Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
ЛуллаЛулла





Пост N: 177
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести.


Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3038
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 10:47. Заголовок: ЛуллаЛулла, спасибо ..


ЛуллаЛулла, спасибо )) Наконец-то у кого-то в фандоме нормальное мнение об этой гадине, ещё и так ясно аргументированное (хотя мне жаль, что для коринолюбителей эти аргументы всё равно не сработают - они их просто не захотят видеть и верить им).

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж.


У меня в детстве было впечатление, что, хотя Корина и представилась дочерью невесты, и хотя была в тексте фраза "она приходится королю Гуду чуть ли не дочкой", всё равно Дровосек принял Корину скорее как замену невесте, а не как дочь. Тем более что, похоже, Корина внешне очень напоминает молодую Весу (цвет волос у них точно одинаков). Именно из-за этих многочисленных полулюбовных посылов )

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно».


Угу, но на это редко кто из читателей обращает внимание ))

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому.


Вот да. Кто-то ещё удивлялся в других темах - где же Сухинов подыгрывает Корине. А вот здесь.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало!


Клин пришлось клином вышибать ) У Ланги ведь достаточно поводов ненавидеть Корину - хотя бы за то, что Корина когда-то "встала на её место", обманув её мать, а потом представившись дочерью Весы Дровосеку.
(мне было бы интересно, кстати, узнать так же подробно ваше мнение и о Ланге).

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!».


И правда. В сравнении с Мигунами жители Изумрудного города хотя бы опомнились - кто-то же высказал из толпы "у нас была злая королева" (и мне теперь очень интересно, кто это был и почему он так сказал: значит, разоблачили-таки ведьму, несмотря на все её пряники? Не Лили ли постаралась, персонаж из "маленьких сказок"?)

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали?


Почему, в пятой книге тоже есть балы, только в Розовой стране.
Может, это навеяно от Баума, с его вечными праздниками.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 407
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 11:46. Заголовок: Annie пишет: Клин п..


Annie пишет:

 цитата:
Клин пришлось клином вышибать ) У Ланги ведь достаточно поводов ненавидеть Корину - хотя бы за то, что Корина когда-то "встала на её место", обманув её мать, а потом представившись дочерью Весы Дровосеку

А знала ли Ланга о том что Корина приходила к Весе, кто ей мог об этом сказать, может она вообще ещё в темнице сидела? Ланга просто боялась, что Корина займёт её место, про Весу она вообще ничего не говорила, она злилась на всех красавиц, которые могли ей как-то угрожать, на Агнет например, но Агнет ей не соперница, в отличие от Корины.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11116
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 13:08. Заголовок: Annie пишет: Наконе..


Annie пишет:

 цитата:
Наконец-то у кого-то в фандоме нормальное мнение об этой гадине


Мне просто ради интереса... А Сухинову вы это не рассказывали? С учетом того, что это его любимый персонаж, вроде бы даже отчасти списанный с жены. Или мнение автора за нормальное не считается, как и вообще любые другие мнения и видения? Почему просто не порадоваться совпадению хэдканона, обязательно вешать туда ярлыки нормальности и автоматом на все другие с противоположенным знаком?

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 2 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 438
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 13:11. Заголовок: totoshka пишет: Или..


totoshka пишет:

 цитата:
Или мнение автора за нормальное не считается, как и вообще любые другие мнения и видения? Почему просто не порадоваться совпадению хэдканона, обязательно вешать туда ярлыки нормальности

Пардону прошу, но лично мною "нормальное" в контексте высказывания было однозначно прочитано как "субъективно для меня", а не ярлык.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 186
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 13:15. Заголовок: Автор имеет право на..


Автор имеет право на своё мнение. Он имеет право поставить знак 13+ или 16+ на свой литературный цикл.

Я мать, жена и гражданин своей страны. У меня несовершеннолетний ребенок. Я несу ответственность за его воспитание.
И мне важно, литература какого педагогического характера лежит на полках, которые будет смотреть мой ребенок.
Для меня имеет значение, какой воспитательный посыл несут книги с отметкой "детская сказка".
И я излагаю своё мнение с максимальным количеством аргументов и ссылок на текст.

Спасибо: 1 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11120
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 13:44. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Не в тему: Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Пардону прошу, но лично мною "нормальное" в контексте высказывания было однозначно прочитано как "субъективно для меня", а не ярлык.


Ну это тоже ваше субъективное видение, вы уверены, что другие будут видеть так же. Особенно когда прямо говорится, что у многих видение другое, а вот это нормальное. Но я обращалась конкретно к высказавшему (который как раз из-за подобных формулировок обычно и имеет недопонимание с теми, у кого мнение отличается и, вполне возможно, оно возникнет и здесь в дальнейшем, поэтому хотелось бы сразу дать возможность уточнить этот момент) и для данной темы это все оффтом, так что хотя бы давайте выделять это соответствующе.


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3042
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 13:52. Заголовок: totoshka пишет: А С..


totoshka пишет:

 цитата:
А Сухинову вы это не рассказывали? С учетом того, что это его любимый персонаж, вроде бы даже отчасти списанный с жены. Или мнение автора за нормальное не считается, как и вообще любые другие мнения и видения?


Нет, я не рассказывала это Сухинову, потому что я не считаю правильным его мнение о том, что такие персонажи - "неоднозначные" и интересные. Я считаю, что такие персонажи, как Корина, достойны именно таких оценок. Если автор считает по-другому, это не только вина, но и беда автора.
Так что да, я хотела сказать именно то, что сказала.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 439
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 14:09. Заголовок: totoshka пишет: вы ..


Не в тему: totoshka пишет:

 цитата:
вы уверены, что другие будут видеть так же.

Нет, я в этом отнюдь не уверен (у вас это было утверждение, а не вопрос?)
Но тема "ошибочное понимание слов Annie и его причины" здесь явный оффтопик (как и содержание её переписки с Сухиновым).
Автор высказывания выше повторил ключевые слова "я считаю", которые возможно, для кого-то недостаточно были эксплицированы в исходном сообщении.
У меня нет оснований ей не верить) Но кто-то имеет право их снова не заметить.


Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11123
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 14:19. Заголовок: Капрал Бефар, вопрос..


Не в тему: Капрал Бефар, вопрос, конечно же. Остальное уже все выяснили. Сказано именно то, что имелось в виду. Право остальных реагировать как они посчитают нужным, в рамках правил форума.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5505
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 14:45. Заголовок: Кстати, можно ж идти..


Кстати, можно ж идти проторенным путем,если тут кто то хочет перевоспитать эту мадемуазель Корину.)))))
Усыпительная вода,и все.
Усыпить ее , как в 3и 6 королей и менвитов,и все..
Она потом проснется, после УВ,и станет добренькая и хорошая,как короли стали....)))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 192
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 14:59. Заголовок: Идея сама по себе хо..


Идея сама по себе хорошая, но Волков её уже три раза использовал, блин. Ребенку не объяснишь, что у ВИГа два канона. А сюжету нужна оригинальность.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 995
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 14:59. Заголовок: Annie пишет: я не с..


Annie пишет:

 цитата:
я не считаю правильным его мнение о том, что такие персонажи - "неоднозначные" и интересные. Я считаю, что такие персонажи, как Корина, достойны именно таких оценок.


Персонаж книги может быть даже сугубо и однозначно отрицательным, но при этом интересным.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3045
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 15:05. Заголовок: Алена 25 пишет: Кст..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Кстати, можно ж идти проторенным путем,если тут кто то хочет перевоспитать эту мадемуазель Корину.)))))
Усыпительная вода,и все.


Можно, но, как уже сказала ЛуллаЛулла, не очень интересно - во-первых, во-вторых, на примере Руфа Билана знаем, что это не всегда срабатывает... И в-третьих, на мой взгляд, исправившаяся Корина (любым путём) - это ООС.
Да и потом, для сюжета одного злодея оставить всё ж можно

Sabretooth пишет:

 цитата:
Персонаж книги может быть даже сугубо и однозначно отрицательным, но при этом интересным.


И это очень плохо. Когда автор так делает, это означает, что с моралью у него явные проблемы. Чему он читателей учит? Привлекает их внимание к отрицательному персонажу? Чтобы они с него брали пример?
А если читателю интересен явно отрицательный персонаж... Ладно, не буду ничего говорить, а то на меня опять обидятся )
В общем, я считаю, что вопрос об интересе не должен противоречить вопросу о морали.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 996
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 15:49. Заголовок: Annie пишет: Чему о..


Annie пишет:

 цитата:
Чему он читателей учит? Привлекает их внимание к отрицательному персонажу? Чтобы они с него брали пример?
А если читателю интересен явно отрицательный персонаж...


То это значит, что он интересно прописан. И вовсе не обязательно, что ему сразу будут подражать. Гингема та же мне в детстве казалась интересным персонажем - за обстановку в пещере, за то, что она вообще в пещере живет, за чучело крокодила и умение колдовать. Но мне почему-то не хотелось брать с нее пример Почему вы думаете, что интересному персонажу сразу все и во всем будут подражать?

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 194
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 16:00. Заголовок: Я ведь какую проблем..


Я ведь какую проблему поднимаю. Дело не в том, есть отрицательный персонаж, который с изюминкой и привлекает.
Это нормально. Урфин тоже с изюминкой, у него много поклонников, а книги с ним до сих пор читают.

Дело в том, что у Корины в 2-х книгах про неё нет хорошего Протагониста.

В чём ценность отрицательного персонажа? Он должен нести один из двух посылов:
1. Будешь делать, как я - развалишь свою жизнь и место, где ты живёшь.
2. Смотри, какой я плохой и в каком плохом месте нахожусь. А вот я преодолеваю себя и попадаю в лучшее место.

Протагонист должен заставлять идти злодея по этому пути.

При этом злодей вполне может быть интересным героем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5415
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 23

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 16:27. Заголовок: Алена 25 пишет: Кст..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Кстати, можно ж идти проторенным путем,если тут кто то хочет перевоспитать эту мадемуазель Корину.)))))
Усыпительная вода,и все.


Успокойся уже)) Ты ведь только ознакомилась с книгой "Дочь Гингемы". Не дочитала, а только надгрызла.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 198
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 16:31. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Успокойся уже)) Ты ведь только ознакомилась с книгой "Дочь Гингемы". Не дочитала, а только надгрызла.



А вот и доказательства "воспитательного" характера сухиновского фандома: хамоватое "на ты", красивое "надгрызла".

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 999
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 17:29. Заголовок: ЛуллаЛулла пожалуйст..


Не в тему: ЛуллаЛулла пожалуйста, не обзывайтесь. Мы - я, Элли, Алена - давно знакомы и друг с другом на "ты", и еще не так мягко порой друг с другом говорим, так что все в порядке

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11125
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 17:51. Заголовок: ЛуллаЛулла, да, и пр..


Не в тему: ЛуллаЛулла, да, и про воспитательный характер фандома... причем тут фандом, как и кого он воспитывает? и с какой стати на основании поведения одного человека судить про фандом?

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 200
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 18:04. Заголовок: Это фандом 6+, заявл..


Это фандом 6+, заявленный как сказочная повесть, продукция для детей. Всё, что ребенок читает, смотрит, слушает, имеет на него воспитательное воздействие. Герои совершают поступки, говорят слова, рассуждают о власти, о дружбе, о морали, дают пример обращения друг с другом. В отношении героев автор использует литературные приемы, вызывающие симпатию либо антипатию читателя, наделяет героев эпитетами.

Поэтому повесть несет воспитательный характер. Вопрос, это воспитание или "воспитание"? Любая хорошая сказка несёт педагогическую нагрузку.
И я описываю не поведение одного человека, а поведение всех персонажей вокруг этого человека. Поведение всех говорит о воспитательном посыле и общем эмоциональном настрое фандома. Вам может не нравиться это мнение. Но оно у меня есть и вы можете привести ваши аргументы. Свои я изложила максимально подробно.
С помощью литературных приемов автор вынуждает читателя симпатизировать определенным поступкам и словам героя. Моя точка зрения - автор вынуждает симпатизировать поведению, которое вредно не только для ребенка, но и для взрослого человека.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11126
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 18:14. Заголовок: ЛуллаЛулла, а, понят..


Не в тему: ЛуллаЛулла, а, понятно, мне кажется, вы немного путаете понятия. Канон - это собственно продукт (книга, фильм и тп), который является центром интереса группы людей. Фандом, собственно, та самая группа людей. У фандома не может возрастного рейтинга, он не продукция, он просто некое сообщество объеденное общим интересом. А вы в принципе говорите про конкретные книги (даже не канона, потому что это фандомное понятие и то, довольно расплывчатое, особенно в таком мультиканонном фандоме как ИГ)))).

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
И я описываю не поведение одного человека, а поведение всех персонажей вокруг этого человека.


Мои вопросы относились только к сказанной вами последней фразе по отношению к поведению Ellie Smith, как доказательству "фандомного воспитания" (чтобы это ни было). Но я уже снимаю свои вопросы, поскольку вы явно перепутали понятия и вся фраза просто не корректна.


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 201
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 18:30. Заголовок: Здесь, думаю, вы пра..


Не в тему: Здесь, думаю, вы правы. Тогда логичнее в заголовках всех тем слава "фандом", заменить на "канон".

Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N: 267
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 9

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 22:05. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний.


Ах, какая нехорошая! Принимет себя, своё тело, смеет чего-то хотеть за пределами чужого представления о счастье! Вы на кол что ли предлагаете?
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом.


Доктор, откуда у вас такие картинки? (с) Вообще-то это вполне детское дружеское общение со щекоткой, кучей-малой, ездой верхом, игрой в "тесто" и трёпом. На тот момент общение скорее было старший брат -- шаловливая сестра. Хотя потом они и изменились... И не в сторону половых отношений и какого-либо влечения.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти.
Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому.


Погодите, там была не смерть. Корина утверждала, что он будет послушным. Кто знает, сколько правды в этих словах, но вот вряд ли её политическая позиция стала бы лучше, если бы Дровосек умер.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась!


Власть она получает в первой книге. Во второй книге её стремительно теряет, терпит довольно позорное поражение и сильно получает по шапке. А под конец вообще, честно сказать, потеряла почти всё, что у неё было. Всё, чего она ХОТЕЛА, добивалась ценой очень больших стараний. Да, осталась жива. Да, её не размазали по брусчатке. Но это не значит, что это не было субъективно очень болезненно.
Мораль скорее такая, вполне реальная. Ты не всегда получаешь то, что хочешь и не надо свои мечты и планы проецировать на других.

Да, а насчёт жесткости сказок и неподходящих сюжетов, следует глянуть в народные сказки. Какую педагогическую нагрузку несёт сказка "Иван Царевич и Серый Волк"? Ты можешь пользоваться виноватым перед тобой сколько твоей душе угодно и провернуть с его помощью любую аферу, даже если ты глобально опростоволосился в трёх случаях из четырёх? А "Три медведя"? А "Зимовье зверей" только в одной версии из трёх оказывается с моралью "давайте жить дружно", а в остальных "Пахать будешь ты, а балбесы под угрозами испортить твою работу будут этим пользоваться...
В данном случае это скорее проекция некоторой части жизни. И если копнуть глубже, мир Сухинова таки Кориной не заканчивается. Хотя и в общем-то ей начинается...

P.S. Если что, я сама не любитель Корины. Но объективно она очень интересный персонаж и вы как-то много от себя приписали...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 2 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3053
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 22:23. Заголовок: dumalka пишет: Кто ..


dumalka пишет:

 цитата:
Кто знает, сколько правды в этих словах, но вот вряд ли её политическая позиция стала бы лучше, если бы Дровосек умер.


Да почему же, было бы вообще очень удобно, учитывая, что окружающие воспринимали Корину как почти что "дочку" Дровосека. Король умер? Да здравствует королева!
Так что ещё удивительно, что ей не пришло в голову его действительно убить... Вероятно, какие-то выгоды всё ж от его жизни были.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 466
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 03:21. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: З..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась!


Люди читают жопой... (с)
Я не люблю особо Корину, но где блин вы там всё это увидели? Не задумывались, если вы там такое видите, может проблема не в книге, а в вас, и в том, как вы её воспринимаете.
У Сухинова с сюжетом и с героями дофига проблем, но не то что вы описываете.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3057
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 07:22. Заголовок: Кстати, ещё это вот:..


Кстати, ещё это вот:
dumalka пишет:

 цитата:
Ах, какая нехорошая! Принимет себя, своё тело, смеет чего-то хотеть за пределами чужого представления о счастье!


Да, нехорошая.
Все дети радуются и играют, но обычно, так сказать, в нормальной жизни, у ребёнка от 5 до 12 лет уже есть не только права, но и обязанности. Он не только играет и наслаждается жизнью. Он ещё и, как правило, уже где-то учится (с семи лет так уж точно, а кое-где кое-кто и с пяти), помогает по дому по мере сил и возможностей, и чем старше он, тем больше обязанностей. У Корины же только наслаждение жизнью и самолюбование, но обязанностей она никаких на себя возлагать не хочет, причём хоть в пять лет, хоть в 12. Разве что в этот период кое-как она учится магии, через пень-колоду, но и то ради того, чтобы потом получить беспечную жизнь в стиле "махнул рукой - и вот тебе тарелка с пирожком".

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 208
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 09:43. Заголовок: dumalka пишет: Есл..


dumalka пишет:

 цитата:
Если что, я сама не любитель Корины. Но объективно она очень интересный персонаж и вы как-то много от себя приписали...



Пробуждение женской чувственности в первой книге.
А кто казал, что это плохое качество? Я даже во вводной указала, что это хорошо. Именно эта чувственность в образе и привлекает читателей. И несколько раз в дискуссиях подтверждала. Это важное качество в любой женщине.
Вопрос в другом, насколько такое пробуждение уместно в 6+? Это же явно для 13+.
А что сопутствует такой чувственности? Соблазнение мужчин и выкачивание денег.

Убийство Дровосека.
Смотрим, что пишет автор: "Дровосек лежал на голубом диване, вытянув руки вдоль туловища. Глаза его были закрыты. На голове не было обычной короны — Корина приказала снять ее, «дабы не беспокоила короля во время сна». Крышка на груди была закрыта, а винты скреплены сургучной печатью. Корина строго запретила механикам беспокоить сердце короля Гуда и для вящей уверенности приказала запечатать крышку... — Отлично, отлично, Дональд. Теперь я вижу, что ты на самом деле хороший мастер — мастер совать нос в чужие дела. А теперь быстренько зашей сердце. Да поторопись, иначе как бы тебя самого не пришлось зашивать! Дональд в ужасе обернулся. В дверях стояла Корина в алом меховом плаще. У ее ног, злобно скалясь, сидел огромный волк. . К твоему сведению, Дональд, это — булавка Гингемы. Пройдет еще день, два, и король Гуд… — Умрет? — гневно воскликнул Дональд. — Вы хотите убить бедного Дровосека? Корина сердито нахмурила брови, а волк грозно зарычал. — Я предупреждала тебя — обращайся ко мне «ваше величество». Повторять я не люблю, так что пеняй на себя".

Отступление про продажность и чувственность.
Ну вот опять, искала один кусок текста, нарвалась на то, как Корина говорила с Дональдом проникновенным голосом, она была такая красива и предложила Дональду потом жить вместе. Стой-стой красавица, ты же ЖД называешь "милым Гудом", гладишь его нежно по железной руке и получаешь от него власть и украшения! Чё такое-то?

Жестокость в сказках.
Раз в народных сказках льётся много крови, значит в авторских всё можно?
Народные сказки идут в печать в литературной обработке. В какой-то ВИГ-группе вконтакте я читала, что Баум написал 1-ю сказку, дабы перевесить грязищу от творений Братьев Гримм.

Карьера Корины и наказание.
Я писала в теме УРфинvsКорина про карьеру и наказание.
После убийств родителей Элли, издевательств над отцом, инцеста, готовности убить Страшилу (разве не вы, мой король, хотели развеять это пугало по ветру?), попытки убить Элли камнепадом в горах, убить весь сказочный народ в кольце Гингемы, просто лишаем злодейку денег и трона? Я тоже так пожить хочу, всем насладиться, всех пригрохнуть, а потом просто вернуться обратно в свой домик в городе. В 3-й книге Корина шантажом заставляет ЖД отречься в её пользу от фиолетового трона. Он отрекается, все кричат "Ура!".
Всё. Сюжет окончен. О том, что ей велели месяцок ещё и мышкой побыть лично я узнала через 17 лет случайно. И даже не вспомню в какой книге это было.
И связано это уже давно не с убийством Элли, а гулянками с Пакиром.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 209
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 09:55. Заголовок: .Харука. пишет: У С..


.Харука. пишет:

 цитата:
У Сухинова с сюжетом и с героями дофига проблем, но не то что вы описываете.



Нет, именно то, что я описала. Даже вы не заметили, настолько глубоко всё закопано.
Читаем первоисточник "Секрет волшебницы Виллины" глава "Ультиматум Корины": " Корина еще больше нахмурилась.
— Пусть так, — жестко сказала она. — Думай как хочешь, я не собираюсь тебя разубеждать. Но факт есть факт: ваши жизни находятся сейчас в моих руках. И не только ваши! ....— Мне известны заклинания Торна, с помощью которых он некогда низвергнул Пакира в бездонную пропасть, — ответила Корина. — Хорошо… — еле слышно проговорила она (Элли). — Чего ты хочешь взамен? ...Я предпочитаю вновь стать королевой Фиолетовой страны. Элли изумленно посмотрела на нее, а затем перевела вопросительный взгляд на Дровосека. Король Гуд вздохнул в который уже раз и сжал свои могучие кулаки. — Я согласен, Элли, — сказал он".
Я взрослый человек, но как начитаюсь, блин, я завидую Корине и тоже так хочу по жизнь.

Спасибо: 0 
Профиль
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 210
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 13:26. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я взрослый человек, но как начитаюсь, блин, я завидую Корине и тоже так хочу по жизнь.


А ларчик-то, сиречь секрет аж четырех заведённых тем, просто открывался...
Намекаете, что Корина мерсская шантажистка? Вы не забыли, что было до того? Я, конечно, внесу точный фрагмент под морем, но и вы бы перечитали.
[Корина и Вараг уделывают войско Пакира и спасают Элли и компанию]
- Ну что, фея, фиговая из тебя фея, согласна?
- Я тебя не просила!
- Конечно-конечно, вот только я сейчас уйду, а они вернутся, хочешь?
- Чего тебе надо?
- Протягиваю ветвь мира. Ты ж в курсе, что все началось с идиотского недоразумения, так давай забьем и начнем сначала.
- Не верю.
- Слушай, ну я не ангел, но я тут много думала...
- Не верюююю!
- Ок, хрен с тобой, золотая рыбка, не веришь - не надо, ну давай попробуем включить логику...
- Ты мерссское меркантильное зло и тебя никто не любит!
- ...нуок. Не буду рушить твои стереотипы. Раз я мерссское меркантильное зло, тогда давайте мне корону.
Скрытый текст

Так чему вы тут завидуете? Я если чему и завидую, так только терпению, ненавижу крики со слезами)

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 2 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 471
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 13:35. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Нет, именно то, что я описала. Даже вы не заметили, настолько глубоко всё закопано.


Да нет там этого, нет и не было, это всё только у вас в голове, у вас все прикосновения означают секс, да? А вот у меня есть знакомый, Данила человек тактильный, он при встрече сразу всех обнимает, в разговоре он касается собеседника.
А ведь у него жена и сын есть. Это получается он нас всех домогается? Или есть и просто в разговоре нежные слова и прикосновения, без сексуального подтекста?

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Пробуждение женской чувственности в первой книге.


Где это там? Девочка гладит волка? А я кошку глажу, в пузико её целую, и в носик, и за ушком чешу, может мне уже пора мою кошку того, а? Ну раз это чувственность так просыпается, наверное уже пора.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11131
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 13:38. Заголовок: .Харука., поаккуратн..


Не в тему: .Харука., поаккуратнее, плиз, с выражениями, эта тема в общедоступном разделе. Обсуждения правда везде, на мой взгляд, одинаковы, что я сама путаюсь.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 442
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 13:45. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:

А ларчик-то, сиречь секрет аж четырех заведённых тем, просто открывался...

Секрет? Какой еще секрет?...Секрета никакого нет ... (с)
Автор четырёх тем поднимает, пусть местами утрируя и гиперболизируя, вполне реальную проблему: захочет ли так пожить ЦА с указанным рейтингом G / 6+, которой суггестивно навязывается нехитрый моральный ориентир: твоя привлекательность - твоё оружие и средство для достижения твоих целей. А ещё им помогает умение притворяться, менять личины: обманула чужим обликом Бесконечную стену, затем Весу, затем (чужой биографией) Железного Дровосека. А потом поимеешь за всё индульгенцию, если иногда будешь делать добро и если тебя используют для грязной работы чистоплюйные воины Света.

.Харука. пишет:

 цитата:
А я кошку глажу, в пузико её целую, и в носик, и за ушком чешу

Вы делаете это с разумной кошкой, равной вам интеллектом с целью манипулировать ею?

Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 472
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:06. Заголовок: totoshka Ой, сорри, ..


Не в тему: totoshka Ой, сорри, эти темы такие "разные", что я запуталась, какая в каком разделе.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вы делаете это с разумной кошкой, равной вам интеллектом с целью манипулировать ею?


А при чём тут разумность? Но если так, Маугли, он обнимал Балу, Багиру (который в оригинале мужского пола), волков, там тоже сексуальный подтекст? Там животные разумны.
А кроме Маугли, есть куча других книг, фильмов, аниме, где разумные животные дружат с детьми, и дети их чешут, гладят, обнимают. Там везде есть такое?

Спасибо: 2 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11133
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:09. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
захочет ли так пожить ЦА с указанным рейтингом G / 6+



 цитата:
потом поимеешь за всё индульгенцию, если иногда будешь делать добро и если тебя используют для грязной работы чистоплюйные воины Света


Мне почему-то упорно кажется, что автор поста как раз про последствия не говорит. И вообще (где-то в соседней другой теме), говорит, что все это только в 1-2 книге, но там-то такооооое, что научит детей проституции, содержанки, клофельнщицы и тп. В общем прям в книге плохой пример для подражания, потому что можно всего добиться обольщением (и последующей постелью) и все будет зашибись.
Другие пытаются во всех темах высказать мнение, что прям в книге этого нет. Не в тему: Да, порой из-за аргументов в противовес получается ровно противоположенное мнение. Но если уж и искать подобное, то не забывать и о периодически догоняющих последствиях. В общем, сравнение хэдканонов и удивление чужими.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 444
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:21. Заголовок: .Харука. пишет: А п..


.Харука. пишет:

 цитата:
А при чём тут разумность?

При том, что не надо передёргивать. Кошка в Одессе и в Волшебной стране - две большие диалектические разницы. Или вы расистка?

Маугли и прочие - передёрг намба ту. Что общего между дружескими объятиями и конкретно манипулятивным приёмом "я сделаю тебе приятно, а ты сделаешь так, как я хочу"?

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 445
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:24. Заголовок: totoshka пишет: В о..


totoshka пишет:

 цитата:
В общем, сравнение хэдканонов и удивление чужими

Это да, но вопрос, основаны ли хэдканоны на живущих в голове тараканах, или в текст действительно что-то такое заложено (может быть даже против воли автора).

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11135
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:40. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Это да, но вопрос, основаны ли хэдканоны на живущих в голове тараканах, или в текст действительно что-то такое заложено (может быть даже против воли автора).


Ну автор уже где-то высказывал однозначно, что лично он ничего рейтингового не закладывал и не думал. Так что против воли возможно, но и это надо увидеть. Одно дело если бы все однозначно видели, но как показывает дискуссия видят (и видели ранее) не все. Так что, мое мнение, все таки в основном это тараканы. Причем именно взрослые тараканы. Автор "виноват", что этим тараканам получилось за что-то зацепиться в тексте, какие-то слова, выражения, которые сработали как триггер, а потом уже эти тараканы сакцентировали внимание, выудив из текста все, что могло сложиться в определенную картину. И как я писала (в какой из тем) важен факт осознания, действительно только так и можно увидеть или это ты откопал интересные тебе (не обязательно, что ты при этом в единственном числе) синие занавески.
Не в тему: ЗЫ: лично я люблю разные точки зрения, препарирование канона и даже поиск синих занавесок, но когда это именно что осмысленно, ради веселья, ради интереса.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 211
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 14:55. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
захочет ли так пожить ЦА с указанным рейтингом G / 6+, которой суггестивно навязывается нехитрый моральный ориентир: твоя привлекательность - твоё оружие и средство для достижения твоих целей


Я таки уточню: как именно так? Корине вполне последовательно достается за все дела, особенно в последних книгах.
Дети отлично умеют манипулировать. Если не сами обнаруживают, то в круге общения видят, что "Мамочка, ты самая лучшая, я так тебя люблю!" способно смягчить наказание. Коринины "манипуляции" в отношении Нарка - где-то рядом, кмк. Дети отлично видят в реале, что к няшным и симпатичным сверстникам в целом мир более благосклонен, и видят, как этим можно пользоваться.
Кстати, с индульгенциями там таки да, все весело у всех))) И уже как взрослый человек скажу, что платить за грязную работу - это нормально вообще-то. Либо делай ее сам и не плати)
И скажу как та самая бывшая аудитория: для мощного ФУ-посыла в отношении Корины среднестатистическому домашнему пятилетнему ребенку вполне хватило упоминания, что она забыла и никогда больше не вспоминала родителей. Вот абсолютно хватило. Корина и сейчас к моим любимым персонажам не относится, но такой хейт, который я вижу в этих аж четырех темах (чо не одна-то, зачем размазывать?), мне странен.

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 446
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:11. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Корине вполне последовательно достается за все дела, особенно в последних книгах.

В последних книгах, как справедливо заметила ЛуллаЛулла, достаётся за другие дела:

 цитата:
И связано это уже давно не с убийством Элли, а гулянками с Пакиром.

А так, если бы не Агнет, то и вопрос бы не встал. Всё искуплено удачно добытыми заклинаниями Торна. Элли в душе побухтела насчёт "Я хотела бы, чтобы вы стали если не друзьями, то хотя бы союзницами", но державные интересы обязывают. В итоге всё Корина равно "раскололась при первом шухере". Мораль сей басни ребёнкам непонятна - и Элли, и Виллина обе оказались неправы. А может быть, права Корина? Ребёнки, они ж такие, наивные, они ясных ответов хотят...

Felis caracal пишет:

 цитата:
И уже как взрослый человек скажу, что платить за грязную работу - это нормально вообще-то. Либо делай ее сам и не плати)

Это уже вопрос общей философии декалогии, тамошних Света, Тьмы, Мглы и прочих оттенков серого.


 цитата:
такой хейт, который я вижу в этих аж четырех темах (чо не одна-то, зачем размазывать?), мне странен

Меня, допустим, тоже удивляют отдельные формулировки автора тем, но общий их посыл (как и стремление обособить действительно разные аспекты по разным темам) вполне понятен и не кажется надуманным. По крайней мере, вполне достоин обсуждения.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3064
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:24. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Раз я мерссское меркантильное зло, тогда давайте мне корону.


Угу, а то если б Элли сразу ей поверила, то добрая, всё обдумавшая и исправившаяся Корина не попросила бы короны и власти, ага... *сарказм*
(и я удивляюсь - неужели поведение Элли в этом эпизоде может вызвать вопросы? Корина, которая несколько раз пыталась её убить - и ничего другого от неё Элли по отношению к себе до сих пор не видела, - внезапно пришла мириться. Почему? С чего? Зачем? Тут надо быть очень наивной дурочкой, чтоб сразу ахнуть "да, давай дружить". А Элли далеко не такая...)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 447
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:29. Заголовок: Annie пишет: (и я у..


Annie пишет:

 цитата:
(и я удивляюсь - неужели поведение Элли в этом эпизоде может вызвать вопросы?

Кстати, да. Уж где-где, а здесь вполне закономерная реакция живого человека.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 214
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:33. Заголовок: totoshka пишет: Мне..


totoshka пишет:

 цитата:
Мне почему-то упорно кажется, что автор поста как раз про последствия не говорит.



Автор поста именно это упорно и пытается сказать во вводной ко всем 4 темам и в ходе обсуждения.
Я пытаюсь говорить об этом в своих комментариях , что "протагониста нет, разоблачать такое поведение некому" и "воспитательный посыл".

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 186
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:34. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Не в тему: Felis caracal пишет:

 цитата:
Но факт есть факт: ваши жизни находятся сейчас в моих руках. И не только ваши!


Ой, как удобно!
Извините, не сдержалась. От этого разговора меня трясёт. Так и вижу как наивная дурочка Элли разговаривает с крутой и мудрой Кориной. Если судить о Корине только по таким вот отрывкам - неудивительно, что её не любят.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 187
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:42. Заголовок: А вообще нам нужна о..


Не в тему: А вообще нам нужна отдельная тема. А то в этих четырёх полно эмоций и почти ничего по теме. Я вот тоже не удержалась. Но нельзя же так! Тут или разводят про проституцию или совсем отрицают недостатки, ах, она вся из себя непонятная.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11136
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:51. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я пытаюсь говорить об этом в своих комментариях , что "протагониста нет, разоблачать такое поведение некому" и "воспитательный посыл".


Ну а другие вполне себе видят. Даже если она получает по шапке не конкретно за что-то, за что вам бы хотелось. Нельзя разрывать линию персонажа, потому что именно из-за своего характера, мировоззрения, методов, она приходит к тому, к чему приходит. Зачем что-то разоблачать конкретное? Когда оказывается все ее мировоззрение, а именно попытка усидеть на двух стульях, делать по очереди добро и зло, попытаться поиметь выгоду и там, и там, приводи не очень то и позитивным последствиям. Начинается все именно с этого. Она не просто не хочет быть злой или доброй, она именно что изначально хочет быть и так, и так... Получается хреново в конце концов. Чем не воспитательных посыл, причем вполне себе вроде хороший?
Другое дело, что и добро там тоже не прям таки все положительное, белой и пушистое. Но так все это и не ч/б сказка. Тут опять таки, кому что нравится. Кому не нравится фэнтази, тот не обязан его читать и страдать от неоднозначных персонажей.)

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 212
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 15:58. Заголовок: Кхм. Я не считаю кри..


Кхм. Я не считаю крики и слезы адекватной реакцией взрослого человека. Я не говорю, что надо было с ходу верить и бросаться на шею или что там ещё. И то самое не верю высказать про себя - да сколько угодно, это как раз понятно. А вот выдавать все это вслух - имхо, ни разу не адекватно, и даже в двенадцать лет дети уже ан масс в курсе, что криком не решают критические ситуации. А Элли уже более чем взрослый человек, учительница с дофигалетним стажем, у нее вообще должно быть вбито железобетонное спокойствие и вывод на спокойный разговор в любой нестандартной ситуации (а вот потом хоть прорыдаться, хоть проораться, но потом, а не прям щас в морду зачем-то пришедшего поговорить врага, обостряя тем самым ситуацию).

Лерелахит, простите, так вы вообще не читали? В предыдущей книге они менялись ролями и лекцию читала мудрая Элли, есличо. Вы прочтите, пожалуйста, если уж заинтересовались, а то разные Изи напоют вам разное)

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11137
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 16:00. Заголовок: Лерелахит, разве нет..


Не в тему: Лерелахит, разве нет тем про Корину? Вроде ж были. А тут изначально задана тема (в 4 частях) с конкретным перегибом в одно видение. Другие в попытке доказать, что все не так однозначно, приводят аргумент в противоположенную сторону, в результате и получаются такие радикальные версии))))) А суть все та же. Персонаж сам по себе неоднозначный, сам себе так определяющий изначально, в результате его самого заносит то в одну сторону, то в другую, хоть и не так сильно, как кажется из обсуждений ))))) Стоит ли им восхищаться - вопрос личный для каждого. Стоит ли он подражания - тоже, но как мне кажется, из канона автор все таки преподносит это как не прям таки как образец для подражания, но кое в чем может и стоит. Но опять же в чем именно - надо думать каждому самому, в этом и смысл, как мне кажется. Но персонаж в результате интересный, да. Хотя мне лично по барабану, но вот тоже влезаю в обсуждение. )))))

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5423
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 23

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 16:39. Заголовок: Лерелахит, у вас зае..


Лерелахит, Кто хочет, тот будет подражать ей, а кто не хочет - не будет. У всех разные взгляды на неё. Но она все равно хорошо прописанный персонаж. У многих тут мнение, как у меня. И это хорошо, что есть те, кто нормально относятся к Корине)) Она вас прямо так бесит своим умом и амбициями

Спасибо: 2 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 188
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 17:11. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Лерелахит, простите, так вы вообще не читали? В предыдущей книге они менялись ролями и лекцию читала мудрая Элли, есличо. Вы прочтите, пожалуйста, если уж заинтересовались, а то разные Изи напоют вам разное)


Да, я не читала. Пыталась. Было физически больно. Рада, если всё не так однозначно. Но вы сами привели диалог в стиле тупая Элли крутая Корина. Как мне было понимать?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 189
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 17:14. Заголовок: Ellie Smith, прошу в..


Ellie Smith, прошу вас, прекратите. Это уже не смешно.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 215
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 17:16. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Намекаете, что Корина мерсская шантажистка?



Вопрос стоит следующим образом:
- а почему, собственно, из-за лоховатости Элли Корина перестала быть шантажисткой? Она могла доброе дело совершить, безвозмездно защитить свою страну. К стати, все порядочные люди так и делают. Идут и защищают. И должностей с откатами за это не просят. И поклонницы персонажа бесконечно ставят на вид, что Корина воевала с Пакиром доблестно и самоотверженно, не щадя кармана своего.
- где обрывается сюжетная линия "Триумфальное шествие Корины", в какой книге и на каком эпизоде?
- где наказание Корины за обман, жестокость, убийства родителей Элли, попытки убийства приемного отца во дворце, Элли и сказочного народа в кучу человек на перевале? Я хочу перечитать этот отрывок.
- где начинается сюжетная линия "Война с Пакиром"?
- если линия "В с П" начинается в битве, которую продула Элли, не слишком ли близко она проходит от "Триумфального шествия..."? Фиолетовый престол - это из первого сюжета.

Тут возникает новый вопрос, об адекватности сил добра в военном сюжете. Этот вопрос поднимался в профильной группе ВК в 2009.
Я поднимаю вопрос о том, что в сюжете 1-2 книг нет сил добра. А там поднимался вопрос о том, что в сюжетах книг 3-10 эти силы неадекватные.

Я хочу обдумать ваш ответ на эти вопросы.

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 216
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 17:47. Заголовок: Блин, да вообще вопр..


Блин, да вообще вопрос в другом. Это ж твоя волшебная родина! Страна, в которой ты живёшь. Тебе что, в лом её защитить даром?
Ты не Элли, ты родину свою защищаешь.

Товарищ Жуков, мы танковой нашей ротой в бой с фашистами не пойдём, пока нам премиальные не дадут.

Спасибо: 2 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3066
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 18:28. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Т..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Тебе что, в лом её защитить даром?


Кстати, да.
Но учитывая, как легко Корина соглашалась сдать её Пакиру - и тоже в обмен на корону... Моральный облик героини удручает. Кто знает - вдруг, если бы Элли отказалась от помощи Корины, та полетела бы прямиком к Пакиру за той же короной...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 192
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.19 20:59. Заголовок: totoshka пишет: Не..


Не в тему: totoshka пишет:

 цитата:

Не в тему: Лерелахит, разве нет тем про Корину? Вроде ж были. А тут изначально задана тема (в 4 частях) с конкретным перегибом в одно видение. Другие в попытке доказать, что все не так однозначно, приводят аргумент в противоположенную сторону, в результате и получаются такие радикальные версии)))))


Это так. Но тут выходят что на одну и ту же тему спорят в четырёх одновременно. Быть может, лучше создать одну конкретную, нейтрально настроенную, на тему "Корина тварь дрожащая или право имеет", а в этих четырёх пусть обсуждают рейтинги, драматические составляющие и так далее?


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 474
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 01:51. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Но тут выходят что на одну и ту же тему спорят в четырёх одновременно.


Потому что все четыре темы одинаковые, различия минимальные.

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 449
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 02:48. Заголовок: .Харука. пишет: Пот..


.Харука. пишет:

 цитата:
Потому что все четыре темы одинаковые, различия минимальные.

Темы все разные, обсуждение идёт не по темам.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 219
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 03:11. Заголовок: Мы все обсуждаем тол..


Мы все обсуждаем только готовый, растиражированный текст. И в рамках открытой тематики.
Поэтому я сейчас в конце публикации предложу просто вести дискуссию только в этой теме.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 220
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 03:21. Заголовок: Касательно «взрослой..


Касательно «взрослой» темы

Я внимательно изучила комментарии всех уважаемых участников форума во всех темах. В большинстве проблема воспринимается следующим образом:
1. Можно ли считать чувственное обращение К с мужчинами тем, что запрещено публиковать в детской литературе.
2. Может ли ребенок воспринять поведение отрицательного персонажа в целом, и такое обращение, в частности, как образец для подражания.

Вопрос №1 возник из-за того, что во вводной к теме «Драматический анализ» мне следовало более полно изложить проблему. Я сосредоточила усилия на поведении К. Да, поведение чувственное. Да, это прелюдия к взрослой жизни. И хотя эти описания больше подходят к литературе для подростков, чем для 6+, закон разрешает их публиковать.
Я ставлю проблему следующим образом: намеренное использование женским персонажем чувственного обольщения для манипулирования разными мужчинами с целью «выкачать» блага и услуги. Реакция мужчин на это поведение. Можно ли считать такое поведение женского персонажа «не тяжелым», т.е. разрушающим целомудрие.

Я подробно описывала аморальное поведение любимой нами героини К. Мы бурно обсуждаем тему уже 2 дня и я не нашла возражений такого рода, как:
- да нет, она с мужиками никогда не заигрывает и что такое обольщение, не знает.
- да нет, мужики игнорируют и не ведутся.
- да нет, она к мужикам не ходит никогда, всё в одиночку делает.
- да нет, у неё всю декалогию один мужик и она чувственна только с ним.
- да нет, мужики, увидев её волосы и улыбку, начинают уважать её ум, сноровку, опыт.
- да нет, ведутся, но не дают ей ничего. По последнему пункту её только Дональд в «Булавке Гингемы» опрокинул. Выслушал, кивнул и втихаря булавку вынул. Может, где ещё по тексту есть?

Правильно ли я понимаю, что все участники форума согласны с тем, что героиня, с помощью женского обольщения, намеренно манипулирует мужчинами, делает это корыстно, мужчины разные, и всё вместе это характеризует её в качестве "общедоступной" дамы для элитариев?

Я поставила вопрос во вводной, однако заметила, что участников только волнует, соответствует ли литературный язык, которым эта "общедоступность" описана, требованиям закона и как на это реагируют дети. Я писала о меркантилизме, готовности обольщать любого, Капрал Бефар предложил термин "намеренно манипулирует". Никто с этим не спорил. О детской реакции я пишу ниже. Если я ошибаюсь, к теме всегда можно вернуться.

Цитирую один из интернет-ресурсов, посвященный детской литературе https://moluch.ru/archive/109/26581/. Книга Калинина Т. В., Уривская Н. С. Влияние детской художественной литературы на формирование личности ребенка // Молодой ученый. — 2016. «Художественные произведения обращаются непосредственно к данному читателю, зрителю, слушателю, к его личному опыту, к его чувствам и мыслям и незаметно, через соучастие в изображаемых событиях, через сочувствие героям, на основе собственных раздумий об этих событиях и о поступках героев, подводят к той оценке изображенных явлений, которую стремился выразить художник. При этом оценка и идея изображенного художником становятся как бы личным достоянием воспринимающего. Сила воздействия искусства в том, что оно не навязывает выводы, а заставляет самого читателя, зрителя, слушателя подойти к этому выводу, сформулировать его».

Вопрос №2, следовательно, звучит так. Вызывает ли продажное поведение женского персонажа К. такое сочувствие у юного читателя.

Моя оговорка.
Многие писали на форуме, что ребенок способен сам оценить, кому из персонажей он хочет подражать, а кому нет. Опираясь на экспертный текст, я делаю для себя следующий вывод:
- если восприятие поверхностное, умом, то видимо, нет. Правы Харука и Тотошка.
- а вот если восприятие эмоциональное, через сочувствие героине, то пожалуй, да. Это будет руководством к действию во взрослой жизни.

Привожу расшифровку из Википедии ещё одного термина, предложенного Капралом Бефаром.

Суггестивность (англ. suggestive — намекающий, внушающий) — литературный термин, характеризующий поэтические мотивы, образы, сюжеты, а также литературные приемы. Художественный образ называется суггестивным, если он заставляет интенсивно работать воображение читателя, вызывает яркие эмоциональные переживания, раскрывает новое миропонимание или обновляет старое.

И как, я уже цитировала:
«Сила воздействия искусства в том, что оно не навязывает выводы, а заставляет самого читателя, зрителя, слушателя подойти к этому выводу, сформулировать его».


Касательно «общечеловеческой» темы

Я изучила публикации форума. И меня удивляет ситуация, которая складывается вокруг уважаемой нами гражданки Волшебной страны.
Гражданка К заявлена в качестве злого персонажа изначально прямым текстом до «Мастера Гуда», своими прямыми поступками после «Мастера Гуда».

На форуме:
- много фанатов героини.
- во всех темах опущена проблема убийств, жестокости, вымогательств, предательств, совершенных героиней. Складывается впечатление, что в декалогии целые абзацы пустой бумаги между текстом и нет этих поступков.
- во всех комментариях поклонники яростно заявляют, что крутизна, сила и внешние обстоятельства дают К моральное право на всё.
- мне с пеной у рта приходится доказывать, что «неоднозначные» герои имеют черное в виде убийств, жестокости, продажности. Иначе бы они были «бело-однозначными».

У меня возникают вопросы:
- Использует ли автор суггестивность и литературные приемы, вызывающие сочувствие такому и всякому другому поведению героя?
- Что это за приёмы?

Какие воспитательные посылы даются читателю в результате этих приемов. Во вводном разделе дискуссии я уже ответила, для себя, на этот вопрос.
Но участники форума, возможно, имеют другое мнение и желают им поделиться.

Может быть, есть смысл поставить на декалогию 16+ и всё отдать на откуп читателю?

К сожалению, времени, снова недостаточно.
Завтра я приготовлю обзор по литературным приемам, которые использует автор.
Но, возможно, сделаю публикацию по другому какому-нибудь вопросу, который окажется более интересным для участников.

Поскольку всё изложенное вполне укладывается до 16+, предлагаю вести дискуссию в рамках одной открытой темы «Драматический анализ». Но если кто-то желает изложить своё мнение по правилам закрытого раздела, я думаю будет правильным написать его в закрытой дискуссии «Персонаж 16+» и просто нам сообщить об этом.
Уважаемая Тотошка, вы не против?


Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3072
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 08:22. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
По последнему пункту её только Дональд в «Булавке Гингемы» опрокинул. Выслушал, кивнул и втихаря булавку вынул.


Вынул булавку он уже потом, в следующий раз. Корина поехала к Элли в лес, а Дональд, оставшись в одиночестве, наконец-то призадумался и отправился к Дровосеку, чтобы вынуть наконец-то булавку. В первый раз он этого сделать не успел.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
- во всех темах опущена проблема убийств, жестокости, вымогательств, предательств, совершенных героиней. Складывается впечатление, что в декалогии целые абзацы пустой бумаги между текстом и нет этих поступков.


Потому что фанаты всегда находят героине оправдания и в убийствах (типа "это же не она, это было случайно"), и в предательстве ("она же ради Дональда")... и во всём остальном ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 1009
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 10:43. Заголовок: ЛуллаЛулла я пока пр..


ЛуллаЛулла я пока прочитал только 2 книги Сухинова ("Дочь Гингемы" и "Фея Изумрудного города"), поэтому знаю далеко не все и выскажусь только на основании этих книг - если ошибусь, поправьте.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Гражданка К заявлена в качестве злого персонажа изначально прямым текстом до «Мастера Гуда», своими прямыми поступками после «Мастера Гуда».


Корина сама дает оценки своим поступкам "сейчас я сотворю зло, но чтобы не быть злой волшебницей, я еще и добро сделаю", то есть автор ее не выставляет однозначной бякой. И добро у нее, кстати, очень даже весомое - исцеление Дональда чего стоит. Зло у нее в багаже тоже есть, а разве нет плохих поступков, например, у Дровосека, который Коту голову отсек и глазом не моргнул, но при этом плачет и рыдает о бедной лани, которую Лев себе на ужин захотел поймать? А Виллина, которая грохнула Гингему, отправила Элли одну через Тигровый лес и при этом говорит о себе "Я добрая волшебница" ? Корина такой лицемерной не выглядит, она четко определяет, что тут я делаю зло, а тут добро, и для читателя это более понятно, чем вот эта мутность Виллины и Дровосека. И опять же - если Корине и будут подражать, то тем ее свойствам, которые даже ее противники в ней признают - уму, целеустремленности, силе. Насчет манипуляций мужиками (самый больной вопрос, видимо) пока сказать не могу, мало прочел. Как прочитаю дальше - напишу

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5430
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 23

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 11:51. Заголовок: Sabretooth, чувак, о..


Sabretooth, чувак, очень жаль, что мы не достучимся до разъярённых Кориноненавистников, они все равно закроют глаза на наши аргументы и продолжат эмоционально ругать и отчитывать "гадину".
Те, которые начинают читать "Дочь Гингемы", им надо быть осторожнее, а то вдруг они соблазнятся Кориной

Спасибо: 2 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 412
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 13:25. Заголовок: Sabretooth Совершенн..


Sabretooth Совершенно с вами согласна, Корина интересна именно своим интересным характером, неоднозначностью, умом, упорством, силой воли.
Sabretooth пишет:

 цитата:
Насчет манипуляций мужиками (самый больной вопрос, видимо) пока сказать не могу, мало прочел.

А их дальше и не будет, кроме одного эпизода в седьмой книге, который можно трактовать как угодно.

Спасибо: 2 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11146
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 13:54. Заголовок: Sabretooth пишет: я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
я пока прочитал только 2 книги Сухинова ("Дочь Гингемы" и "Фея Изумрудного города")
...
Насчет манипуляций мужиками (самый больной вопрос, видимо) пока сказать не могу, мало прочел. Как прочитаю дальше - напишу



Дык... ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Это касается только 1-2 книг, где сюжет женского фэнтэзи с ведьмой-обольстительницой в главной роли. Книги 3-10 вполне мальчишеские, там куча других лидирующих персонажей и много драк.


Sabretooth, дальше то ничего и не ожидается. Все самое эммм клубничное, вы уже прочитали и не заметили

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 2 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 196
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 14:16. Заголовок: Так.Так. В теме Кори..


Так.Так. В теме Корины творится хаос и все видят лишь то, что хотят видеть. Постараюсь разложить всё по полочкам. Хотя я сама поддавалась эмоциям, пару раз писала не слишком корректно. Но на сей раз постараюсь этого избегать. Итак, для начала насчёт новой темы и этих четырёх.
Оставить обсуждение «Корина мразь или красотка» в только этой теме, а рейтинги обсуждать в 18+ звучит как нормальный такой компромисс. Потому что удобно. Собственно почему я пишу в этой теме, а не в 18+.
Теперь. Как кучу раз упоминалось, здесь люди улетают просто в противоположные полушария крайностей. Одни демонизируют итак уже злого персонажа. Другие, если верить их отзывам, отказываются считать злого персонажа злым. И везде идёт притягивание за уши и игнорирование разумных аргументов. Хотя я, прочитавшая только дочь Гингемы, не могу судить о всей декалогии, мне вполне достаточно двух примеров с форума, чтобы понять, насколько пристрастные судьи умеют передёргивать факты. Первый – когда почёсывание волка по пузу уже считалось развратом. Второй – когда с чего-то вдруг решили, что Корина армию ради борьбы с Пакиром, а не ради захвата Изумрудного города создала. Другие примеры я не приводила лишь потому, что они касались тех частей декалогии, которые я ещё не прочитала.
Как же сильно восприятие фактов зависит от эмоций! Теперь я думаю, что если бы я начала читать УДИЕДС после бурного обсуждения Урфина с такими же «Урфин мразь, Гитлер в шапке, а дети, прочитав про него, пойдут строить концлагеря!» и «Урфин неординарная и непонятая личность в этой убогой и лицемерной Волшебной стране!» я бы возненавидела своего любимого персонажа.
На фоне этого обсуждения я прочла «Дочь Гингемы». Дальше не смогла.
И вот моё мнение об этом персонаже.
Корина заносчивая, сообразительная, наивная и упрямая девушка. Жизнь у злой колдуньи явно научила её, что в мире вообще ни на кого нельзя положиться, что сделало, с одной стороны, самостоятельной, с другой – эгоисткой. Этот персонаж может привлекать своей упрямым эгоизмом, если при этом помнить, что это именно упрямый эгоизм. Она вздорная, чересчур привязана ко внешнему блеску (балам, платьям). Складывается ощущение, что жить в окружении жадных и лживых льстецов для неё вполне себе цель жизни и счастье. Быть может, потому что она по каким-то причинам не умеет отличать настоящую любовь и привязанность от поддельной, так как не верит в существование первой.
Что мне не нравится в ней (как в персонаже, не как в человеке) так это странные колебания от абсолютного зла, к не такому уж и абсолютному злу. Пример приведу тот, который уже приводила раньше. Корина обманывает Весу, представляясь её пропавшей дочерью. Казалось бы, ей не впервой. Но нет, если верить автору, в ней тут вдруг пробудилась совесть. Веса её как-то искренней любила чем ВСЕ те приёмные родители? Никто другой не мог искренне привязаться к красивой милой девочке? Непонятно. Она встречает дракона, который чувствует что в ней «больше добра чем зла». Хорошо. И тут она проникается странной неприязнью к Дровосеку. Который не противник на её пути, не соперник её власти, он ей почти подчиняется! Вы хотите сказать, она всех, кто ей помогал, так презирала? Это мысли абсолютно злой ведьмы из чёрно-белого сеттинга, потому что они взялись из воздуха! Откуда всё это в Корине? Тяжёлая жизнь в лесу? С ней был Нарк, она с ним мило играла, было очевидно, что она ещё способна на добро и справедливость! Её ожесточил лес Призраков? Людушка? Непонятно.
Складывается ощущение, что ЖД реально чем-то заслужил подобное презрение.
Есть ещё кое-что. Ещё в теме Урфин Джюс или Корина я предположила (только предположила) что Сухинов выгораживает Корину, как любимую героиню. Что могу сказать теперь. Это и впрямь есть, хотя не настолько страшно, как можно было предположить. Кое-где это скорее попытка Ко самооправдаться, кое-где просто Сухинов слегка увлёкся и забыл, что пишет про злого персонажа. Потому что если в колдовстве балансировать между добром и злом у неё выходит за счёт строгой арифметики «Так, живо кому-нибудь добро, а то в злую ведьму эволюционирую», то в реальности она всё-таки жестокая и бесчувственная. Опять же – вполне можно любить жестокого и бесчувственного персонажа. Примером тому не только Урфин, но и Баан-ну, но и все другие злодеи из других историй, большинство из которых так и не исправилось. Мне вот помимо Урфина с детства нравится Руф Билан, но я не считаю предательство нормальным делом. И уж точно не буду повторять это в жизни.
Другое дело, что эта любовь иногда заходит слишком далеко. И это касается не только Корины. Как-то я наткнулась на фанфик про Урфина Джюса, где он был весь из себя непонятый, а гад Страшила, его, бедненького, тиранил и угнетал. Я фанатка УД и мне очень не понравилось. Когда Корину пытаются выставить бескорыстной, забыв про её расчётливость, и благородной, забыв, что она с малолетства лгала, это неправильно. Но и ругать её за то, что она делает всё то, что и полагается делать злодейке – тоже неверно.
Другой вопрос, в том, наказали Ко, или не наказали. Кто-то говорит, что наказание в виде месяца мыши было маловато и вообще, получено не за её злодеяния, а за то что она где-то что-то то ли с Пакиром то ли с Агнет не поделила. Тут мне сказать нечего – не читала.
Говорят, лучший способ не создать Мэри Сью – посадить персонажа в лужу. То есть, чтобы прям в настоящую лужу, выставив его недостатки напоказ. Если Сухинов не забывал об этом – хорошо. Если забывал – что же, это прокол. Значит, Корина и впрямь МС. Буду надеяться, это не так. Ещё один тревожный звоночек, который, я буду надеяться, связан только с субъективным восприятием конкретных людей – так это то, что Корину называют единственным живым персонажем. Не поймите неверно, один-единственный живой персонаж на всю историю – это вовсе не показатель мастерства! Но опять же, тут я не читала. Пока Корина имеет право на своих фанатов, точно так же, как и все остальные персонажи.
Это был призыв к миру. Одно дело, сравнивать персонажей, а другое дело переходить на личности. Было замечено с обеих сторон фронта, указывать пальцем не буду.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11147
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 14:23. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
мы не достучимся до разъярённых Кориноненавистников, они все равно закроют глаза на наши аргументы и продолжат эмоционально ругать и отчитывать "гадину".


Ну хочется им... В конце концов, действия ее (да и намерения) действительно далеко не всегда хорошие. Но и не всегда злые. Персонаж фэнтезийный, неоднозначный, на фоне остальных хорошо прописанный (автор и не скрывает, что это его любимый персонаж). Ну не вешается на этого персонажа однозначно ни табличка "добро", ни "зло". Тут думать надо. Чем можно восхитится, а что осудить. Ну и опять же, каждый кинк - чей-то сквик. Мало ли кого и с чего триггерит, а главное какие причины этого, что вот так, увидев что-то, складывается какая-то негативная картина, которая перекрывает все что вполне себе положительно. Хочется людям слить негатив и свои проблемы на персонажа, ну... это ж с одной стороны, наверное, даже лучше, чем на окружающих.
Но я тут не претендую на знание, что лучше... Хотя ненависть к персонажам, так же как и предпочтение или образец подражание, я лично в просто не очень понимаю. Персонаж (с любым знаком) или интересный, или нет. Но он просто персонаж. Автор видит его вот так. Читатель может видеть по-другому, натягивая на него свой хэдканон, проецируя на него какие-то свои личные переживания, которых у другого читателя (и автора, и в самом каноне ничего такого) нет, и он, соответственно, ничего такого не увидит. Но все ж... Сама люблю копать, рассматривать под разными углами... но это именно... по фану, без возведения в гражданскую позицию.

Но то, что у каждого свое мнение (и даже аргументированое) это ж хорошо и не повод для драки (ну если призвать за другим право на его мнение, пусть оно и кажется не правильным))))) гораздо веселее просто обсуждать и рассматривать с разных сторон.))))

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 1012
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 14:52. Заголовок: Анни , totoshka я ду..


Анни , totoshka я думал, что дальше будет, возможно, что-то еще и что выводы пока рано делать. Ведь ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!».
Это развязка сюжета и конец антисказки.


То есть в 3 книге она точно действует и где-то дальше по ходу сюжета ее наказывают и превращают на время в мышь. Поэтому я и думал, что с ней еще будет много всего. А из того, что прочел, выводы уже есть, конечно.
Я ожидал большего, что это и впрямь женщина-вамп, совратившая полВС ради своих целей, не гнушавшаяся интима ни со зверями, ни с искусственными людьми, ни с близкими родственниками но не нашел ничего подобного. ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
инцест, проституцию, садизм, отцеубийство


И зоофилию еще добавить можно при желании. А Корина не только Нарка чесала, но и Лашку гладила, чтобы та что-то нужное ей сделала. Так тут еще и однополая любовь налицо! На самом деле вижу ушлую тетку, которая знает, где кому подмазать, чтобы тот сделал то, что ей нужно. В зависимости от статуса обольщаемого и масштаба задачи и поведение сложнее или проще. Кого-то достаточно почесать, а кому-то взбудоражить самое больное воспоминание. Но секса тут не замечаю, обычная психология.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.


Кто-то раньше, кто-то позже. Может быть, сейчас так, а через год ей уже все это надоест и она захочет семью и детей.

Спасибо: 1 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 160
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 14:54. Заголовок: Лерелахит Дровосе..


Лерелахит

 цитата:
Складывается ощущение, что ЖД реально чем-то заслужил подобное презрение


Дровосек был другом Элли, а Элли кровный враг Корины после смерти Гингемы. По-моему, это как раз логично, и в первой книге были размышления Корины о том, что Элли так очаровала Дровосека, что он постоянно говорит о ней.

Анни

 цитата:
А их дальше и не будет, кроме одного эпизода в седьмой книге, который можно трактовать как угодно.


В седьмой зато есть Элли с Людушкой!))

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 197
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 15:07. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Дровосек был другом Элли, а Элли кровный враг Корины после смерти Гингемы.


Не особо она расстроилась после смерти Гингемы. Факт появления соперниц её заботил больше. Другое дело что Элли соперница, а Дровосек её почитатель. Это да, может разозлить. Но всё-таки, на мой взгляд, это всё равно слишком мало для именно ненависти. Чего-чего, а такой жестокости в ней до подмены сердца замечено не было.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 161
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 15:18. Заголовок: Лерелахит Это, коне..


Лерелахит
Это, конечно, уже из области додумываний, но невольный убийца члена семьи, даже не особо любимого члена, для многих людей будет врагом по умолчанию, как и его близкий друг.

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 413
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 15:21. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Кто-то раньше, кто-то позже. Может быть, сейчас так, а через год ей уже все это надоест и она захочет семью и детей.

Сухинов обещает, что у Корины будет ребёнок в продолжении.
Лерелахит пишет:

 цитата:
Не особо она расстроилась после смерти Гингемы. Факт появления соперниц её заботил больше. Другое дело что Элли соперница а Дровосек её почитатель. Это да, может разозлить.

Она хотела всех настроить против Элли, и Дровосека в том числе, просто завидовала, что Элли жители ВС любят больше, а она хотела что бы все любили только её, но не получилась, когда Элли вернулась, все от Корины отвернулись, как бы хорошо она не правила.
Лерелахит пишет:

 цитата:
Но всё-таки, на мой взгляд, это всё равно слишком мало для именно ненависти. Чего-чего, а такой жестокости в ней до подмены сердца замечено не было.

Она разозлилась, что Дровосек не хочет делать то что она хочет и сделала его послушным. И считала его слабаком и тюфяком, а король по её мнению таким быть не должен.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 199
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 15:23. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Это, конечно, уже из области додумываний, но невольный убийца члена семьи, даже не особо любимого члена, для многих людей будет врагом по умолчанию, как и его близкий друг.


Это тоже, быть может, додумывание, но у Корины слегка другое отношение к семье. Всё-таки она эти семьи меняла как перчатки. Да и к врагам она не особо жестока была.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5431
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 23

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 15:23. Заголовок: totoshka пишет: дал..


totoshka пишет:

 цитата:
дальше то ничего и не ожидается. Все самое эммм клубничное, вы уже прочитали и не заметили


Жаль, что я тоже не заметила никакого определенного подтекста

totoshka пишет:

 цитата:
Хочется людям слить негатив и свои проблемы на персонажа, ну... это ж с одной стороны, наверное, даже лучше, чем на окружающих.
Автор видит его вот так. Читатель может видеть по-другому, натягивая на него свой хэдканон, проецируя на него какие-то свои личные переживания, которых у другого читателя (и автора, и в самом каноне ничего такого) нет, и он, соответственно, ничего такого не увидит. Но все ж..


Это да, у людей проблемы и переживания, поэтому они срываются на Корине (которая является просто персонажем)

Sabretooth пишет:

 цитата:
Так тут еще и однополая любовь налицо! На самом деле вижу ушлую тетку, которая знает, где кому подмазать, чтобы тот сделал то, что ей нужно. В зависимости от статуса обольщаемого и масштаба задачи и поведение сложнее или проще. Кого-то достаточно почесать, а кому-то взбудоражить самое больное воспоминание. Но секса тут не замечаю, обычная психология.


Ох, что поделать, какие только подтексты люди не разглядывают... Хорошо, что ты прочёл книги. Можешь теперь вместе с нами грызть этот кактус и обсуждать)))

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 200
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 15:26. Заголовок: Анни пишет: Она раз..


Анни пишет:

 цитата:
Она разозлилась, что Дровосек не хочет делать то что она хочет и сделала его послушным. И считала его слабаком и тюфяком, а король по её мнению таким быть не должен.


Если я не ошибаюсь, где-то была упомянута именно ненависть. Ну, и она могла догадаться, что подмена сердца это немножечко больно. В дальнейшем, если верить форуму, она ещё в это сердце булавки втыкала. Как-то это слишком жестоко, я думаю. Особенно по отношению к тому, кто тебя любит.
Ну, или моя версия с тем, что Корина при своих годах поразительно наивна, играет новыми красками.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 162
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 15:29. Заголовок: Лерелахит Это тоже, ..


Лерелахит
 цитата:
Это тоже, быть может, додумывание, но у Корины слегка другое отношение к семье. Всё-таки она эти семьи меняла как перчатки.


Как о семье Корина на протяжении всей декалогии думала только о Гингеме. Гингема была важным человеком для нее, это не раз подчеркивалось в тексте.

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 201
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 15:32. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Как о семье Корина на протяжении всей декалогии думала только о Гингеме. Гингема была важным человеком для нее, это не раз подчеркивалось в тексте.


Я и не отрицаю. Но в книге её больше расстроила соперница, чем смерть Гингемы. А насчёт другого отношения к семье я заметила, потому что было сказано про "многих людей". У Корины, согласись, нестандартная ситуация, так что под большинство её не подгонишь.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 450
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 15:46. Заголовок: totoshka пишет: Хоч..


totoshka пишет:

 цитата:
Хочется людям слить негатив и свои проблемы на персонажа, ну... это ж с одной стороны, наверное, даже лучше, чем на окружающих.

По-моему, вы сейчас тоже домысливаете))
Здесь всего четыре человека пишут о Корине вещи разной степени негативности, и каждый со своей колокольни, с разных аспектов.
Но прямо чтобы "кориноненавистники")) с таким же успехом можно говорить о "коринозащитниках", инициировавших бурное обсуждение. Или что кто-то проецирует на сказанное свои взаимоотношения и воспринимает сказанное о Корине в свой адрес. Или наоборот, что бесконечная апология Корины как интересного в своей "неоднозначности" персонажа и сильной женщины Не в тему: (и добро бы Сухинову действительно удалось её такой показать, так нет же) у кого-то вызвала идиосинкразию, вынуждая заострять и кидаться "соблазнительницами" и "гадинами".
Возможно, не есть хорошо, когда домысливают лишнее о персонажах и распространяют хэдканон за пределы своей головы. Но когда домысливают о реальных участниках, их мотивах и целях, это несколько хуже, как мне кажется))

Спасибо: 1 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 163
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 15:46. Заголовок: Лерелахит пишет: М..


Лерелахит пишет:

 цитата:
У Корины, согласись, нестандартная ситуация, так что под большинство её не подгонишь.



Мне кажется, презрение к Дровосеку - чисто следствие ненависти к Элли. Как только Корину попустило с местью Элли (пост-ДГ), она стала лучше относиться к Дровосеку. А потом Элли вернулась, и все, Дровосек снова нехорош.
Кстати, дальше в книгах будут упоминания, что ее отношение к Дровосеку потеплело в период между ДГ и ФИГ)

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 202
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 15:52. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Мне кажется, презрение к Дровосеку - чисто следствие ненависти к Элли.


Что ж, таково ваше мнение. Мне же кажется это излишним для того персонажа, которого я видела в предыдущих главах.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 164
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 15:55. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Но когда домысливают о реальных участниках, их мотивах и целях, это несколько хуже, как мне кажется))


Как минимум топикстартер в одной из тем прямо написала, что завидует персонажу. Я не очень поняла, чему конкретно завидует, но больше не удивляюсь уровню хейта))

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 204
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 16:00. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Как минимум топикстартер в одной из тем прямо написала, что завидует персонажу.


Ну, правды ради, это была всё-таки ирония.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 221
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 16:03. Заголовок: Лерелахит пишет: Да..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Да и к врагам она не особо жестока была.



Да, как сказать, Лерелахит.

Корина замыслила убийство Элли и сказочного народа.
Книга 2.
Элли погибла под камнями, а сказочные существа были обречены на смерть от жажды и голода. Никто и ничто не могло им помочь!
Тем не менее Корина подозвала к себе сержанта Марранов и строго приказала:
— Смотрите в оба! Враги остановлены, но не исключено, что кто-нибудь из них попытается прорваться к перевалу. Чуть что, сбрасывайте камни и не медля дайте мне знать! Ясно?

Корина жестокость и попытка убийства Железного Дровосека.

Книга 2
В дверях стояла Корина в алом меховом плаще. У ее ног, злобно скалясь, сидел огромный волк. .К твоему сведению, Дональд, это — булавка Гингемы. Пройдет еще день, два, и король Гуд… — Умрет? — гневно воскликнул Дональд. — Вы хотите убить бедного Дровосека? Корина сердито нахмурила брови, а волк грозно зарычал. — Я предупреждала тебя — обращайся ко мне «ваше величество». Повторять я не люблю, так что пеняй на себя".

Корина Замыслила убийство Аларма
Книга 5.
Воспользовавшись секундным замешательством Аларма, волшебница произнесла заклинание и, вытянув руку, почти в упор послала в грудь мальчика синюю молнию. Не будь на Аларме доспехов Фараха, он наверняка бы погиб. Но серебряный панцирь выдержал удар.
Задохнувшись от боли, мальчик отпрянул назад. Поняв свою ошибку, Корина направила следующую молнию в его незащищенную голову, но Белый рыцарь двумя стремительными ударами клинков отразил ее.

Я уже писала раньше, повторюсь о её планах на правление странами.
Но если кто-то непочтительно отзовется о своей повелительнице или не склонит голову в моем присутствии… О-о, тогда мой гнев будет страшен!»

Вы прочитали "Дочь Гингемы", где речь идёт со всем о другой Корине. Начиная с "Мастера Гуда" и по всей декалогии вплоть до 10-й книги. Мы имеем дело совсем с другим образом.
Готовому на убийства ради власти.

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 166
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 16:04. Заголовок: Лерелахит пишет: ир..


Лерелахит пишет:

 цитата:
ирония



Про чесание животика Нарку я тоже думала, что это была ирония.

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 222
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 16:07. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Корина сама дает оценки своим поступкам "сейчас я сотворю зло, но чтобы не быть злой волшебницей, я еще и добро сделаю"



Разумеется, даёт. Мы все даём себе оценки. Любой персонаж даёт себе оценки.
А как вы сами считаете, её оценка добра и зла, она правильная? И почему её поклонники с этими оценками согласны, самое-то главное.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 205
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 16:09. Заголовок: victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Про чесание животика Нарку я тоже думала, что это была ирония.


Увы, в тот раз всё было всерьёз.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 206
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 16:16. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Вы прочитали "Дочь Гингемы", где речь идёт со всем о другой Корине. Начиная с "Мастера Гуда" и по всей декалогии вплоть до 10-й книги. Мы имеем дело совсем с другим образом.
Готовому на убийства ради власти.


Я и говорю о предыдущих главах. Насчет же её планов - только что её страшный гнев выразился почти в детской шалости. Причём со злой и не хорошей тёткой. А Людушку она и вовсе оставила в покое, а ведь он её сожрать пытался. Но ничего, посмеялись и простили. А то, что в будущем она стала жестокой уже на совести Сухинова, который, похоже, просто хотел подбавить жести.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3074
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 16:36. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Корина замыслила убийство Элли и сказочного народа.
Книга 2.
Элли погибла под камнями, а сказочные существа были обречены на смерть от жажды и голода. Никто и ничто не могло им помочь!
Тем не менее Корина подозвала к себе сержанта Марранов и строго приказала:
— Смотрите в оба! Враги остановлены, но не исключено, что кто-нибудь из них попытается прорваться к перевалу. Чуть что, сбрасывайте камни и не медля дайте мне знать! Ясно?


Во-от... и теперь уже не оправдаешься "ах, это было случайность, ураган я не вызывала, и вообще я не я и лошадь не моя".

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11150
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 16:39. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
По-моему, вы сейчас тоже домысливаете))


Конечно. Я даже так и написала, что не претендую (я вообще нигде не претендую на единственноверную для всех вокруг истину)))). Да и все это было про "мало ли"... Бывает так, бывает иначе. А дальше просто опять мое лично не понимание в отношение персонажей и накал страстей касающийся выдуманных личностей с сказочной реальности. ))))
Не в тему: Я даже вполне допускаю, что я могу не очень вразумительно выражать свои мысли, букоффки никогда не являлись моей сильной стороной))))

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 1013
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:02. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: к..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
как вы сами считаете, её оценка добра и зла, она правильная? И почему её поклонники с этими оценками согласны, самое-то главное.


Вполне правильная, поэтому, наверное, и поклонники согласны, хотя я не могу за всех ответить.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3075
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:16. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Вполне правильная, поэтому, наверное, и поклонники согласны, хотя я не могу за всех ответить.


Может, убить Элли она тоже правильно хотела?..

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 207
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:18. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:

Вполне правильная, поэтому, наверное, и поклонники согласны, хотя я не могу за всех ответить.


Спрошу вас в свою очередь - вы имеете ввиду ту, которой она придерживается на словах или на деле? Потому что на мой взгляд у неё не особо выходит балансировать. ))

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 223
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:18. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я ожидал большего, что это и впрямь женщина-вамп, совратившая полВС ради своих целей, не гнушавшаяся интима ни со зверями, ни с искусственными людьми, ни с близкими родственниками



Sabretooth, во вводной к первой теме я указала, что ведьму-обольстительницу поместили в мир, который чужд её образу, как обольстительницы.
Там нет персонажей, с которыми эти отношения можно было бы описывать красиво. Тем более, что основная масса книг 3-10 - это вообще мужской сюжет.
Где воюют нищие или скупые мужики и такие отношения тем паче трудно пропихнуть в текст.

Образ этот раскрывается в первом сюжете "Триумфальное шествие Корины" книги 1-2. И там детских описаний выше крыши. Ну, прям, не взрослая жизнь, конечно, но манипулирование противоположным полом с использованием женской чувственности полно.


Зоофилия, как вы говорите. Жёсткий термин. Нежно рукой теребим шерстку и шепчем нежные слова. Это именно "по-женски" и "чувственно".
Животинка млеет, расслабляется, готова простить своей обольстительнице всё и всё стерпеть.

Инцест, родители. - нафиг было к Дровосеку с письмом от невесты приходить, что она якобы ДОЧЬ, если она с ним потом заигрывает, как с любовником. Прпеодолевает свою ненависть к нему и берёт власть и деньги.
И это грязный сюжет для девочковой сказки. Даже если формально он соответствует закону.

Пришла бы сразу и сказала, я волшебница, твоя невеста, я себя омолодила. И живи не принцессой даже, а законной королевой. Ты же волшебница, тебе чего стоит? Тебе все поверят. Это будет уже приемлемо для женского сюжета.
ЖД реагирует на её чувственное воздействие, теряет дар самообладания. В итоге она им манипулирует.

С големом - см. п. выше.

Продажная женщина, проще говоря, проститутка. Это её амплуа в 1-2 книгах.
Она получает от ЖД деньги и власть в обмен на чувственное обольщение.

А какой-такой особый интим вы ожидали в сказочной повести? Возможно, Корина тем и привлекает, что она именно женщина-вам с классическим образом злой красоты. Черные волосы, красивое личико, умение злобно и одновременно мило улыбаться, голос жесткий, властный и одновременно, когда, надо, нежный. Это классика в описании ведьмы.

А сколько эпизодов вам надо? Я продаюсь нелюбимому мужчине один раз - я порядочная, 2 раза - я порядочная, 3 раза - о, как низко я пала.

Мадам, вы сбили 5 пешеходов. Это уже слишком. Да? А сколько можно?

В 3-10 Корина пользуется обольщением и находится с мужчинами ради власти. Это вариант поведения помягче, адаптированный к войне нищих народов.
Но суть та же.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 224
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:20. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Вполне правильная, поэтому, наверное, и поклонники согласны, хотя я не могу за всех ответить.



Sabretooth, а ваше личное мнение какое? Мало ли какое у поклонников.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 208
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:35. Заголовок: Sabretooth, ничего с..


Не в тему: Sabretooth, ничего себе вас закидали.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 1014
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:41. Заголовок: Annie , Лерелахит , ..


Annie , Лерелахит , ЛуллаЛулла я подразумеваю то, что Корина когда творит зло, отдает себе отчет, что она именно зло творит, а когда добро - то добро. Я не помню сходу, есть ли такие моменты, что она делала явное зло, но считала, что это добро. Она же поставила цель - стать одновременно волшебницей и злой, и доброй, а для этого ей надо было отличать одно от другого. Зла она сделала очень много, но и добра, как ни странно, тоже. Нельзя на нее ругаться гадиной, хотя и превозносить ее нельзя. Масштабы ее личности и деяний таковы, что равнодушными не оставляют и вызывают сильные эмоции, а сами деяния вместе с масштабами легко перекашивают ее оценки до крайности. Я совсем не считаю Корину лапочкой, я отдаю ей дань уважения и при этом за отвратительные поступки вроде попытки убийства Элли порицаю. Но и дьяволицей без единого белого перышка тоже не считаю - за спасение Жевунов от тигра, за фруктовые сады, за Дональда.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3076
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:45. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: е..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
если она с ним потом заигрывает, как с любовником.


Самое интересное, что Дровосек на это ведётся.
Цитата из канона:
"Но он не мог отказать красавице Корине, при одном виде которой у него начинало гулко биться сердце. Не важно, что оно было шелковым и набито опилками. Ведь его сотворил сам Великий Гудвин, а значит, оно могло любить…"

Гуд взглянул на Корину, почувствовав нечто вроде укола ревности.

Вот поэтому я и думала в детстве, что он её воспринял скорее как замену невесте, а не как этакую "падчерицу" ) ну и сейчас, в принципе, не отказываюсь от этого восприятия...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 414
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:48. Заголовок: Annie пишет: Может,..


Annie пишет:

 цитата:
Может, убить Элли она тоже правильно хотела?..

С её точки зрения правильно, с точки зрения Элли нет.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Продажная женщина, проще говоря, проститутка. Это её амплуа в 1-2 книгах.
Она получает от ЖД деньги и власть в обмен на чувственное обольщение.

А не надоело писать одно и тоже, тем более в книге этого нет, вначале Дровосек относился к ней как к дочери и только, и это было недолго, потом Корина его заколдовала и полностью подчинила, он ничего ей не даёт, она и так забрала себе всё что хотела, Дровосек стал просто её инструментом, это он получает от от Корины внимание и восхищение, скорее можно сказать что это Дровосек живёт с Кориной, он стал её слугой.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 209
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:51. Заголовок: Sabretooth пишет: A..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Annie , Лерелахит , ЛуллаЛулла я подразумеваю то, что Корина когда творит зло, отдает себе отчет, что она именно зло творит, а когда добро - то добро. Я не помню сходу, есть ли такие моменты, что она делала явное зло, но считала, что это добро. Она же поставила цель - стать одновременно волшебницей и злой, и доброй, а для этого ей надо было отличать одно от другого.


Ну, может быть и так, но с пропорциями она явно что-то напутала. )) К тому же, не сочтите меня моралисткой, она всё-таки добро творила ради арифметики или самой себя.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3077
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:55. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Нельзя на нее ругаться гадиной,


Хочу и буду ругаться Иного определения у меня для неё нет.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Она же поставила цель - стать одновременно волшебницей и злой, и доброй, а для этого ей надо было отличать одно от другого.


Так нельзя. Невозможно идти одновременно и направо, и налево. Если человек (и персонаж) позволяет себе творить зло - и главное, ради чего? Тупо ради того, "чтобы все дрожали, чтобы уважали"? - он уже не идёт к добру. Так что все эти фразы Корины "я буду и злой и доброй сразу" - просто красивые слова.
Человек, который действительно отличает зло от добра, к злу ни за что не пойдёт, даже "на минуточку", даже "вперемешку с добром".
Так что - увы, для Корины добро и зло отличаются только тем, будут ли её любить окружающие или нет. А не личными стремлениями души.

Анни пишет:

 цитата:
С её точки зрения правильно, с точки зрения Элли нет.



Как тут можно судить субъективно?.. При чём тут точка зрения? Какая разница, кого Корине убивать? Она позволяет себе убийство, притом человека, который ей лично ничего плохого не сделал. Это априори зло.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N: 167
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:57. Заголовок: Annie пишет: Гуд вз..


Annie пишет:

 цитата:
Гуд взглянул на Корину, почувствовав нечто вроде укола ревности.

Вот поэтому я и думала в детстве, что он её воспринял скорее как замену невесте, а не как этакую "падчерицу" ) ну и сейчас, в принципе, не отказываюсь от этого восприятия...


Кстати, очень достоверно и жизненно прописанная ревность отца или отчима (а Дровосек по отношению к Корине скорее отчим) к факту взросления любимой дочери.

Yes, we can. Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 451
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 17:58. Заголовок: Анни пишет: он ниче..


Анни пишет:

 цитата:
он ничего ей не даёт, она и так забрала себе всё что хотела, Дровосек стал просто её инструментом, это он получает от от Корины внимание и восхищение, скорее можно сказать что это Дровосек живёт с Кориной, он стал её слугой

Что в лоб, что по лбу, простите))

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3078
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 18:03. Заголовок: Анни пишет: это он ..


Анни пишет:

 цитата:
это он получает от от Корины внимание и восхищение


Как там она о нём думала? "Говорящая железяка"? (сейчас не могу найти другую цитату, но было что-то и похлеще, что-то типа "глупый железный чурбан", если не ошибаюсь). Обалдеть какое восхищение ))
И внимание, ага... То сердце на камень подменить, то булавку засунуть... Прям заботливая доченька...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 210
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 18:06. Заголовок: Annie пишет: Но он ..


Annie пишет:

 цитата:
Но он не мог отказать красавице Корине, при одном виде которой у него начинало гулко биться сердце. Не важно, что оно было шелковым и набито опилками. Ведь его сотворил сам Великий Гудвин, а значит, оно могло любить…


Хм... Если бы не слово "красавица" можно было бы подумать, что отношение и впрямь чисто отеческое. Отцы, в конце концов, тоже умеют любить. Но акцент на красавице всё портит, к сожалению.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 1015
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 18:08. Заголовок: Лерелахит пишет: он..


Лерелахит пишет:

 цитата:
она всё-таки добро творила ради арифметики или самой себя.


Согласен интересно было бы, если бы перевешивали добрые поступки, но и немало злых было, тут вообще голову можно сломать было бы.

ЛуллаЛулла если очень постараться, то можно там и проституцию увидеть. Но я думаю, что если бы у автора была задача показать такую непотребную женщину с наполеоновскими замашками, он бы написал не подростковое фэнтези, а полноценный фэнтезийный роман для взрослых. А так додумывать, что за нежным обращением к Дровосеку скрывается инцест, по-моему, не стоит. А то в том, что во время плена у Бастинды Элли спала у Льва в клетке, тоже можно что-то не то усмотреть

Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 452
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 18:09. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Но акцент на красавице всё портит, к сожалению.

Вот да. Сергей Стефаныч вообще любит всё портить. А потом виноваты читатели с тараканами в хэдканонах...

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5432
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 23

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 18:15. Заголовок: Sabretooth пишет: п..


Sabretooth пишет:

 цитата:
полноценный фэнтезийный роман для взрослых


Было бы интересно. Но Сухинов этого не задумывал, да Читатели лишь додумывают.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N: 211
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 18:19. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Было бы интересно. Но Сухинов этого не задумывал, да Читали лишь додумывают.


Эм... А он задумал взрослый роман? Или я не поняла, что вы имеете ввиду?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5433
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 23

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 18:21. Заголовок: Лерелахит, эм, нет. ..


Лерелахит, эм, нет. Я сказала, что это было бы интересно, как отдельное произведение.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 415
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 18:36. Заголовок: Annie пишет: Как та..


Annie пишет:

 цитата:
Как там она о нём думала? "Говорящая железяка"? (сейчас не могу найти другую цитату, но было что-то и похлеще, что-то типа "глупый железный чурбан", если не ошибаюсь). Обалдеть какое восхищение ))
И внимание, ага..

Вслух же она ему не хамила. И я имела в ввиду околдованного Дровосека, Корина ему подыгрывала, восхищалась и льстила, что бы подчеркнуть его значимость и величие, Дровосеку это нравилось, Корина просто поддерживала иллюзию, что он остаётся королём, а по факту он был её марионеткой.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3079
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 18:46. Заголовок: Анни, иначе говоря, ..


Анни, иначе говоря, она лицемерила. Так себе душевное качество, а уж в сочетании с манипуляцией...
Тут либо Дровосек полный болван, чтобы от такого получать какое-то счастье (особенно когда расколдуется), либо автор что-то не то написал.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 225
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4