Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
ЛуллаЛулла





Пост N: 177
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести.


Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


totoshka
админко




Пост N: 11126
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 18:14. Заголовок: ЛуллаЛулла, а, понят..


Не в тему: ЛуллаЛулла, а, понятно, мне кажется, вы немного путаете понятия. Канон - это собственно продукт (книга, фильм и тп), который является центром интереса группы людей. Фандом, собственно, та самая группа людей. У фандома не может возрастного рейтинга, он не продукция, он просто некое сообщество объеденное общим интересом. А вы в принципе говорите про конкретные книги (даже не канона, потому что это фандомное понятие и то, довольно расплывчатое, особенно в таком мультиканонном фандоме как ИГ)))).

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
И я описываю не поведение одного человека, а поведение всех персонажей вокруг этого человека.


Мои вопросы относились только к сказанной вами последней фразе по отношению к поведению Ellie Smith, как доказательству "фандомного воспитания" (чтобы это ни было). Но я уже снимаю свои вопросы, поскольку вы явно перепутали понятия и вся фраза просто не корректна.


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 201
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 18:30. Заголовок: Здесь, думаю, вы пра..


Не в тему: Здесь, думаю, вы правы. Тогда логичнее в заголовках всех тем слава "фандом", заменить на "канон".

Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N: 267
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 9

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 22:05. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний.


Ах, какая нехорошая! Принимет себя, своё тело, смеет чего-то хотеть за пределами чужого представления о счастье! Вы на кол что ли предлагаете?
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом.


Доктор, откуда у вас такие картинки? (с) Вообще-то это вполне детское дружеское общение со щекоткой, кучей-малой, ездой верхом, игрой в "тесто" и трёпом. На тот момент общение скорее было старший брат -- шаловливая сестра. Хотя потом они и изменились... И не в сторону половых отношений и какого-либо влечения.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти.
Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому.


Погодите, там была не смерть. Корина утверждала, что он будет послушным. Кто знает, сколько правды в этих словах, но вот вряд ли её политическая позиция стала бы лучше, если бы Дровосек умер.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась!


Власть она получает в первой книге. Во второй книге её стремительно теряет, терпит довольно позорное поражение и сильно получает по шапке. А под конец вообще, честно сказать, потеряла почти всё, что у неё было. Всё, чего она ХОТЕЛА, добивалась ценой очень больших стараний. Да, осталась жива. Да, её не размазали по брусчатке. Но это не значит, что это не было субъективно очень болезненно.
Мораль скорее такая, вполне реальная. Ты не всегда получаешь то, что хочешь и не надо свои мечты и планы проецировать на других.

Да, а насчёт жесткости сказок и неподходящих сюжетов, следует глянуть в народные сказки. Какую педагогическую нагрузку несёт сказка "Иван Царевич и Серый Волк"? Ты можешь пользоваться виноватым перед тобой сколько твоей душе угодно и провернуть с его помощью любую аферу, даже если ты глобально опростоволосился в трёх случаях из четырёх? А "Три медведя"? А "Зимовье зверей" только в одной версии из трёх оказывается с моралью "давайте жить дружно", а в остальных "Пахать будешь ты, а балбесы под угрозами испортить твою работу будут этим пользоваться...
В данном случае это скорее проекция некоторой части жизни. И если копнуть глубже, мир Сухинова таки Кориной не заканчивается. Хотя и в общем-то ей начинается...

P.S. Если что, я сама не любитель Корины. Но объективно она очень интересный персонаж и вы как-то много от себя приписали...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 2 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3053
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 22:23. Заголовок: dumalka пишет: Кто ..


dumalka пишет:

 цитата:
Кто знает, сколько правды в этих словах, но вот вряд ли её политическая позиция стала бы лучше, если бы Дровосек умер.


Да почему же, было бы вообще очень удобно, учитывая, что окружающие воспринимали Корину как почти что "дочку" Дровосека. Король умер? Да здравствует королева!
Так что ещё удивительно, что ей не пришло в голову его действительно убить... Вероятно, какие-то выгоды всё ж от его жизни были.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 466
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 03:21. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: З..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась!


Люди читают жопой... (с)
Я не люблю особо Корину, но где блин вы там всё это увидели? Не задумывались, если вы там такое видите, может проблема не в книге, а в вас, и в том, как вы её воспринимаете.
У Сухинова с сюжетом и с героями дофига проблем, но не то что вы описываете.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3057
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 07:22. Заголовок: Кстати, ещё это вот:..


Кстати, ещё это вот:
dumalka пишет:

 цитата:
Ах, какая нехорошая! Принимет себя, своё тело, смеет чего-то хотеть за пределами чужого представления о счастье!


Да, нехорошая.
Все дети радуются и играют, но обычно, так сказать, в нормальной жизни, у ребёнка от 5 до 12 лет уже есть не только права, но и обязанности. Он не только играет и наслаждается жизнью. Он ещё и, как правило, уже где-то учится (с семи лет так уж точно, а кое-где кое-кто и с пяти), помогает по дому по мере сил и возможностей, и чем старше он, тем больше обязанностей. У Корины же только наслаждение жизнью и самолюбование, но обязанностей она никаких на себя возлагать не хочет, причём хоть в пять лет, хоть в 12. Разве что в этот период кое-как она учится магии, через пень-колоду, но и то ради того, чтобы потом получить беспечную жизнь в стиле "махнул рукой - и вот тебе тарелка с пирожком".

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 208
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 09:43. Заголовок: dumalka пишет: Есл..


dumalka пишет:

 цитата:
Если что, я сама не любитель Корины. Но объективно она очень интересный персонаж и вы как-то много от себя приписали...



Пробуждение женской чувственности в первой книге.
А кто казал, что это плохое качество? Я даже во вводной указала, что это хорошо. Именно эта чувственность в образе и привлекает читателей. И несколько раз в дискуссиях подтверждала. Это важное качество в любой женщине.
Вопрос в другом, насколько такое пробуждение уместно в 6+? Это же явно для 13+.
А что сопутствует такой чувственности? Соблазнение мужчин и выкачивание денег.

Убийство Дровосека.
Смотрим, что пишет автор: "Дровосек лежал на голубом диване, вытянув руки вдоль туловища. Глаза его были закрыты. На голове не было обычной короны — Корина приказала снять ее, «дабы не беспокоила короля во время сна». Крышка на груди была закрыта, а винты скреплены сургучной печатью. Корина строго запретила механикам беспокоить сердце короля Гуда и для вящей уверенности приказала запечатать крышку... — Отлично, отлично, Дональд. Теперь я вижу, что ты на самом деле хороший мастер — мастер совать нос в чужие дела. А теперь быстренько зашей сердце. Да поторопись, иначе как бы тебя самого не пришлось зашивать! Дональд в ужасе обернулся. В дверях стояла Корина в алом меховом плаще. У ее ног, злобно скалясь, сидел огромный волк. . К твоему сведению, Дональд, это — булавка Гингемы. Пройдет еще день, два, и король Гуд… — Умрет? — гневно воскликнул Дональд. — Вы хотите убить бедного Дровосека? Корина сердито нахмурила брови, а волк грозно зарычал. — Я предупреждала тебя — обращайся ко мне «ваше величество». Повторять я не люблю, так что пеняй на себя".

Отступление про продажность и чувственность.
Ну вот опять, искала один кусок текста, нарвалась на то, как Корина говорила с Дональдом проникновенным голосом, она была такая красива и предложила Дональду потом жить вместе. Стой-стой красавица, ты же ЖД называешь "милым Гудом", гладишь его нежно по железной руке и получаешь от него власть и украшения! Чё такое-то?

Жестокость в сказках.
Раз в народных сказках льётся много крови, значит в авторских всё можно?
Народные сказки идут в печать в литературной обработке. В какой-то ВИГ-группе вконтакте я читала, что Баум написал 1-ю сказку, дабы перевесить грязищу от творений Братьев Гримм.

Карьера Корины и наказание.
Я писала в теме УРфинvsКорина про карьеру и наказание.
После убийств родителей Элли, издевательств над отцом, инцеста, готовности убить Страшилу (разве не вы, мой король, хотели развеять это пугало по ветру?), попытки убить Элли камнепадом в горах, убить весь сказочный народ в кольце Гингемы, просто лишаем злодейку денег и трона? Я тоже так пожить хочу, всем насладиться, всех пригрохнуть, а потом просто вернуться обратно в свой домик в городе. В 3-й книге Корина шантажом заставляет ЖД отречься в её пользу от фиолетового трона. Он отрекается, все кричат "Ура!".
Всё. Сюжет окончен. О том, что ей велели месяцок ещё и мышкой побыть лично я узнала через 17 лет случайно. И даже не вспомню в какой книге это было.
И связано это уже давно не с убийством Элли, а гулянками с Пакиром.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 209
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 09:55. Заголовок: .Харука. пишет: У С..


.Харука. пишет:

 цитата:
У Сухинова с сюжетом и с героями дофига проблем, но не то что вы описываете.



Нет, именно то, что я описала. Даже вы не заметили, настолько глубоко всё закопано.
Читаем первоисточник "Секрет волшебницы Виллины" глава "Ультиматум Корины": " Корина еще больше нахмурилась.
— Пусть так, — жестко сказала она. — Думай как хочешь, я не собираюсь тебя разубеждать. Но факт есть факт: ваши жизни находятся сейчас в моих руках. И не только ваши! ....— Мне известны заклинания Торна, с помощью которых он некогда низвергнул Пакира в бездонную пропасть, — ответила Корина. — Хорошо… — еле слышно проговорила она (Элли). — Чего ты хочешь взамен? ...Я предпочитаю вновь стать королевой Фиолетовой страны. Элли изумленно посмотрела на нее, а затем перевела вопросительный взгляд на Дровосека. Король Гуд вздохнул в который уже раз и сжал свои могучие кулаки. — Я согласен, Элли, — сказал он".
Я взрослый человек, но как начитаюсь, блин, я завидую Корине и тоже так хочу по жизнь.

Спасибо: 0 
Профиль
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 210
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 13:26. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я взрослый человек, но как начитаюсь, блин, я завидую Корине и тоже так хочу по жизнь.


А ларчик-то, сиречь секрет аж четырех заведённых тем, просто открывался...
Намекаете, что Корина мерсская шантажистка? Вы не забыли, что было до того? Я, конечно, внесу точный фрагмент под морем, но и вы бы перечитали.
[Корина и Вараг уделывают войско Пакира и спасают Элли и компанию]
- Ну что, фея, фиговая из тебя фея, согласна?
- Я тебя не просила!
- Конечно-конечно, вот только я сейчас уйду, а они вернутся, хочешь?
- Чего тебе надо?
- Протягиваю ветвь мира. Ты ж в курсе, что все началось с идиотского недоразумения, так давай забьем и начнем сначала.
- Не верю.
- Слушай, ну я не ангел, но я тут много думала...
- Не верюююю!
- Ок, хрен с тобой, золотая рыбка, не веришь - не надо, ну давай попробуем включить логику...
- Ты мерссское меркантильное зло и тебя никто не любит!
- ...нуок. Не буду рушить твои стереотипы. Раз я мерссское меркантильное зло, тогда давайте мне корону.
Скрытый текст

Так чему вы тут завидуете? Я если чему и завидую, так только терпению, ненавижу крики со слезами)

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 2 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 471
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 13:35. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Нет, именно то, что я описала. Даже вы не заметили, настолько глубоко всё закопано.


Да нет там этого, нет и не было, это всё только у вас в голове, у вас все прикосновения означают секс, да? А вот у меня есть знакомый, Данила человек тактильный, он при встрече сразу всех обнимает, в разговоре он касается собеседника.
А ведь у него жена и сын есть. Это получается он нас всех домогается? Или есть и просто в разговоре нежные слова и прикосновения, без сексуального подтекста?

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Пробуждение женской чувственности в первой книге.


Где это там? Девочка гладит волка? А я кошку глажу, в пузико её целую, и в носик, и за ушком чешу, может мне уже пора мою кошку того, а? Ну раз это чувственность так просыпается, наверное уже пора.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11131
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 13:38. Заголовок: .Харука., поаккуратн..


Не в тему: .Харука., поаккуратнее, плиз, с выражениями, эта тема в общедоступном разделе. Обсуждения правда везде, на мой взгляд, одинаковы, что я сама путаюсь.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 442
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 13:45. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:

А ларчик-то, сиречь секрет аж четырех заведённых тем, просто открывался...

Секрет? Какой еще секрет?...Секрета никакого нет ... (с)
Автор четырёх тем поднимает, пусть местами утрируя и гиперболизируя, вполне реальную проблему: захочет ли так пожить ЦА с указанным рейтингом G / 6+, которой суггестивно навязывается нехитрый моральный ориентир: твоя привлекательность - твоё оружие и средство для достижения твоих целей. А ещё им помогает умение притворяться, менять личины: обманула чужим обликом Бесконечную стену, затем Весу, затем (чужой биографией) Железного Дровосека. А потом поимеешь за всё индульгенцию, если иногда будешь делать добро и если тебя используют для грязной работы чистоплюйные воины Света.

.Харука. пишет:

 цитата:
А я кошку глажу, в пузико её целую, и в носик, и за ушком чешу

Вы делаете это с разумной кошкой, равной вам интеллектом с целью манипулировать ею?

Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 472
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:06. Заголовок: totoshka Ой, сорри, ..


Не в тему: totoshka Ой, сорри, эти темы такие "разные", что я запуталась, какая в каком разделе.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вы делаете это с разумной кошкой, равной вам интеллектом с целью манипулировать ею?


А при чём тут разумность? Но если так, Маугли, он обнимал Балу, Багиру (который в оригинале мужского пола), волков, там тоже сексуальный подтекст? Там животные разумны.
А кроме Маугли, есть куча других книг, фильмов, аниме, где разумные животные дружат с детьми, и дети их чешут, гладят, обнимают. Там везде есть такое?

Спасибо: 2 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11133
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:09. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
захочет ли так пожить ЦА с указанным рейтингом G / 6+



 цитата:
потом поимеешь за всё индульгенцию, если иногда будешь делать добро и если тебя используют для грязной работы чистоплюйные воины Света


Мне почему-то упорно кажется, что автор поста как раз про последствия не говорит. И вообще (где-то в соседней другой теме), говорит, что все это только в 1-2 книге, но там-то такооооое, что научит детей проституции, содержанки, клофельнщицы и тп. В общем прям в книге плохой пример для подражания, потому что можно всего добиться обольщением (и последующей постелью) и все будет зашибись.
Другие пытаются во всех темах высказать мнение, что прям в книге этого нет. Не в тему: Да, порой из-за аргументов в противовес получается ровно противоположенное мнение. Но если уж и искать подобное, то не забывать и о периодически догоняющих последствиях. В общем, сравнение хэдканонов и удивление чужими.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 444
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:21. Заголовок: .Харука. пишет: А п..


.Харука. пишет:

 цитата:
А при чём тут разумность?

При том, что не надо передёргивать. Кошка в Одессе и в Волшебной стране - две большие диалектические разницы. Или вы расистка?

Маугли и прочие - передёрг намба ту. Что общего между дружескими объятиями и конкретно манипулятивным приёмом "я сделаю тебе приятно, а ты сделаешь так, как я хочу"?

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 445
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:24. Заголовок: totoshka пишет: В о..


totoshka пишет:

 цитата:
В общем, сравнение хэдканонов и удивление чужими

Это да, но вопрос, основаны ли хэдканоны на живущих в голове тараканах, или в текст действительно что-то такое заложено (может быть даже против воли автора).

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11135
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:40. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Это да, но вопрос, основаны ли хэдканоны на живущих в голове тараканах, или в текст действительно что-то такое заложено (может быть даже против воли автора).


Ну автор уже где-то высказывал однозначно, что лично он ничего рейтингового не закладывал и не думал. Так что против воли возможно, но и это надо увидеть. Одно дело если бы все однозначно видели, но как показывает дискуссия видят (и видели ранее) не все. Так что, мое мнение, все таки в основном это тараканы. Причем именно взрослые тараканы. Автор "виноват", что этим тараканам получилось за что-то зацепиться в тексте, какие-то слова, выражения, которые сработали как триггер, а потом уже эти тараканы сакцентировали внимание, выудив из текста все, что могло сложиться в определенную картину. И как я писала (в какой из тем) важен факт осознания, действительно только так и можно увидеть или это ты откопал интересные тебе (не обязательно, что ты при этом в единственном числе) синие занавески.
Не в тему: ЗЫ: лично я люблю разные точки зрения, препарирование канона и даже поиск синих занавесок, но когда это именно что осмысленно, ради веселья, ради интереса.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 211
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:55. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
захочет ли так пожить ЦА с указанным рейтингом G / 6+, которой суггестивно навязывается нехитрый моральный ориентир: твоя привлекательность - твоё оружие и средство для достижения твоих целей


Я таки уточню: как именно так? Корине вполне последовательно достается за все дела, особенно в последних книгах.
Дети отлично умеют манипулировать. Если не сами обнаруживают, то в круге общения видят, что "Мамочка, ты самая лучшая, я так тебя люблю!" способно смягчить наказание. Коринины "манипуляции" в отношении Нарка - где-то рядом, кмк. Дети отлично видят в реале, что к няшным и симпатичным сверстникам в целом мир более благосклонен, и видят, как этим можно пользоваться.
Кстати, с индульгенциями там таки да, все весело у всех))) И уже как взрослый человек скажу, что платить за грязную работу - это нормально вообще-то. Либо делай ее сам и не плати)
И скажу как та самая бывшая аудитория: для мощного ФУ-посыла в отношении Корины среднестатистическому домашнему пятилетнему ребенку вполне хватило упоминания, что она забыла и никогда больше не вспоминала родителей. Вот абсолютно хватило. Корина и сейчас к моим любимым персонажам не относится, но такой хейт, который я вижу в этих аж четырех темах (чо не одна-то, зачем размазывать?), мне странен.

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 446
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:11. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Корине вполне последовательно достается за все дела, особенно в последних книгах.

В последних книгах, как справедливо заметила ЛуллаЛулла, достаётся за другие дела:

 цитата:
И связано это уже давно не с убийством Элли, а гулянками с Пакиром.

А так, если бы не Агнет, то и вопрос бы не встал. Всё искуплено удачно добытыми заклинаниями Торна. Элли в душе побухтела насчёт "Я хотела бы, чтобы вы стали если не друзьями, то хотя бы союзницами", но державные интересы обязывают. В итоге всё Корина равно "раскололась при первом шухере". Мораль сей басни ребёнкам непонятна - и Элли, и Виллина обе оказались неправы. А может быть, права Корина? Ребёнки, они ж такие, наивные, они ясных ответов хотят...

Felis caracal пишет:

 цитата:
И уже как взрослый человек скажу, что платить за грязную работу - это нормально вообще-то. Либо делай ее сам и не плати)

Это уже вопрос общей философии декалогии, тамошних Света, Тьмы, Мглы и прочих оттенков серого.


 цитата:
такой хейт, который я вижу в этих аж четырех темах (чо не одна-то, зачем размазывать?), мне странен

Меня, допустим, тоже удивляют отдельные формулировки автора тем, но общий их посыл (как и стремление обособить действительно разные аспекты по разным темам) вполне понятен и не кажется надуманным. По крайней мере, вполне достоин обсуждения.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3064
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:24. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Раз я мерссское меркантильное зло, тогда давайте мне корону.


Угу, а то если б Элли сразу ей поверила, то добрая, всё обдумавшая и исправившаяся Корина не попросила бы короны и власти, ага... *сарказм*
(и я удивляюсь - неужели поведение Элли в этом эпизоде может вызвать вопросы? Корина, которая несколько раз пыталась её убить - и ничего другого от неё Элли по отношению к себе до сих пор не видела, - внезапно пришла мириться. Почему? С чего? Зачем? Тут надо быть очень наивной дурочкой, чтоб сразу ахнуть "да, давай дружить". А Элли далеко не такая...)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 531
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города