Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести.

Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст

2. Этап. Соблазнение железного мужчины. Корина, с помощью уловок выуживает у бывшей невесты письмо о том, что якобы является её дочерью и в таком качестве приходит к Железному Дровосеку. Он принимает её, как отец, плачет над письмом невесты, вспоминая Весу. После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж. В сказке для детей мы получаем эмоциональный инцест. Разоблачать его некому и инцест читатель тоже начинает принимать, как норму. Дальше-больше. Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно». Спрашивается, а зачем вообще для детей 6+ писать такие гадости? Особая тема сладкая жизнь Корины. При фиолетовом дворце немедленно появляются балы, пиры с феерверками, у Корины появляется много дорогих нарядов, автор с удовольствием описывает, как соблазнительно выглядят волосы героини, как много у неё мужчин-поклонников, как все её дарят сладости и покорно кланяются. Если на стене весит ружьё, оно должно выстрелить в финале. Дорогие увеселения при фиолетовом дворе – это шокирующая вещь для страны. В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали? Вы когда-нибудь читали о внутреннем конфликте продажной женщины? А вот оно! Эгоизм и меркантилизм Корины (П) борются с чувством отвращения (А), которое Корина питает к железному сожителю. Пересиливают это чувство. И героине за внутреннюю победу положена награда в виде сладкой жизни – дорогие шмотки, увеселения, внимание мужчин, вкусно поесть, с роскошью пожить, чтобы рядом все молчали и трепетали. Протогониста, по-прежнему, нет и разоблачать это поведение некому. Воспитательный посыл: дорогая жизнь, когда ты самая красивая и главная – это так классно, так здорово! Что ради этого можно потерпеть сожительство с мужчиной, который тебе неприятен. 4. В двух книгах мы имеет сразу несколько расчетливо спланированных убийств. Корина насылает ураган на деревню родителей Элли и убивает их, собирается развеять по ветру Страшилу, устраивает камнепад в горах с Элли, ещё возвращается с подзорной трубой, убедиться что соперница мертва и камушки хорошо упали. Нам показывают сюжет с издевательством над отцом и попыткой его убийства. ЖД по сюжету – это приемный отец Корины. Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти. Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому. 5. Развязка. Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!». Это развязка сюжета и конец антисказки. Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась! Воспитательный посыл всей антисказки: если быть самой хитрой, красивой, беспринципной, продажной женщиной, можно добиться всего, чего хочешь, и денег и власти. Все продаются, и поданные «папика» тоже продаются. Тебе будет можно ВСЁ! Тебе ничего и никогда за это не будет. В жизни реально так бывает. Верь детской сказке. По идее, протагонистом должна быть Элли в развязке, Дональд, Тализа, судьба в сцене с иголкой, внутренние качества ЖД в виде долга перед подданными, чувство благородства, преданность поданных. Корину можно было оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье. Но нет ничего. Зачем! Это же мордочку стерве подпортит! Где-то в глубине декалогии Корине чуть-чуть поцарапали личико – превратили на месяц в мышку, изъяли магию. Произошло это в другом сюжете, с другими действующими лицами. По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало! Моё мнение, что писать такие антисказки – это крайнее неуважение к читательницам. Это очень низко и подло. В книгах 1-2 рисуется фальшивый мир, которого никогда не будет в реальной жизни. Мне так и хочется сказать какой-нибудь фанатке Корины: 1. Наш мир – это не ВС. Ты никогда не будешь самой, самой. Ты не единственная поклонница Корины. Всегда найдется красавица хитрее тебя и такая же беспринципная. 2. Богатый сожитель – это не благородный ЖД. Он будет обращаться с тобой, как с вещью. 3. Люди вокруг – это не преданные мигуны. Они будут сплетничать за твоей спиной, презирать тебя, строить интриги. За тобой будет тащиться очередь оборотистых конкуренток. 4. В мире всегда есть недоумки, которых нельзя купить.

 Отправлено: 25.10.19 18:14. Заголовок: ЛуллаЛулла, а, понят..

 Отправлено: 25.10.19 18:30. Заголовок: Здесь, думаю, вы пра..

 Отправлено: 25.10.19 22:05. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний.

Ах, какая нехорошая! Принимет себя, своё тело, смеет чего-то хотеть за пределами чужого представления о счастье! Вы на кол что ли предлагаете?
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом.

Доктор, откуда у вас такие картинки? (с) Вообще-то это вполне детское дружеское общение со щекоткой, кучей-малой, ездой верхом, игрой в "тесто" и трёпом. На тот момент общение скорее было старший брат -- шаловливая сестра. Хотя потом они и изменились... И не в сторону половых отношений и какого-либо влечения.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти. Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому.

Погодите, там была не смерть. Корина утверждала, что он будет послушным. Кто знает, сколько правды в этих словах, но вот вряд ли её политическая позиция стала бы лучше, если бы Дровосек умер.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась!

Власть она получает в первой книге. Во второй книге её стремительно теряет, терпит довольно позорное поражение и сильно получает по шапке. А под конец вообще, честно сказать, потеряла почти всё, что у неё было. Всё, чего она ХОТЕЛА, добивалась ценой очень больших стараний. Да, осталась жива. Да, её не размазали по брусчатке. Но это не значит, что это не было субъективно очень болезненно.
Мораль скорее такая, вполне реальная. Ты не всегда получаешь то, что хочешь и не надо свои мечты и планы проецировать на других.

Да, а насчёт жесткости сказок и неподходящих сюжетов, следует глянуть в народные сказки. Какую педагогическую нагрузку несёт сказка "Иван Царевич и Серый Волк"? Ты можешь пользоваться виноватым перед тобой сколько твоей душе угодно и провернуть с его помощью любую аферу, даже если ты глобально опростоволосился в трёх случаях из четырёх? А "Три медведя"? А "Зимовье зверей" только в одной версии из трёх оказывается с моралью "давайте жить дружно", а в остальных "Пахать будешь ты, а балбесы под угрозами испортить твою работу будут этим пользоваться...
В данном случае это скорее проекция некоторой части жизни. И если копнуть глубже, мир Сухинова таки Кориной не заканчивается. Хотя и в общем-то ей начинается...

P.S. Если что, я сама не любитель Корины. Но объективно она очень интересный персонаж и вы как-то много от себя приписали...

 Отправлено: 25.10.19 22:23. Заголовок: dumalka пишет: Кто ..

dumalka пишет:

цитата:

Кто знает, сколько правды в этих словах, но вот вряд ли её политическая позиция стала бы лучше, если бы Дровосек умер.

Да почему же, было бы вообще очень удобно, учитывая, что окружающие воспринимали Корину как почти что "дочку" Дровосека. Король умер? Да здравствует королева!
Так что ещё удивительно, что ей не пришло в голову его действительно убить... Вероятно, какие-то выгоды всё ж от его жизни были.

 Отправлено: 26.10.19 03:21. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: З..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась!

Люди читают жопой... (с)
Я не люблю особо Корину, но где блин вы там всё это увидели? Не задумывались, если вы там такое видите, может проблема не в книге, а в вас, и в том, как вы её воспринимаете.
У Сухинова с сюжетом и с героями дофига проблем, но не то что вы описываете.

 Отправлено: 26.10.19 07:22. Заголовок: Кстати, ещё это вот:..

Кстати, ещё это вот:
dumalka пишет:

цитата:

Ах, какая нехорошая! Принимет себя, своё тело, смеет чего-то хотеть за пределами чужого представления о счастье!

Да, нехорошая.
Все дети радуются и играют, но обычно, так сказать, в нормальной жизни, у ребёнка от 5 до 12 лет уже есть не только права, но и обязанности. Он не только играет и наслаждается жизнью. Он ещё и, как правило, уже где-то учится (с семи лет так уж точно, а кое-где кое-кто и с пяти), помогает по дому по мере сил и возможностей, и чем старше он, тем больше обязанностей. У Корины же только наслаждение жизнью и самолюбование, но обязанностей она никаких на себя возлагать не хочет, причём хоть в пять лет, хоть в 12. Разве что в этот период кое-как она учится магии, через пень-колоду, но и то ради того, чтобы потом получить беспечную жизнь в стиле "махнул рукой - и вот тебе тарелка с пирожком".

 Отправлено: 26.10.19 09:43. Заголовок: dumalka пишет: Есл..

dumalka пишет:

цитата:

Если что, я сама не любитель Корины. Но объективно она очень интересный персонаж и вы как-то много от себя приписали...

Пробуждение женской чувственности в первой книге.
А кто казал, что это плохое качество? Я даже во вводной указала, что это хорошо. Именно эта чувственность в образе и привлекает читателей. И несколько раз в дискуссиях подтверждала. Это важное качество в любой женщине.
Вопрос в другом, насколько такое пробуждение уместно в 6+? Это же явно для 13+.
А что сопутствует такой чувственности? Соблазнение мужчин и выкачивание денег.

Убийство Дровосека.
Смотрим, что пишет автор: "Дровосек лежал на голубом диване, вытянув руки вдоль туловища. Глаза его были закрыты. На голове не было обычной короны — Корина приказала снять ее, «дабы не беспокоила короля во время сна». Крышка на груди была закрыта, а винты скреплены сургучной печатью. Корина строго запретила механикам беспокоить сердце короля Гуда и для вящей уверенности приказала запечатать крышку... — Отлично, отлично, Дональд. Теперь я вижу, что ты на самом деле хороший мастер — мастер совать нос в чужие дела. А теперь быстренько зашей сердце. Да поторопись, иначе как бы тебя самого не пришлось зашивать! Дональд в ужасе обернулся. В дверях стояла Корина в алом меховом плаще. У ее ног, злобно скалясь, сидел огромный волк. . К твоему сведению, Дональд, это — булавка Гингемы. Пройдет еще день, два, и король Гуд… — Умрет? — гневно воскликнул Дональд. — Вы хотите убить бедного Дровосека? Корина сердито нахмурила брови, а волк грозно зарычал. — Я предупреждала тебя — обращайся ко мне «ваше величество». Повторять я не люблю, так что пеняй на себя".

Отступление про продажность и чувственность.
Ну вот опять, искала один кусок текста, нарвалась на то, как Корина говорила с Дональдом проникновенным голосом, она была такая красива и предложила Дональду потом жить вместе. Стой-стой красавица, ты же ЖД называешь "милым Гудом", гладишь его нежно по железной руке и получаешь от него власть и украшения! Чё такое-то?

Жестокость в сказках.
Раз в народных сказках льётся много крови, значит в авторских всё можно?
Народные сказки идут в печать в литературной обработке. В какой-то ВИГ-группе вконтакте я читала, что Баум написал 1-ю сказку, дабы перевесить грязищу от творений Братьев Гримм.

Карьера Корины и наказание.
Я писала в теме УРфинvsКорина про карьеру и наказание.
После убийств родителей Элли, издевательств над отцом, инцеста, готовности убить Страшилу (разве не вы, мой король, хотели развеять это пугало по ветру?), попытки убить Элли камнепадом в горах, убить весь сказочный народ в кольце Гингемы, просто лишаем злодейку денег и трона? Я тоже так пожить хочу, всем насладиться, всех пригрохнуть, а потом просто вернуться обратно в свой домик в городе. В 3-й книге Корина шантажом заставляет ЖД отречься в её пользу от фиолетового трона. Он отрекается, все кричат "Ура!".
Всё. Сюжет окончен. О том, что ей велели месяцок ещё и мышкой побыть лично я узнала через 17 лет случайно. И даже не вспомню в какой книге это было.
И связано это уже давно не с убийством Элли, а гулянками с Пакиром.

 Отправлено: 26.10.19 09:55. Заголовок: .Харука. пишет: У С..

.Харука. пишет:

цитата:

У Сухинова с сюжетом и с героями дофига проблем, но не то что вы описываете.

Нет, именно то, что я описала. Даже вы не заметили, настолько глубоко всё закопано.
Читаем первоисточник "Секрет волшебницы Виллины" глава "Ультиматум Корины": " Корина еще больше нахмурилась.
— Пусть так, — жестко сказала она. — Думай как хочешь, я не собираюсь тебя разубеждать. Но факт есть факт: ваши жизни находятся сейчас в моих руках. И не только ваши! ....— Мне известны заклинания Торна, с помощью которых он некогда низвергнул Пакира в бездонную пропасть, — ответила Корина. — Хорошо… — еле слышно проговорила она (Элли). — Чего ты хочешь взамен? ...Я предпочитаю вновь стать королевой Фиолетовой страны. Элли изумленно посмотрела на нее, а затем перевела вопросительный взгляд на Дровосека. Король Гуд вздохнул в который уже раз и сжал свои могучие кулаки. — Я согласен, Элли, — сказал он".
Я взрослый человек, но как начитаюсь, блин, я завидую Корине и тоже так хочу по жизнь.

 Отправлено: 26.10.19 13:26. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я взрослый человек, но как начитаюсь, блин, я завидую Корине и тоже так хочу по жизнь.

А ларчик-то, сиречь секрет аж четырех заведённых тем, просто открывался...
Намекаете, что Корина мерсская шантажистка? Вы не забыли, что было до того? Я, конечно, внесу точный фрагмент под морем, но и вы бы перечитали.
[Корина и Вараг уделывают войско Пакира и спасают Элли и компанию]
- Ну что, фея, фиговая из тебя фея, согласна?
- Я тебя не просила!
- Конечно-конечно, вот только я сейчас уйду, а они вернутся, хочешь?
- Чего тебе надо?
- Протягиваю ветвь мира. Ты ж в курсе, что все началось с идиотского недоразумения, так давай забьем и начнем сначала.
- Не верю.
- Слушай, ну я не ангел, но я тут много думала...
- Не верюююю!
- Ок, хрен с тобой, золотая рыбка, не веришь - не надо, ну давай попробуем включить логику...
- Ты мерссское меркантильное зло и тебя никто не любит!
- ...нуок. Не буду рушить твои стереотипы. Раз я мерссское меркантильное зло, тогда давайте мне корону.
Скрытый текст

— Итак, дорогая фея, — после долгой паузы начала Корина, — этот бой ты проиграла. Будем считать, что я взяла реванш за свою нелепую неудачу у стен Изумрудного города. Ты согласна с этим? — Я не просила тебя о помощи! — с вызовом возразила Элли. — Верно, — охотно согласилась Корина. — Понимаю, что могущественной фее Изумрудного города, — она презрительно усмехнулась, — не пристало просить помощи у ведьмы. Я даже могу поверить, что ты скорее погибла бы в пасти одного из подземных чудовищ, чем попросила у меня защиты. Но неужели ты отдала бы на растерзание этим тварям свою дорогую Виллину? Или этого самонадеянного соломенного человечка? А ведь подземные монстры сразу же вернутся, как только мы с Варагом улетим. Я даже могу тебе оставить Железного Дровосека. Только это все равно ничего не изменит, его знаменитый топор не остановит разъяренных чудовищ. — Что ты хочешь от меня? — прямо спросила Элли. Корина удовлетворенно улыбнулась. — Как ни странно, только твоей дружбы, — мягко сказала она. — Мне удалось — не скажу как — подслушать твой разговор с Виллиной, и я на многое взглянула иначе. Теперь я понимаю, что причиной нашей взаимной неприязни послужило простое недоразумение. Не ты, Элли, убила Гингему, и не я стала причиной гибели твоих родных — хотя, признаюсь, хотела этого. Все эти печальные события произошли случайно. За что же нам ненавидеть друг друга? — Я не верю тебе, — упрямо покачала головой Элли. — И напрасно. Хотя я выгляжу лишь немногим старше тебя, но за моими плечами долгая жизнь. Да, я сделала много ошибок, мною часто двигала злость, алчность, высокомерие, но поражение у стен Изумрудного города кое-чему меня научило. Последние недели я о многом передумала там, в горах… — Я не верю тебе! — со слезами на глазах выкрикнула Элли. Корина пожала плечами. Улыбка на ее губах погасла. — Как хочешь, — сухо продолжила она. — Посуди сама — если бы я хотела тебе зла, разве прилетела бы в Желтую страну? Через день-два дворец неизбежно бы пал, и я избавилась бы разом от двух конкуренток. Кто бы мог тогда помешать мне стать вновь королевой? — Хотя бы Стелла, — возразила Элли. — И потом, ни в Зеленой, ни в Фиолетовой стране тебе больше никто не доверяет. Немного радости править народом, который боится и ненавидит тебя! Я уверена: ты ничего не делаешь без выгоды для себя. Об этом меня предупреждала и матушка Виллина. Корина еще больше нахмурилась. — Пусть так, — жестко сказала она. — Думай как хочешь, я не собираюсь тебя разубеждать. Но факт есть факт: ваши жизни находятся сейчас в моих руках. И не только ваши!

Так чему вы тут завидуете? Я если чему и завидую, так только терпению, ненавижу крики со слезами)

 Отправлено: 26.10.19 13:35. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Нет, именно то, что я описала. Даже вы не заметили, настолько глубоко всё закопано.

Да нет там этого, нет и не было, это всё только у вас в голове, у вас все прикосновения означают секс, да? А вот у меня есть знакомый, Данила человек тактильный, он при встрече сразу всех обнимает, в разговоре он касается собеседника.
А ведь у него жена и сын есть. Это получается он нас всех домогается? Или есть и просто в разговоре нежные слова и прикосновения, без сексуального подтекста?

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Пробуждение женской чувственности в первой книге.

Где это там? Девочка гладит волка? А я кошку глажу, в пузико её целую, и в носик, и за ушком чешу, может мне уже пора мою кошку того, а? Ну раз это чувственность так просыпается, наверное уже пора.

 Отправлено: 26.10.19 13:38. Заголовок: .Харука., поаккуратн..

 Отправлено: 26.10.19 13:45. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

А ларчик-то, сиречь секрет аж четырех заведённых тем, просто открывался...

Секрет? Какой еще секрет?...Секрета никакого нет ... (с)
Автор четырёх тем поднимает, пусть местами утрируя и гиперболизируя, вполне реальную проблему: захочет ли так пожить ЦА с указанным рейтингом G / 6+, которой суггестивно навязывается нехитрый моральный ориентир: твоя привлекательность - твоё оружие и средство для достижения твоих целей. А ещё им помогает умение притворяться, менять личины: обманула чужим обликом Бесконечную стену, затем Весу, затем (чужой биографией) Железного Дровосека. А потом поимеешь за всё индульгенцию, если иногда будешь делать добро и если тебя используют для грязной работы чистоплюйные воины Света.

.Харука. пишет:

цитата:

А я кошку глажу, в пузико её целую, и в носик, и за ушком чешу

Вы делаете это с разумной кошкой, равной вам интеллектом с целью манипулировать ею?

 Отправлено: 26.10.19 14:06. Заголовок: totoshka Ой, сорри, ..

Не в тему: totoshka Ой, сорри, эти темы такие "разные", что я запуталась, какая в каком разделе.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Вы делаете это с разумной кошкой, равной вам интеллектом с целью манипулировать ею?

А при чём тут разумность? Но если так, Маугли, он обнимал Балу, Багиру (который в оригинале мужского пола), волков, там тоже сексуальный подтекст? Там животные разумны.
А кроме Маугли, есть куча других книг, фильмов, аниме, где разумные животные дружат с детьми, и дети их чешут, гладят, обнимают. Там везде есть такое?

 Отправлено: 26.10.19 14:09. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

захочет ли так пожить ЦА с указанным рейтингом G / 6+

цитата:

потом поимеешь за всё индульгенцию, если иногда будешь делать добро и если тебя используют для грязной работы чистоплюйные воины Света

Мне почему-то упорно кажется, что автор поста как раз про последствия не говорит. И вообще (где-то в соседней другой теме), говорит, что все это только в 1-2 книге, но там-то такооооое, что научит детей проституции, содержанки, клофельнщицы и тп. В общем прям в книге плохой пример для подражания, потому что можно всего добиться обольщением (и последующей постелью) и все будет зашибись.
Другие пытаются во всех темах высказать мнение, что прям в книге этого нет. Не в тему: Да, порой из-за аргументов в противовес получается ровно противоположенное мнение. Но если уж и искать подобное, то не забывать и о периодически догоняющих последствиях. В общем, сравнение хэдканонов и удивление чужими.

 Отправлено: 26.10.19 14:21. Заголовок: .Харука. пишет: А п..

.Харука. пишет:

цитата:

А при чём тут разумность?

При том, что не надо передёргивать. Кошка в Одессе и в Волшебной стране - две большие диалектические разницы. Или вы расистка?

Маугли и прочие - передёрг намба ту. Что общего между дружескими объятиями и конкретно манипулятивным приёмом "я сделаю тебе приятно, а ты сделаешь так, как я хочу"?

 Отправлено: 26.10.19 14:24. Заголовок: totoshka пишет: В о..

totoshka пишет:

цитата:

В общем, сравнение хэдканонов и удивление чужими

Это да, но вопрос, основаны ли хэдканоны на живущих в голове тараканах, или в текст действительно что-то такое заложено (может быть даже против воли автора).

 Отправлено: 26.10.19 14:40. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Это да, но вопрос, основаны ли хэдканоны на живущих в голове тараканах, или в текст действительно что-то такое заложено (может быть даже против воли автора).

Ну автор уже где-то высказывал однозначно, что лично он ничего рейтингового не закладывал и не думал. Так что против воли возможно, но и это надо увидеть. Одно дело если бы все однозначно видели, но как показывает дискуссия видят (и видели ранее) не все. Так что, мое мнение, все таки в основном это тараканы. Причем именно взрослые тараканы. Автор "виноват", что этим тараканам получилось за что-то зацепиться в тексте, какие-то слова, выражения, которые сработали как триггер, а потом уже эти тараканы сакцентировали внимание, выудив из текста все, что могло сложиться в определенную картину. И как я писала (в какой из тем) важен факт осознания, действительно только так и можно увидеть или это ты откопал интересные тебе (не обязательно, что ты при этом в единственном числе) синие занавески.
Не в тему: ЗЫ: лично я люблю разные точки зрения, препарирование канона и даже поиск синих занавесок, но когда это именно что осмысленно, ради веселья, ради интереса.

 Отправлено: 26.10.19 14:55. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

захочет ли так пожить ЦА с указанным рейтингом G / 6+, которой суггестивно навязывается нехитрый моральный ориентир: твоя привлекательность - твоё оружие и средство для достижения твоих целей

Я таки уточню: как именно так? Корине вполне последовательно достается за все дела, особенно в последних книгах.
Дети отлично умеют манипулировать. Если не сами обнаруживают, то в круге общения видят, что "Мамочка, ты самая лучшая, я так тебя люблю!" способно смягчить наказание. Коринины "манипуляции" в отношении Нарка - где-то рядом, кмк. Дети отлично видят в реале, что к няшным и симпатичным сверстникам в целом мир более благосклонен, и видят, как этим можно пользоваться.
Кстати, с индульгенциями там таки да, все весело у всех))) И уже как взрослый человек скажу, что платить за грязную работу - это нормально вообще-то. Либо делай ее сам и не плати)
И скажу как та самая бывшая аудитория: для мощного ФУ-посыла в отношении Корины среднестатистическому домашнему пятилетнему ребенку вполне хватило упоминания, что она забыла и никогда больше не вспоминала родителей. Вот абсолютно хватило. Корина и сейчас к моим любимым персонажам не относится, но такой хейт, который я вижу в этих аж четырех темах (чо не одна-то, зачем размазывать?), мне странен.

 Отправлено: 26.10.19 15:11. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Корине вполне последовательно достается за все дела, особенно в последних книгах.

В последних книгах, как справедливо заметила ЛуллаЛулла, достаётся за другие дела:

цитата:

И связано это уже давно не с убийством Элли, а гулянками с Пакиром.

А так, если бы не Агнет, то и вопрос бы не встал. Всё искуплено удачно добытыми заклинаниями Торна. Элли в душе побухтела насчёт "Я хотела бы, чтобы вы стали если не друзьями, то хотя бы союзницами", но державные интересы обязывают. В итоге всё Корина равно "раскололась при первом шухере". Мораль сей басни ребёнкам непонятна - и Элли, и Виллина обе оказались неправы. А может быть, права Корина? Ребёнки, они ж такие, наивные, они ясных ответов хотят...

Felis caracal пишет:

цитата:

И уже как взрослый человек скажу, что платить за грязную работу - это нормально вообще-то. Либо делай ее сам и не плати)

Это уже вопрос общей философии декалогии, тамошних Света, Тьмы, Мглы и прочих оттенков серого.

цитата:

такой хейт, который я вижу в этих аж четырех темах (чо не одна-то, зачем размазывать?), мне странен

Меня, допустим, тоже удивляют отдельные формулировки автора тем, но общий их посыл (как и стремление обособить действительно разные аспекты по разным темам) вполне понятен и не кажется надуманным. По крайней мере, вполне достоин обсуждения.

 Отправлено: 26.10.19 15:24. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Раз я мерссское меркантильное зло, тогда давайте мне корону.

Угу, а то если б Элли сразу ей поверила, то добрая, всё обдумавшая и исправившаяся Корина не попросила бы короны и власти, ага... *сарказм*
(и я удивляюсь - неужели поведение Элли в этом эпизоде может вызвать вопросы? Корина, которая несколько раз пыталась её убить - и ничего другого от неё Элли по отношению к себе до сих пор не видела, - внезапно пришла мириться. Почему? С чего? Зачем? Тут надо быть очень наивной дурочкой, чтоб сразу ахнуть "да, давай дружить". А Элли далеко не такая...)