есть ли там такие же интересные персонажи, как Корина? Неважно, светлые или тёмные. Буду вам очень благодарна.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3121
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 14:09. Заголовок: Кстати, ещё один мом..


Кстати, ещё один момент вспомнила, которым автор привлекает сочувствие к "Корине № 1", помимо эпизода с Роклой.
Всё то же пресловутое замедленное взросление.

Но Корине быстро наскучили игры с местными мальчишками и девчонками. Она выглядела на восемь лет, но ей-то было целых двенадцать! А подростки даже разговаривать с такой малявкой не хотели. Волей-неволей Корина осталась одна. Если бы не редкие встречи по вечерам с Нарком на опушке леса, то ей было бы совсем тоскливо.

Ну как тут не посочувствуешь бедной девочке, которая стала без всякой причины изгоем в детском обществе? Очень ловкий приём. А главное, совершенно нейтральный. Ведь Корина действительно не виновата в том, что выглядит не на свой возраст и сверстники не принимают её всерьёз. А то, может быть, даже и дразнят...
(ну как сказать, не виновата. Училась бы лучше - возможно, Гингеме и не пришлось бы к такому способу прибегать).

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 270
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 14:43. Заголовок: Анни пишет: Пакир к..


Анни пишет:

 цитата:
Пакир как персонаж появляется только в двух книгах, активно действует только в последний.



В этом тоже проблема цикла. Главный сюжет война. Главный двигатель - Пакир. Если убрать Пакира - сюжет развалится под корень.
И военный сюжет ключевой во всех книгах. Даже если некоторые книги посвящены описанию сюжетов вспомогательных.
Если убрать Корину - сюжет останется. Так что она там по-любому не главная.
Ей автор, местами, может быть и старается главную роль натянуть, но в том круге событий который он задал, это выглядит так себе.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 271
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 14:49. Заголовок: Sabretooth пишет: Л..


Sabretooth пишет:

 цитата:
ЛуллаЛулла можно и Волкову предъявить претензии - почему в конце 2 книги Урфин не получил по заслугам



Потому что Урфин натворил дел, адекватных его наказанию:
- без убийств, хотел уничтожить Страшилу и ЖД и то, отсрочил. У Корины сцены убийств на десятки человек.
- без посягновений на авторитет родительской власти.
- без развязывания войн между народами.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5526
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 15:18. Заголовок: как я понимаю, Урфин..


как я понимаю, Урфин по сравнению с этой мадам Кориной- просто ангел во плоти))) ))
очень еще добрый мужчина)))))

никого хоть не убивал...
Не в тему: а у Канкавы вообще красавец))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5527
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 15:21. Заголовок: Sabretooth пишет: м..


Sabretooth пишет:

 цитата:
можно и Волкову предъявить претензии - почему в конце 2 книги Урфин не получил по заслугам, его не отправили в рудники или не бросили на съедение в яму с дикими зверями. Просто взяли и отпустили, оставили "наедине с самим собой", а он в 4 книге натворил бед со своими Марранами. Непорядок!


во 2ой отпустили из -за того, чтобы была потом 4ая книга!!!!))))
а 4ую , с марранами, написал он для того, ну, чтобы серия дальше продолжалась.... но в 5 ой он осознал уже свои ошибки, что он много чего сделал плохого по отношению к другим людям, там к тем же марранам и проч, и посему в 5ой и 6ой книге он стал уже хорошим)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 478
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 15:29. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Да-да, а ещё я похож на Бофа, помню.


Похожи, этого не отнять))

Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 479
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 15:45. Заголовок: Annie пишет: Потом ..


Annie пишет:

 цитата:
Потом я вижу, что этого плохого персонажа кто-то продолжает любить и защищать. У меня удивление - как такого персонажа можно любить?


Точно так же как и хорошего. Зачем с этим бороться?

Annie пишет:

 цитата:
С симпатиями к КОМУ, к какой героине? К Элли? К Энни? К Аларму? Вы их с Кориной сравниваете?


Сравнивать можно любых героев с любыми, любить любых. И не нужно с этим бороться.

Я Корину никогда не любила и не люблю. Я всегда говорила что быть доброй и злой одновременно не получается, не выйдет быть добрым в злую полосочку.
То есть она не добрая и злая одновременно, а как цвета у светофора, то добрая то злая, но не то и другое сразу.
Но нападки Луллы вызывают желание персонажа защитить. Вот как с Алёной и Баан-Ну, она так много писала какой он дурак, что принося ей цитаты из книги, я в общем-то прониклась симпатией к этому персонажу.

Я в общем-то, просто указала на то, что это двойные стандарты, разрешать себе бороться с симпатией других к Корине, и при этом, не давать другим, бороться, скажем с симпатией к Элли.
Хотя такая борьба в любом случае плохо, если мнение высказано как своё мнение, имхо, а не единственно верное, то и бороться тут ни с кем не надо.

Спасибо: 1 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 480
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 15:52. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: -..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
- без развязывания войн между народами.


А марранов на жителей других стран не Урфин натравил? И ведь его и после этого, никто не стал преследовать и сурово карать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 367
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города