Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
ЛуллаЛулла





Пост N: 177
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести.


Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3102
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 17:40. Заголовок: Анни пишет: Веса бы..


Анни пишет:

 цитата:
Веса была околдована и видела в ней Лангу, и Дровосек был бы благодарен Корине ещё больше, если бы она привела его невесту.


Мне вот интересно: ведь обман не длился вечно. Рано или поздно Веса узнала, что Корина - не Ланга.
В декалогии этот момент слит, значит, его остаётся раскрывать в постканоне.
И я не думаю, что Веса будет так уж рада подобному обману...

Анни пишет:

 цитата:
А кстати, хотела спросить, кто знает, в новой редакции есть этот абзац или Сухинов совсем убрал, то что Корина убила родителей Элли?


Не знаю. Но если даже и нет, это не оправдывает автора. И персонажа тоже.

Sabretooth пишет:

 цитата:
вы ей даже в капельке света отказываете


Не мы. Автор.

Sabretooth пишет:

 цитата:
По-моему, не стоит так экспрессивно реагировать на Корину, это ещё и выглядит немного смешно


Я бы и не реагировала, если бы не бесконечные попытки её поклонников доказать, что Корина хорошая и "интересный персонаж". Если бы не бесконечные дифирамбы, как много она всего "хорошего" сделала. Меня шокирует, как вообще можно любить и оправдывать такого персонажа (это надо быть самому такой же Кориной, чтобы проявить к ней симпатию). И когда я вижу очередные хвалебные оды Корине, когда я вижу очередное "Корина права, а другие неправы", любой призыв в защиту этого персонажа... Ну не могу я быть спокойной.
Тем более что за семь лет, что я в фандоме, это первый раз, когда я против Корины высказываюсь не одна ))

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Элли вон тоже налажала, бросившись в Лес призраков спасать родителей, и Аларм бросился отца спасать, и последствия того и другого были катастрофическими для всей ВС. Выглядит же так, что здесь нет никакой разницы с Кориной и нет никакого морального горизонта, через который нельзя переступать. Это "автор хотел сказать"? Ну ОК.


Кстати, вот отличие положительных персонажей от Корины.
Они свои ошибки осознают и очень из-за них переживают, и стараются исправить, насколько это возможно. Но не все читатели это замечают.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 249
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 17:42. Заголовок: Уважаемый Саблезубый..


Уважаемый Саблезубый Тигр, Корина №1 "злодейка-разбойница " в "Дочери Гингемы" - это весьма замечательный отрицательный персонаж. Вначале этих суток есть мои первые сообщения с оценкой личности героини. У неё есть любовь к злобным эмоциям, как и положено отрицательному герою.

Если в сценах с ЖД ей оставить роль плохой дочери, убрать лишнюю жестокость к папе, в общем, сохранить Корину №1, то даже ничего себе.
А если сюжет "Триумфального шествия..." окончить требуемым наказанием, то и за разрушительные эмоции вначале повести проказница получит в конце, для воспитательного посыла нормально. При этом образ будет очищен от всей этой отвратительной мерзоты.

Убийства, да, или сократить, или для 6+ убрать. Нашей любимице очистка от грязи пойдёт только на пользу и вызовет большие симпатии читателей.

После Мастера Гуда мы имеем дело с Кориной №2 и Кориной №3. Это ООС по самое нибалуйся. Мировое зло, Вельзевул, точно вы сказали.
Переделывать нужно книги 1-3. Ибо сюжетная развязка с шантажом отца в книге 3. Для 6+ героиню надо наказать основательно.
А тогда придётся править сюжетную линию 3-й книги. Но это вполне возможно. В троне ей точно придётся отказать.

Для 10+ или 13+ требования попроще. Там уже неоднозначность можно понемножечку предъявлять.

В идеале, вы правильно спросили, отозвать бы из продажи эту пакость. Пусть переделывает. Я уже в соседней теме высказала свои предложения для 6+.

Вообще, сюжет декалогии больше подходит для 13+, пары, романтика. Но 6+, видимо, коммерчески успешнее. Ибо ВИГ позиционируется в качестве старшего дошкольного возраста. Отзывать весь цикл не имеет смысла. Таких вот вывертов диких с обольщением там уже нет. А Корина, как знаток чувственных штучек, понемногу сливается.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 250
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 17:48. Заголовок: Даже если переделать..


Даже если переделать книги 1-3, в книгах 4-10 останутся уже озвученные мною проблемы с базовыми смыслами, как-то:
родина, честь, долг, неподкупность, правдивость, ответственность за свои мысли и поступки, воля к действию.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 251
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 18:00. Заголовок: Sabretooth пишет: м..


Sabretooth пишет:

 цитата:
можно подумать, что Корина - крайне вредоносная и растлевающая героиня, которая может подорвать моральные устои детей 6+, а книги о ней - прямо идеологическая диверсия по нравственному разложению общества.



Речь идёт о растлевающей героине. Книги о ней - это идеологическая диверсия по нравственному разложению общества.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 433
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 18:28. Заголовок: Sabretooth Sabretoot..


Sabretooth Sabretooth пишет:

 цитата:
По-моему, не стоит так экспрессивно реагировать на Корину, это ещё и выглядит немного смешно


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Речь идёт о растлевающей героине. Книги о ней - это идеологическая диверсия по нравственному разложению общества.

Это уже не смешно, это грустно.

Спасибо: 1 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5439
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 23

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 18:38. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
По-моему, не стоит так экспрессивно реагировать на Корину, это ещё и выглядит немного смешно


Согласна Как хорошо, что многие согласны. И смешно и грустно одновременно, что Лулла не может никак найти покой и с пеной изо рта доказывает, что Корина чистая злодейка.

Спасибо: 2 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 434
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 18:45. Заголовок: Ellie Smith По её мн..


Ellie Smith По её мнению, Корина не просто чистая злодейка, а ужасный монстр, похлеще Пакира.

Спасибо: 1 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 227
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 18:49. Заголовок: Мдя... Не соглашусь..


Мдя...
Не соглашусь с противниками Корины в том, что это "растлевающая" героиня. Всё-таки влияние выдуманных героев на детей сильно преувеличено. Но согласна с тем, что Корина по временам ведёт себя как абсолютная злодейка, а по временам как неоднозначная героиня, и эти два персонажа слабо уживаются между собой.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 465
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 18:57. Заголовок: Лерелахит пишет: и ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
и эти два персонажа слабо уживаются между собой.

Вот! И это имхо главная проблема её и автора))


 цитата:
Всё-таки влияние выдуманных героев на детей сильно преувеличено

Хе-хе, она сейчас нас взрослых перессорит)) что уж о детях говорить))

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 229
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 19:06. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Хе-хе, она сейчас нас взрослых перессорит)) что уж о детях говорить))


Ну, если уж на то пошло, на футболе вообще драки идут. У нас всё идёт мирно... Сравнительно.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 1023
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 20:26. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:

Думаете, эти темы вообще поднимались бы, если бы не было навязчивой апологии Корины, её правоты и права


Я не увидел ни оправдания плохих поступков Корины, ни заявлений, что она хорошая. Основное мнение - она отрицательный, но очень нестандартный персонаж, и у нее есть достоинства, которыми она выделяется на фоне остальных персонажей. Такой ее и показывает автор. Я не нашел в книгах авторского оправдания ее злодейств. Сама Корина четко говорит, когда она творит какую-то пакость, а когда добро. "Сексуальные манипуляции" я считаю сильным преувеличением. Даже если прочитавшие книгу дети бросятся подражать яркой Корине, вряд ли они будут кого-нибудь заваливать камнями * ржущий смайлик*

Annie пишет:

 цитата:
бесконечные попытки её поклонников доказать, что Корина хорошая и "интересный персонаж".


По-вашему, не бывает плохих интересных персонажей? В мировой литературе их великое множество

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Речь идёт о растлевающей героине. Книги о ней - это идеологическая диверсия по нравственному разложению общества.


Ой... хорошо, что в моем детстве еще не было этой скверны и я избежал морального падения в обьятия Корины

Спасибо: 2 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5440
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 23

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 20:48. Заголовок: ЛуллаЛулла, женщина,..


ЛуллаЛулла, женщина, не нервничай, главное - это спокойствие, только спокойствие С тобой тут почти все не согласны (ну кроме одного человека)

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3103
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 21:05. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
По-вашему, не бывает плохих интересных персонажей? В мировой литературе их великое множество


Как я уже говорила многократно, я не понимаю, почему акцент делается на "интересе", а не на моральных качествах персонажа. Если кому-то наплевать на мораль, его право, но тогда он тоже ошибся жанром...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 1025
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 21:15. Заголовок: Annie пишет: почему..


Annie пишет:

 цитата:
почему акцент делается на "интересе", а не на моральных качествах персонажа.


Потому что литература, как и любое искусство, должна быть интересна. Мало найдется читателей у книги, населенной высоконравственными, но скучными героями. А, как я уже говорил, интересного положительного персонажа создать сложнее, чем интересного отрицательного.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3104
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 21:22. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А, как я уже говорил, интересного положительного персонажа создать сложнее, чем интересного отрицательного.


Это ж не значит, что не надо стараться создавать положительных, потому что это трудно.
Опять же, что за стереотип "высоконравственный = скучный"? Почему для создания живого образа обязательно должно быть что-то порочное?
Опять же, никто не заставляет персонажей быть идеальными, но должен быть хотя бы этот вектор к добру.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 468
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 21:27. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А, как я уже говорил, интересного положительного персонажа создать сложнее, чем интересного отрицательного.

Вроде как никто и не отрицает, что Корина "интересна". Вопрос в том, что она оказывается в центре интереса. За ней не просто следят, за неё "болеют". Причём всерьёз. И здесь возникают проблемы, которые многократно и многообразно озвучивались.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 1026
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 21:45. Заголовок: Annie пишет: Это ж ..


Annie пишет:

 цитата:
Это ж не значит, что не надо стараться создавать положительных, потому что это трудно.
Опять же, что за стереотип "высоконравственный = скучный"? Почему для создания живого образа обязательно должно быть что-то порочное?


Есть много интересных положительных героев - Шерлок Холмс, например. Но он интересен своими способностями и харизматичностью, а потом уже еще и тем, что как человек он хороший. Будь он просто хорошим человеком, но заурядным сыщиком, никто бы и не читал про него.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вроде как никто и не отрицает, что Корина "интересна". Вопрос в том, что она оказывается в центре интереса. За ней не просто следят, за неё "болеют". Причём всерьёз. И здесь возникают проблемы, которые многократно и многообразно озвучивались.


Дети младшего возраста всех интриг Корины просто не поймут. Детей постарше она привлечет как сильная и незаурядная личность. Но будут ли они брать с нее пример в том, в чем не надо - сильно сомневаюсь.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3105
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 21:48. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Есть много интересных положительных героев - Шерлок Холмс, например. Но он интересен своими способностями и харизматичностью, а потом уже еще и тем, что как человек он хороший. Будь он просто хорошим человеком, но заурядным сыщиком, никто бы и не читал про него.


Ну так правильно. Он интересен - но не пороками же. А достоинствами.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5519
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 22:45. Заголовок: А Корина интересна с..


А Корина интересна своими "пороками", как я понимаю, да???))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 230
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 22:50. Заголовок: Наверное, вопрос сно..


Наверное, вопрос снова следует поставить так.
Корина персонаж отрицательный (это, я полагаю, не обсуждается), но интересный. Выставляет ли автор (а вслед за автором и фанаты) плохие черты Корины как нечто нормальное? Противники Корины, насколько я поняла, считают, что так оно и есть. Интересно, каково мнение защитников на этот счёт?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 360
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города