Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
ЛуллаЛулла





Пост N:177
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 23:59.Заголовок:Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести.


Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -282 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3038
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 10:47.Заголовок:ЛуллаЛулла, спасибо ..


ЛуллаЛулла, спасибо )) Наконец-то у кого-то в фандоме нормальное мнение об этой гадине, ещё и так ясно аргументированное (хотя мне жаль, что для коринолюбителей эти аргументы всё равно не сработают - они их просто не захотят видеть и верить им).

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж.


У меня в детстве было впечатление, что, хотя Корина и представилась дочерью невесты, и хотя была в тексте фраза "она приходится королю Гуду чуть ли не дочкой", всё равно Дровосек принял Корину скорее как замену невесте, а не как дочь. Тем более что, похоже, Корина внешне очень напоминает молодую Весу (цвет волос у них точно одинаков). Именно из-за этих многочисленных полулюбовных посылов )

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно».


Угу, но на это редко кто из читателей обращает внимание ))

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому.


Вот да. Кто-то ещё удивлялся в других темах - где же Сухинов подыгрывает Корине. А вот здесь.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало!


Клин пришлось клином вышибать ) У Ланги ведь достаточно поводов ненавидеть Корину - хотя бы за то, что Корина когда-то "встала на её место", обманув её мать, а потом представившись дочерью Весы Дровосеку.
(мне было бы интересно, кстати, узнать так же подробно ваше мнение и о Ланге).

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!».


И правда. В сравнении с Мигунами жители Изумрудного города хотя бы опомнились - кто-то же высказал из толпы "у нас была злая королева" (и мне теперь очень интересно, кто это был и почему он так сказал: значит, разоблачили-таки ведьму, несмотря на все её пряники? Не Лили ли постаралась, персонаж из "маленьких сказок"?)

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали?


Почему, в пятой книге тоже есть балы, только в Розовой стране.
Может, это навеяно от Баума, с его вечными праздниками.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:407
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 11:46.Заголовок:Annie пишет: Клин п..


Annie пишет:

 цитата:
Клин пришлось клином вышибать ) У Ланги ведь достаточно поводов ненавидеть Корину - хотя бы за то, что Корина когда-то "встала на её место", обманув её мать, а потом представившись дочерью Весы Дровосеку

А знала ли Ланга о том что Корина приходила к Весе, кто ей мог об этом сказать, может она вообще ещё в темнице сидела? Ланга просто боялась, что Корина займёт её место, про Весу она вообще ничего не говорила, она злилась на всех красавиц, которые могли ей как-то угрожать, на Агнет например, но Агнет ей не соперница, в отличие от Корины.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11116
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 13:08.Заголовок:Annie пишет: Наконе..


Annie пишет:

 цитата:
Наконец-то у кого-то в фандоме нормальное мнение об этой гадине


Мне просто ради интереса... А Сухинову вы это не рассказывали? С учетом того, что это его любимый персонаж, вроде бы даже отчасти списанный с жены. Или мнение автора за нормальное не считается, как и вообще любые другие мнения и видения? Почему просто не порадоваться совпадению хэдканона, обязательно вешать туда ярлыки нормальности и автоматом на все другие с противоположенным знаком?

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 2 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:438
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 13:11.Заголовок:totoshka пишет: Или..


totoshka пишет:

 цитата:
Или мнение автора за нормальное не считается, как и вообще любые другие мнения и видения? Почему просто не порадоваться совпадению хэдканона, обязательно вешать туда ярлыки нормальности

Пардону прошу, но лично мною "нормальное" в контексте высказывания было однозначно прочитано как "субъективно для меня", а не ярлык.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:186
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 13:15.Заголовок:Автор имеет право на..


Автор имеет право на своё мнение. Он имеет право поставить знак 13+ или 16+ на свой литературный цикл.

Я мать, жена и гражданин своей страны. У меня несовершеннолетний ребенок. Я несу ответственность за его воспитание.
И мне важно, литература какого педагогического характера лежит на полках, которые будет смотреть мой ребенок.
Для меня имеет значение, какой воспитательный посыл несут книги с отметкой "детская сказка".
И я излагаю своё мнение с максимальным количеством аргументов и ссылок на текст.

Спасибо: 1 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11120
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 13:44.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Не в тему: Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Пардону прошу, но лично мною "нормальное" в контексте высказывания было однозначно прочитано как "субъективно для меня", а не ярлык.


Ну это тоже ваше субъективное видение, вы уверены, что другие будут видеть так же. Особенно когда прямо говорится, что у многих видение другое, а вот это нормальное. Но я обращалась конкретно к высказавшему (который как раз из-за подобных формулировок обычно и имеет недопонимание с теми, у кого мнение отличается и, вполне возможно, оно возникнет и здесь в дальнейшем, поэтому хотелось бы сразу дать возможность уточнить этот момент) и для данной темы это все оффтом, так что хотя бы давайте выделять это соответствующе.


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3042
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 13:52.Заголовок:totoshka пишет: А С..


totoshka пишет:

 цитата:
А Сухинову вы это не рассказывали? С учетом того, что это его любимый персонаж, вроде бы даже отчасти списанный с жены. Или мнение автора за нормальное не считается, как и вообще любые другие мнения и видения?


Нет, я не рассказывала это Сухинову, потому что я не считаю правильным его мнение о том, что такие персонажи - "неоднозначные" и интересные. Я считаю, что такие персонажи, как Корина, достойны именно таких оценок. Если автор считает по-другому, это не только вина, но и беда автора.
Так что да, я хотела сказать именно то, что сказала.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:439
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 14:09.Заголовок:totoshka пишет: вы ..


Не в тему: totoshka пишет:

 цитата:
вы уверены, что другие будут видеть так же.

Нет, я в этом отнюдь не уверен (у вас это было утверждение, а не вопрос?)
Но тема "ошибочное понимание слов Annie и его причины" здесь явный оффтопик (как и содержание её переписки с Сухиновым).
Автор высказывания выше повторил ключевые слова "я считаю", которые возможно, для кого-то недостаточно были эксплицированы в исходном сообщении.
У меня нет оснований ей не верить) Но кто-то имеет право их снова не заметить.


Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11123
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 14:19.Заголовок:Капрал Бефар, вопрос..


Не в тему: Капрал Бефар, вопрос, конечно же. Остальное уже все выяснили. Сказано именно то, что имелось в виду. Право остальных реагировать как они посчитают нужным, в рамках правил форума.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N:5505
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:1

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 14:45.Заголовок:Кстати, можно ж идти..


Кстати, можно ж идти проторенным путем,если тут кто то хочет перевоспитать эту мадемуазель Корину.)))))
Усыпительная вода,и все.
Усыпить ее , как в 3и 6 королей и менвитов,и все..
Она потом проснется, после УВ,и станет добренькая и хорошая,как короли стали....)))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:192
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 14:59.Заголовок:Идея сама по себе хо..


Идея сама по себе хорошая, но Волков её уже три раза использовал, блин. Ребенку не объяснишь, что у ВИГа два канона. А сюжету нужна оригинальность.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:995
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 14:59.Заголовок:Annie пишет: я не с..


Annie пишет:

 цитата:
я не считаю правильным его мнение о том, что такие персонажи - "неоднозначные" и интересные. Я считаю, что такие персонажи, как Корина, достойны именно таких оценок.


Персонаж книги может быть даже сугубо и однозначно отрицательным, но при этом интересным.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3045
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 15:05.Заголовок:Алена 25 пишет: Кст..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Кстати, можно ж идти проторенным путем,если тут кто то хочет перевоспитать эту мадемуазель Корину.)))))
Усыпительная вода,и все.


Можно, но, как уже сказала ЛуллаЛулла, не очень интересно - во-первых, во-вторых, на примере Руфа Билана знаем, что это не всегда срабатывает... И в-третьих, на мой взгляд, исправившаяся Корина (любым путём) - это ООС.
Да и потом, для сюжета одного злодея оставить всё ж можно

Sabretooth пишет:

 цитата:
Персонаж книги может быть даже сугубо и однозначно отрицательным, но при этом интересным.


И это очень плохо. Когда автор так делает, это означает, что с моралью у него явные проблемы. Чему он читателей учит? Привлекает их внимание к отрицательному персонажу? Чтобы они с него брали пример?
А если читателю интересен явно отрицательный персонаж... Ладно, не буду ничего говорить, а то на меня опять обидятся )
В общем, я считаю, что вопрос об интересе не должен противоречить вопросу о морали.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:996
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 15:49.Заголовок:Annie пишет: Чему о..


Annie пишет:

 цитата:
Чему он читателей учит? Привлекает их внимание к отрицательному персонажу? Чтобы они с него брали пример?
А если читателю интересен явно отрицательный персонаж...


То это значит, что он интересно прописан. И вовсе не обязательно, что ему сразу будут подражать. Гингема та же мне в детстве казалась интересным персонажем - за обстановку в пещере, за то, что она вообще в пещере живет, за чучело крокодила и умение колдовать. Но мне почему-то не хотелось брать с нее пример Почему вы думаете, что интересному персонажу сразу все и во всем будут подражать?

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:194
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 16:00.Заголовок:Я ведь какую проблем..


Я ведь какую проблему поднимаю. Дело не в том, есть отрицательный персонаж, который с изюминкой и привлекает.
Это нормально. Урфин тоже с изюминкой, у него много поклонников, а книги с ним до сих пор читают.

Дело в том, что у Корины в 2-х книгах про неё нет хорошего Протагониста.

В чём ценность отрицательного персонажа? Он должен нести один из двух посылов:
1. Будешь делать, как я - развалишь свою жизнь и место, где ты живёшь.
2. Смотри, какой я плохой и в каком плохом месте нахожусь. А вот я преодолеваю себя и попадаю в лучшее место.

Протагонист должен заставлять идти злодея по этому пути.

При этом злодей вполне может быть интересным героем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:5415
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:23

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 16:27.Заголовок:Алена 25 пишет: Кст..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Кстати, можно ж идти проторенным путем,если тут кто то хочет перевоспитать эту мадемуазель Корину.)))))
Усыпительная вода,и все.


Успокойся уже)) Ты ведь только ознакомилась с книгой "Дочь Гингемы". Не дочитала, а только надгрызла.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:198
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 16:31.Заголовок:Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Успокойся уже)) Ты ведь только ознакомилась с книгой "Дочь Гингемы". Не дочитала, а только надгрызла.



А вот и доказательства "воспитательного" характера сухиновского фандома: хамоватое "на ты", красивое "надгрызла".

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:999
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 17:29.Заголовок:ЛуллаЛулла пожалуйст..


Не в тему: ЛуллаЛулла пожалуйста, не обзывайтесь. Мы - я, Элли, Алена - давно знакомы и друг с другом на "ты", и еще не так мягко порой друг с другом говорим, так что все в порядке

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11125
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 17:51.Заголовок:ЛуллаЛулла, да, и пр..


Не в тему: ЛуллаЛулла, да, и про воспитательный характер фандома... причем тут фандом, как и кого он воспитывает? и с какой стати на основании поведения одного человека судить про фандом?

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:200
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 18:04.Заголовок:Это фандом 6+, заявл..


Это фандом 6+, заявленный как сказочная повесть, продукция для детей. Всё, что ребенок читает, смотрит, слушает, имеет на него воспитательное воздействие. Герои совершают поступки, говорят слова, рассуждают о власти, о дружбе, о морали, дают пример обращения друг с другом. В отношении героев автор использует литературные приемы, вызывающие симпатию либо антипатию читателя, наделяет героев эпитетами.

Поэтому повесть несет воспитательный характер. Вопрос, это воспитание или "воспитание"? Любая хорошая сказка несёт педагогическую нагрузку.
И я описываю не поведение одного человека, а поведение всех персонажей вокруг этого человека. Поведение всех говорит о воспитательном посыле и общем эмоциональном настрое фандома. Вам может не нравиться это мнение. Но оно у меня есть и вы можете привести ваши аргументы. Свои я изложила максимально подробно.
С помощью литературных приемов автор вынуждает читателя симпатизировать определенным поступкам и словам героя. Моя точка зрения - автор вынуждает симпатизировать поведению, которое вредно не только для ребенка, но и для взрослого человека.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11126
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 18:14.Заголовок:ЛуллаЛулла, а, понят..


Не в тему: ЛуллаЛулла, а, понятно, мне кажется, вы немного путаете понятия. Канон - это собственно продукт (книга, фильм и тп), который является центром интереса группы людей. Фандом, собственно, та самая группа людей. У фандома не может возрастного рейтинга, он не продукция, он просто некое сообщество объеденное общим интересом. А вы в принципе говорите про конкретные книги (даже не канона, потому что это фандомное понятие и то, довольно расплывчатое, особенно в таком мультиканонном фандоме как ИГ)))).

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
И я описываю не поведение одного человека, а поведение всех персонажей вокруг этого человека.


Мои вопросы относились только к сказанной вами последней фразе по отношению к поведению Ellie Smith, как доказательству "фандомного воспитания" (чтобы это ни было). Но я уже снимаю свои вопросы, поскольку вы явно перепутали понятия и вся фраза просто не корректна.


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:201
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 18:30.Заголовок:Здесь, думаю, вы пра..


Не в тему: Здесь, думаю, вы правы. Тогда логичнее в заголовках всех тем слава "фандом", заменить на "канон".

Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N:267
Зарегистрирован:15.03.13
Откуда:Россия,Н. Новгород
Рейтинг:9

Награды::ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 22:05.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: К..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний.


Ах, какая нехорошая! Принимет себя, своё тело, смеет чего-то хотеть за пределами чужого представления о счастье! Вы на кол что ли предлагаете?
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом.


Доктор, откуда у вас такие картинки? (с) Вообще-то это вполне детское дружеское общение со щекоткой, кучей-малой, ездой верхом, игрой в "тесто" и трёпом. На тот момент общение скорее было старший брат -- шаловливая сестра. Хотя потом они и изменились... И не в сторону половых отношений и какого-либо влечения.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти.
Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому.


Погодите, там была не смерть. Корина утверждала, что он будет послушным. Кто знает, сколько правды в этих словах, но вот вряд ли её политическая позиция стала бы лучше, если бы Дровосек умер.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась!


Власть она получает в первой книге. Во второй книге её стремительно теряет, терпит довольно позорное поражение и сильно получает по шапке. А под конец вообще, честно сказать, потеряла почти всё, что у неё было. Всё, чего она ХОТЕЛА, добивалась ценой очень больших стараний. Да, осталась жива. Да, её не размазали по брусчатке. Но это не значит, что это не было субъективно очень болезненно.
Мораль скорее такая, вполне реальная. Ты не всегда получаешь то, что хочешь и не надо свои мечты и планы проецировать на других.

Да, а насчёт жесткости сказок и неподходящих сюжетов, следует глянуть в народные сказки. Какую педагогическую нагрузку несёт сказка "Иван Царевич и Серый Волк"? Ты можешь пользоваться виноватым перед тобой сколько твоей душе угодно и провернуть с его помощью любую аферу, даже если ты глобально опростоволосился в трёх случаях из четырёх? А "Три медведя"? А "Зимовье зверей" только в одной версии из трёх оказывается с моралью "давайте жить дружно", а в остальных "Пахать будешь ты, а балбесы под угрозами испортить твою работу будут этим пользоваться...
В данном случае это скорее проекция некоторой части жизни. И если копнуть глубже, мир Сухинова таки Кориной не заканчивается. Хотя и в общем-то ей начинается...

P.S. Если что, я сама не любитель Корины. Но объективно она очень интересный персонаж и вы как-то много от себя приписали...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 2 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3053
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 22:23.Заголовок:dumalka пишет: Кто ..


dumalka пишет:

 цитата:
Кто знает, сколько правды в этих словах, но вот вряд ли её политическая позиция стала бы лучше, если бы Дровосек умер.


Да почему же, было бы вообще очень удобно, учитывая, что окружающие воспринимали Корину как почти что "дочку" Дровосека. Король умер? Да здравствует королева!
Так что ещё удивительно, что ей не пришло в голову его действительно убить... Вероятно, какие-то выгоды всё ж от его жизни были.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N:466
Зарегистрирован:26.05.12
Откуда:Украина,Одесса
Рейтинг:4

Награды::ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 03:21.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: З..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась!


Люди читают жопой... (с)
Я не люблю особо Корину, но где блин вы там всё это увидели? Не задумывались, если вы там такое видите, может проблема не в книге, а в вас, и в том, как вы её воспринимаете.
У Сухинова с сюжетом и с героями дофига проблем, но не то что вы описываете.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3057
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 07:22.Заголовок:Кстати, ещё это вот:..


Кстати, ещё это вот:
dumalka пишет:

 цитата:
Ах, какая нехорошая! Принимет себя, своё тело, смеет чего-то хотеть за пределами чужого представления о счастье!


Да, нехорошая.
Все дети радуются и играют, но обычно, так сказать, в нормальной жизни, у ребёнка от 5 до 12 лет уже есть не только права, но и обязанности. Он не только играет и наслаждается жизнью. Он ещё и, как правило, уже где-то учится (с семи лет так уж точно, а кое-где кое-кто и с пяти), помогает по дому по мере сил и возможностей, и чем старше он, тем больше обязанностей. У Корины же только наслаждение жизнью и самолюбование, но обязанностей она никаких на себя возлагать не хочет, причём хоть в пять лет, хоть в 12. Разве что в этот период кое-как она учится магии, через пень-колоду, но и то ради того, чтобы потом получить беспечную жизнь в стиле "махнул рукой - и вот тебе тарелка с пирожком".

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:208
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 09:43.Заголовок:dumalka пишет: Есл..


dumalka пишет:

 цитата:
Если что, я сама не любитель Корины. Но объективно она очень интересный персонаж и вы как-то много от себя приписали...



Пробуждение женской чувственности в первой книге.
А кто казал, что это плохое качество? Я даже во вводной указала, что это хорошо. Именно эта чувственность в образе и привлекает читателей. И несколько раз в дискуссиях подтверждала. Это важное качество в любой женщине.
Вопрос в другом, насколько такое пробуждение уместно в 6+? Это же явно для 13+.
А что сопутствует такой чувственности? Соблазнение мужчин и выкачивание денег.

Убийство Дровосека.
Смотрим, что пишет автор: "Дровосек лежал на голубом диване, вытянув руки вдоль туловища. Глаза его были закрыты. На голове не было обычной короны — Корина приказала снять ее, «дабы не беспокоила короля во время сна». Крышка на груди была закрыта, а винты скреплены сургучной печатью. Корина строго запретила механикам беспокоить сердце короля Гуда и для вящей уверенности приказала запечатать крышку... — Отлично, отлично, Дональд. Теперь я вижу, что ты на самом деле хороший мастер — мастер совать нос в чужие дела. А теперь быстренько зашей сердце. Да поторопись, иначе как бы тебя самого не пришлось зашивать! Дональд в ужасе обернулся. В дверях стояла Корина в алом меховом плаще. У ее ног, злобно скалясь, сидел огромный волк. . К твоему сведению, Дональд, это — булавка Гингемы. Пройдет еще день, два, и король Гуд… — Умрет? — гневно воскликнул Дональд. — Вы хотите убить бедного Дровосека? Корина сердито нахмурила брови, а волк грозно зарычал. — Я предупреждала тебя — обращайся ко мне «ваше величество». Повторять я не люблю, так что пеняй на себя".

Отступление про продажность и чувственность.
Ну вот опять, искала один кусок текста, нарвалась на то, как Корина говорила с Дональдом проникновенным голосом, она была такая красива и предложила Дональду потом жить вместе. Стой-стой красавица, ты же ЖД называешь "милым Гудом", гладишь его нежно по железной руке и получаешь от него власть и украшения! Чё такое-то?

Жестокость в сказках.
Раз в народных сказках льётся много крови, значит в авторских всё можно?
Народные сказки идут в печать в литературной обработке. В какой-то ВИГ-группе вконтакте я читала, что Баум написал 1-ю сказку, дабы перевесить грязищу от творений Братьев Гримм.

Карьера Корины и наказание.
Я писала в теме УРфинvsКорина про карьеру и наказание.
После убийств родителей Элли, издевательств над отцом, инцеста, готовности убить Страшилу (разве не вы, мой король, хотели развеять это пугало по ветру?), попытки убить Элли камнепадом в горах, убить весь сказочный народ в кольце Гингемы, просто лишаем злодейку денег и трона? Я тоже так пожить хочу, всем насладиться, всех пригрохнуть, а потом просто вернуться обратно в свой домик в городе. В 3-й книге Корина шантажом заставляет ЖД отречься в её пользу от фиолетового трона. Он отрекается, все кричат "Ура!".
Всё. Сюжет окончен. О том, что ей велели месяцок ещё и мышкой побыть лично я узнала через 17 лет случайно. И даже не вспомню в какой книге это было.
И связано это уже давно не с убийством Элли, а гулянками с Пакиром.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:209
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 09:55.Заголовок:.Харука. пишет: У С..


.Харука. пишет:

 цитата:
У Сухинова с сюжетом и с героями дофига проблем, но не то что вы описываете.



Нет, именно то, что я описала. Даже вы не заметили, настолько глубоко всё закопано.
Читаем первоисточник "Секрет волшебницы Виллины" глава "Ультиматум Корины": " Корина еще больше нахмурилась.
— Пусть так, — жестко сказала она. — Думай как хочешь, я не собираюсь тебя разубеждать. Но факт есть факт: ваши жизни находятся сейчас в моих руках. И не только ваши! ....— Мне известны заклинания Торна, с помощью которых он некогда низвергнул Пакира в бездонную пропасть, — ответила Корина. — Хорошо… — еле слышно проговорила она (Элли). — Чего ты хочешь взамен? ...Я предпочитаю вновь стать королевой Фиолетовой страны. Элли изумленно посмотрела на нее, а затем перевела вопросительный взгляд на Дровосека. Король Гуд вздохнул в который уже раз и сжал свои могучие кулаки. — Я согласен, Элли, — сказал он".
Я взрослый человек, но как начитаюсь, блин, я завидую Корине и тоже так хочу по жизнь.

Спасибо: 0 
Профиль
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N:210
Зарегистрирован:11.03.14
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 13:26.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: Я..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я взрослый человек, но как начитаюсь, блин, я завидую Корине и тоже так хочу по жизнь.


А ларчик-то, сиречь секрет аж четырех заведённых тем, просто открывался...
Намекаете, что Корина мерсская шантажистка? Вы не забыли, что было до того? Я, конечно, внесу точный фрагмент под морем, но и вы бы перечитали.
[Корина и Вараг уделывают войско Пакира и спасают Элли и компанию]
- Ну что, фея, фиговая из тебя фея, согласна?
- Я тебя не просила!
- Конечно-конечно, вот только я сейчас уйду, а они вернутся, хочешь?
- Чего тебе надо?
- Протягиваю ветвь мира. Ты ж в курсе, что все началось с идиотского недоразумения, так давай забьем и начнем сначала.
- Не верю.
- Слушай, ну я не ангел, но я тут много думала...
- Не верюююю!
- Ок, хрен с тобой, золотая рыбка, не веришь - не надо, ну давай попробуем включить логику...
- Ты мерссское меркантильное зло и тебя никто не любит!
- ...нуок. Не буду рушить твои стереотипы. Раз я мерссское меркантильное зло, тогда давайте мне корону.
Скрытый текст

Так чему вы тут завидуете? Я если чему и завидую, так только терпению, ненавижу крики со слезами)

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 2 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N:471
Зарегистрирован:26.05.12
Откуда:Украина,Одесса
Рейтинг:4

Награды::ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 13:35.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: Н..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Нет, именно то, что я описала. Даже вы не заметили, настолько глубоко всё закопано.


Да нет там этого, нет и не было, это всё только у вас в голове, у вас все прикосновения означают секс, да? А вот у меня есть знакомый, Данила человек тактильный, он при встрече сразу всех обнимает, в разговоре он касается собеседника.
А ведь у него жена и сын есть. Это получается он нас всех домогается? Или есть и просто в разговоре нежные слова и прикосновения, без сексуального подтекста?

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Пробуждение женской чувственности в первой книге.


Где это там? Девочка гладит волка? А я кошку глажу, в пузико её целую, и в носик, и за ушком чешу, может мне уже пора мою кошку того, а? Ну раз это чувственность так просыпается, наверное уже пора.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11131
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 13:38.Заголовок:.Харука., поаккуратн..


Не в тему: .Харука., поаккуратнее, плиз, с выражениями, эта тема в общедоступном разделе. Обсуждения правда везде, на мой взгляд, одинаковы, что я сама путаюсь.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:442
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 13:45.Заголовок:Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:

А ларчик-то, сиречь секрет аж четырех заведённых тем, просто открывался...

Секрет? Какой еще секрет?...Секрета никакого нет ... (с)
Автор четырёх тем поднимает, пусть местами утрируя и гиперболизируя, вполне реальную проблему: захочет ли так пожить ЦА с указанным рейтингом G / 6+, которой суггестивно навязывается нехитрый моральный ориентир: твоя привлекательность - твоё оружие и средство для достижения твоих целей. А ещё им помогает умение притворяться, менять личины: обманула чужим обликом Бесконечную стену, затем Весу, затем (чужой биографией) Железного Дровосека. А потом поимеешь за всё индульгенцию, если иногда будешь делать добро и если тебя используют для грязной работы чистоплюйные воины Света.

.Харука. пишет:

 цитата:
А я кошку глажу, в пузико её целую, и в носик, и за ушком чешу

Вы делаете это с разумной кошкой, равной вам интеллектом с целью манипулировать ею?

Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N:472
Зарегистрирован:26.05.12
Откуда:Украина,Одесса
Рейтинг:4

Награды::ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 14:06.Заголовок:totoshka Ой, сорри, ..


Не в тему: totoshka Ой, сорри, эти темы такие "разные", что я запуталась, какая в каком разделе.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вы делаете это с разумной кошкой, равной вам интеллектом с целью манипулировать ею?


А при чём тут разумность? Но если так, Маугли, он обнимал Балу, Багиру (который в оригинале мужского пола), волков, там тоже сексуальный подтекст? Там животные разумны.
А кроме Маугли, есть куча других книг, фильмов, аниме, где разумные животные дружат с детьми, и дети их чешут, гладят, обнимают. Там везде есть такое?

Спасибо: 2 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11133
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 14:09.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
захочет ли так пожить ЦА с указанным рейтингом G / 6+



 цитата:
потом поимеешь за всё индульгенцию, если иногда будешь делать добро и если тебя используют для грязной работы чистоплюйные воины Света


Мне почему-то упорно кажется, что автор поста как раз про последствия не говорит. И вообще (где-то в соседней другой теме), говорит, что все это только в 1-2 книге, но там-то такооооое, что научит детей проституции, содержанки, клофельнщицы и тп. В общем прям в книге плохой пример для подражания, потому что можно всего добиться обольщением (и последующей постелью) и все будет зашибись.
Другие пытаются во всех темах высказать мнение, что прям в книге этого нет. Не в тему: Да, порой из-за аргументов в противовес получается ровно противоположенное мнение. Но если уж и искать подобное, то не забывать и о периодически догоняющих последствиях. В общем, сравнение хэдканонов и удивление чужими.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:444
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 14:21.Заголовок:.Харука. пишет: А п..


.Харука. пишет:

 цитата:
А при чём тут разумность?

При том, что не надо передёргивать. Кошка в Одессе и в Волшебной стране - две большие диалектические разницы. Или вы расистка?

Маугли и прочие - передёрг намба ту. Что общего между дружескими объятиями и конкретно манипулятивным приёмом "я сделаю тебе приятно, а ты сделаешь так, как я хочу"?

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:445
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 14:24.Заголовок:totoshka пишет: В о..


totoshka пишет:

 цитата:
В общем, сравнение хэдканонов и удивление чужими

Это да, но вопрос, основаны ли хэдканоны на живущих в голове тараканах, или в текст действительно что-то такое заложено (может быть даже против воли автора).

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11135
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 14:40.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Это да, но вопрос, основаны ли хэдканоны на живущих в голове тараканах, или в текст действительно что-то такое заложено (может быть даже против воли автора).


Ну автор уже где-то высказывал однозначно, что лично он ничего рейтингового не закладывал и не думал. Так что против воли возможно, но и это надо увидеть. Одно дело если бы все однозначно видели, но как показывает дискуссия видят (и видели ранее) не все. Так что, мое мнение, все таки в основном это тараканы. Причем именно взрослые тараканы. Автор "виноват", что этим тараканам получилось за что-то зацепиться в тексте, какие-то слова, выражения, которые сработали как триггер, а потом уже эти тараканы сакцентировали внимание, выудив из текста все, что могло сложиться в определенную картину. И как я писала (в какой из тем) важен факт осознания, действительно только так и можно увидеть или это ты откопал интересные тебе (не обязательно, что ты при этом в единственном числе) синие занавески.
Не в тему: ЗЫ: лично я люблю разные точки зрения, препарирование канона и даже поиск синих занавесок, но когда это именно что осмысленно, ради веселья, ради интереса.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N:211
Зарегистрирован:11.03.14
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 14:55.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
захочет ли так пожить ЦА с указанным рейтингом G / 6+, которой суггестивно навязывается нехитрый моральный ориентир: твоя привлекательность - твоё оружие и средство для достижения твоих целей


Я таки уточню: как именно так? Корине вполне последовательно достается за все дела, особенно в последних книгах.
Дети отлично умеют манипулировать. Если не сами обнаруживают, то в круге общения видят, что "Мамочка, ты самая лучшая, я так тебя люблю!" способно смягчить наказание. Коринины "манипуляции" в отношении Нарка - где-то рядом, кмк. Дети отлично видят в реале, что к няшным и симпатичным сверстникам в целом мир более благосклонен, и видят, как этим можно пользоваться.
Кстати, с индульгенциями там таки да, все весело у всех))) И уже как взрослый человек скажу, что платить за грязную работу - это нормально вообще-то. Либо делай ее сам и не плати)
И скажу как та самая бывшая аудитория: для мощного ФУ-посыла в отношении Корины среднестатистическому домашнему пятилетнему ребенку вполне хватило упоминания, что она забыла и никогда больше не вспоминала родителей. Вот абсолютно хватило. Корина и сейчас к моим любимым персонажам не относится, но такой хейт, который я вижу в этих аж четырех темах (чо не одна-то, зачем размазывать?), мне странен.

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:446
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 15:11.Заголовок:Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Корине вполне последовательно достается за все дела, особенно в последних книгах.

В последних книгах, как справедливо заметила ЛуллаЛулла, достаётся за другие дела:

 цитата:
И связано это уже давно не с убийством Элли, а гулянками с Пакиром.

А так, если бы не Агнет, то и вопрос бы не встал. Всё искуплено удачно добытыми заклинаниями Торна. Элли в душе побухтела насчёт "Я хотела бы, чтобы вы стали если не друзьями, то хотя бы союзницами", но державные интересы обязывают. В итоге всё Корина равно "раскололась при первом шухере". Мораль сей басни ребёнкам непонятна - и Элли, и Виллина обе оказались неправы. А может быть, права Корина? Ребёнки, они ж такие, наивные, они ясных ответов хотят...

Felis caracal пишет:

 цитата:
И уже как взрослый человек скажу, что платить за грязную работу - это нормально вообще-то. Либо делай ее сам и не плати)

Это уже вопрос общей философии декалогии, тамошних Света, Тьмы, Мглы и прочих оттенков серого.


 цитата:
такой хейт, который я вижу в этих аж четырех темах (чо не одна-то, зачем размазывать?), мне странен

Меня, допустим, тоже удивляют отдельные формулировки автора тем, но общий их посыл (как и стремление обособить действительно разные аспекты по разным темам) вполне понятен и не кажется надуманным. По крайней мере, вполне достоин обсуждения.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3064
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 15:24.Заголовок:Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Раз я мерссское меркантильное зло, тогда давайте мне корону.


Угу, а то если б Элли сразу ей поверила, то добрая, всё обдумавшая и исправившаяся Корина не попросила бы короны и власти, ага... *сарказм*
(и я удивляюсь - неужели поведение Элли в этом эпизоде может вызвать вопросы? Корина, которая несколько раз пыталась её убить - и ничего другого от неё Элли по отношению к себе до сих пор не видела, - внезапно пришла мириться. Почему? С чего? Зачем? Тут надо быть очень наивной дурочкой, чтоб сразу ахнуть "да, давай дружить". А Элли далеко не такая...)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:447
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 15:29.Заголовок:Annie пишет: (и я у..


Annie пишет:

 цитата:
(и я удивляюсь - неужели поведение Элли в этом эпизоде может вызвать вопросы?

Кстати, да. Уж где-где, а здесь вполне закономерная реакция живого человека.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:214
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 15:33.Заголовок:totoshka пишет: Мне..


totoshka пишет:

 цитата:
Мне почему-то упорно кажется, что автор поста как раз про последствия не говорит.



Автор поста именно это упорно и пытается сказать во вводной ко всем 4 темам и в ходе обсуждения.
Я пытаюсь говорить об этом в своих комментариях , что "протагониста нет, разоблачать такое поведение некому" и "воспитательный посыл".

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:186
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 15:34.Заголовок:Felis caracal пишет:..


Не в тему: Felis caracal пишет:

 цитата:
Но факт есть факт: ваши жизни находятся сейчас в моих руках. И не только ваши!


Ой, как удобно!
Извините, не сдержалась. От этого разговора меня трясёт. Так и вижу как наивная дурочка Элли разговаривает с крутой и мудрой Кориной. Если судить о Корине только по таким вот отрывкам - неудивительно, что её не любят.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:187
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 15:42.Заголовок:А вообще нам нужна о..


Не в тему: А вообще нам нужна отдельная тема. А то в этих четырёх полно эмоций и почти ничего по теме. Я вот тоже не удержалась. Но нельзя же так! Тут или разводят про проституцию или совсем отрицают недостатки, ах, она вся из себя непонятная.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11136
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 15:51.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: Я..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я пытаюсь говорить об этом в своих комментариях , что "протагониста нет, разоблачать такое поведение некому" и "воспитательный посыл".


Ну а другие вполне себе видят. Даже если она получает по шапке не конкретно за что-то, за что вам бы хотелось. Нельзя разрывать линию персонажа, потому что именно из-за своего характера, мировоззрения, методов, она приходит к тому, к чему приходит. Зачем что-то разоблачать конкретное? Когда оказывается все ее мировоззрение, а именно попытка усидеть на двух стульях, делать по очереди добро и зло, попытаться поиметь выгоду и там, и там, приводи не очень то и позитивным последствиям. Начинается все именно с этого. Она не просто не хочет быть злой или доброй, она именно что изначально хочет быть и так, и так... Получается хреново в конце концов. Чем не воспитательных посыл, причем вполне себе вроде хороший?
Другое дело, что и добро там тоже не прям таки все положительное, белой и пушистое. Но так все это и не ч/б сказка. Тут опять таки, кому что нравится. Кому не нравится фэнтази, тот не обязан его читать и страдать от неоднозначных персонажей.)

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N:212
Зарегистрирован:11.03.14
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 15:58.Заголовок:Кхм. Я не считаю кри..


Кхм. Я не считаю крики и слезы адекватной реакцией взрослого человека. Я не говорю, что надо было с ходу верить и бросаться на шею или что там ещё. И то самое не верю высказать про себя - да сколько угодно, это как раз понятно. А вот выдавать все это вслух - имхо, ни разу не адекватно, и даже в двенадцать лет дети уже ан масс в курсе, что криком не решают критические ситуации. А Элли уже более чем взрослый человек, учительница с дофигалетним стажем, у нее вообще должно быть вбито железобетонное спокойствие и вывод на спокойный разговор в любой нестандартной ситуации (а вот потом хоть прорыдаться, хоть проораться, но потом, а не прям щас в морду зачем-то пришедшего поговорить врага, обостряя тем самым ситуацию).

Лерелахит, простите, так вы вообще не читали? В предыдущей книге они менялись ролями и лекцию читала мудрая Элли, есличо. Вы прочтите, пожалуйста, если уж заинтересовались, а то разные Изи напоют вам разное)

Диагноз - клиническая изумрудизация Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11137
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 16:00.Заголовок:Лерелахит, разве нет..


Не в тему: Лерелахит, разве нет тем про Корину? Вроде ж были. А тут изначально задана тема (в 4 частях) с конкретным перегибом в одно видение. Другие в попытке доказать, что все не так однозначно, приводят аргумент в противоположенную сторону, в результате и получаются такие радикальные версии))))) А суть все та же. Персонаж сам по себе неоднозначный, сам себе так определяющий изначально, в результате его самого заносит то в одну сторону, то в другую, хоть и не так сильно, как кажется из обсуждений ))))) Стоит ли им восхищаться - вопрос личный для каждого. Стоит ли он подражания - тоже, но как мне кажется, из канона автор все таки преподносит это как не прям таки как образец для подражания, но кое в чем может и стоит. Но опять же в чем именно - надо думать каждому самому, в этом и смысл, как мне кажется. Но персонаж в результате интересный, да. Хотя мне лично по барабану, но вот тоже влезаю в обсуждение. )))))

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:5423
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:23

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 16:39.Заголовок:Лерелахит, у вас зае..


Лерелахит, Кто хочет, тот будет подражать ей, а кто не хочет - не будет. У всех разные взгляды на неё. Но она все равно хорошо прописанный персонаж. У многих тут мнение, как у меня. И это хорошо, что есть те, кто нормально относятся к Корине)) Она вас прямо так бесит своим умом и амбициями

Спасибо: 2 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:188
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 17:11.Заголовок:Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Лерелахит, простите, так вы вообще не читали? В предыдущей книге они менялись ролями и лекцию читала мудрая Элли, есличо. Вы прочтите, пожалуйста, если уж заинтересовались, а то разные Изи напоют вам разное)


Да, я не читала. Пыталась. Было физически больно. Рада, если всё не так однозначно. Но вы сами привели диалог в стиле тупая Элли крутая Корина. Как мне было понимать?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:189
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 17:14.Заголовок:Ellie Smith, прошу в..


Ellie Smith, прошу вас, прекратите. Это уже не смешно.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:215
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 17:16.Заголовок:Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Намекаете, что Корина мерсская шантажистка?



Вопрос стоит следующим образом:
- а почему, собственно, из-за лоховатости Элли Корина перестала быть шантажисткой? Она могла доброе дело совершить, безвозмездно защитить свою страну. К стати, все порядочные люди так и делают. Идут и защищают. И должностей с откатами за это не просят. И поклонницы персонажа бесконечно ставят на вид, что Корина воевала с Пакиром доблестно и самоотверженно, не щадя кармана своего.
- где обрывается сюжетная линия "Триумфальное шествие Корины", в какой книге и на каком эпизоде?
- где наказание Корины за обман, жестокость, убийства родителей Элли, попытки убийства приемного отца во дворце, Элли и сказочного народа в кучу человек на перевале? Я хочу перечитать этот отрывок.
- где начинается сюжетная линия "Война с Пакиром"?
- если линия "В с П" начинается в битве, которую продула Элли, не слишком ли близко она проходит от "Триумфального шествия..."? Фиолетовый престол - это из первого сюжета.

Тут возникает новый вопрос, об адекватности сил добра в военном сюжете. Этот вопрос поднимался в профильной группе ВК в 2009.
Я поднимаю вопрос о том, что в сюжете 1-2 книг нет сил добра. А там поднимался вопрос о том, что в сюжетах книг 3-10 эти силы неадекватные.

Я хочу обдумать ваш ответ на эти вопросы.

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:216
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 17:47.Заголовок:Блин, да вообще вопр..


Блин, да вообще вопрос в другом. Это ж твоя волшебная родина! Страна, в которой ты живёшь. Тебе что, в лом её защитить даром?
Ты не Элли, ты родину свою защищаешь.

Товарищ Жуков, мы танковой нашей ротой в бой с фашистами не пойдём, пока нам премиальные не дадут.

Спасибо: 2 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3066
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 18:28.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: Т..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Тебе что, в лом её защитить даром?


Кстати, да.
Но учитывая, как легко Корина соглашалась сдать её Пакиру - и тоже в обмен на корону... Моральный облик героини удручает. Кто знает - вдруг, если бы Элли отказалась от помощи Корины, та полетела бы прямиком к Пакиру за той же короной...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:192
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 20:59.Заголовок:totoshka пишет: Не..


Не в тему: totoshka пишет:

 цитата:

Не в тему: Лерелахит, разве нет тем про Корину? Вроде ж были. А тут изначально задана тема (в 4 частях) с конкретным перегибом в одно видение. Другие в попытке доказать, что все не так однозначно, приводят аргумент в противоположенную сторону, в результате и получаются такие радикальные версии)))))


Это так. Но тут выходят что на одну и ту же тему спорят в четырёх одновременно. Быть может, лучше создать одну конкретную, нейтрально настроенную, на тему "Корина тварь дрожащая или право имеет", а в этих четырёх пусть обсуждают рейтинги, драматические составляющие и так далее?


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N:474
Зарегистрирован:26.05.12
Откуда:Украина,Одесса
Рейтинг:4

Награды::ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 01:51.Заголовок:Лерелахит пишет: Но..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Но тут выходят что на одну и ту же тему спорят в четырёх одновременно.


Потому что все четыре темы одинаковые, различия минимальные.

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:449
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 02:48.Заголовок:.Харука. пишет: Пот..


.Харука. пишет:

 цитата:
Потому что все четыре темы одинаковые, различия минимальные.

Темы все разные, обсуждение идёт не по темам.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:219
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 03:11.Заголовок:Мы все обсуждаем тол..


Мы все обсуждаем только готовый, растиражированный текст. И в рамках открытой тематики.
Поэтому я сейчас в конце публикации предложу просто вести дискуссию только в этой теме.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:220
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 03:21.Заголовок:Касательно «взрослой..


Касательно «взрослой» темы

Я внимательно изучила комментарии всех уважаемых участников форума во всех темах. В большинстве проблема воспринимается следующим образом:
1. Можно ли считать чувственное обращение К с мужчинами тем, что запрещено публиковать в детской литературе.
2. Может ли ребенок воспринять поведение отрицательного персонажа в целом, и такое обращение, в частности, как образец для подражания.

Вопрос №1 возник из-за того, что во вводной к теме «Драматический анализ» мне следовало более полно изложить проблему. Я сосредоточила усилия на поведении К. Да, поведение чувственное. Да, это прелюдия к взрослой жизни. И хотя эти описания больше подходят к литературе для подростков, чем для 6+, закон разрешает их публиковать.
Я ставлю проблему следующим образом: намеренное использование женским персонажем чувственного обольщения для манипулирования разными мужчинами с целью «выкачать» блага и услуги. Реакция мужчин на это поведение. Можно ли считать такое поведение женского персонажа «не тяжелым», т.е. разрушающим целомудрие.

Я подробно описывала аморальное поведение любимой нами героини К. Мы бурно обсуждаем тему уже 2 дня и я не нашла возражений такого рода, как:
- да нет, она с мужиками никогда не заигрывает и что такое обольщение, не знает.
- да нет, мужики игнорируют и не ведутся.
- да нет, она к мужикам не ходит никогда, всё в одиночку делает.
- да нет, у неё всю декалогию один мужик и она чувственна только с ним.
- да нет, мужики, увидев её волосы и улыбку, начинают уважать её ум, сноровку, опыт.
- да нет, ведутся, но не дают ей ничего. По последнему пункту её только Дональд в «Булавке Гингемы» опрокинул. Выслушал, кивнул и втихаря булавку вынул. Может, где ещё по тексту есть?

Правильно ли я понимаю, что все участники форума согласны с тем, что героиня, с помощью женского обольщения, намеренно манипулирует мужчинами, делает это корыстно, мужчины разные, и всё вместе это характеризует её в качестве "общедоступной" дамы для элитариев?

Я поставила вопрос во вводной, однако заметила, что участников только волнует, соответствует ли литературный язык, которым эта "общедоступность" описана, требованиям закона и как на это реагируют дети. Я писала о меркантилизме, готовности обольщать любого, Капрал Бефар предложил термин "намеренно манипулирует". Никто с этим не спорил. О детской реакции я пишу ниже. Если я ошибаюсь, к теме всегда можно вернуться.

Цитирую один из интернет-ресурсов, посвященный детской литературе https://moluch.ru/archive/109/26581/. Книга Калинина Т. В., Уривская Н. С. Влияние детской художественной литературы на формирование личности ребенка // Молодой ученый. — 2016. «Художественные произведения обращаются непосредственно к данному читателю, зрителю, слушателю, к его личному опыту, к его чувствам и мыслям и незаметно, через соучастие в изображаемых событиях, через сочувствие героям, на основе собственных раздумий об этих событиях и о поступках героев, подводят к той оценке изображенных явлений, которую стремился выразить художник. При этом оценка и идея изображенного художником становятся как бы личным достоянием воспринимающего. Сила воздействия искусства в том, что оно не навязывает выводы, а заставляет самого читателя, зрителя, слушателя подойти к этому выводу, сформулировать его».

Вопрос №2, следовательно, звучит так. Вызывает ли продажное поведение женского персонажа К. такое сочувствие у юного читателя.

Моя оговорка.
Многие писали на форуме, что ребенок способен сам оценить, кому из персонажей он хочет подражать, а кому нет. Опираясь на экспертный текст, я делаю для себя следующий вывод:
- если восприятие поверхностное, умом, то видимо, нет. Правы Харука и Тотошка.
- а вот если восприятие эмоциональное, через сочувствие героине, то пожалуй, да. Это будет руководством к действию во взрослой жизни.

Привожу расшифровку из Википедии ещё одного термина, предложенного Капралом Бефаром.

Суггестивность (англ. suggestive — намекающий, внушающий) — литературный термин, характеризующий поэтические мотивы, образы, сюжеты, а также литературные приемы. Художественный образ называется суггестивным, если он заставляет интенсивно работать воображение читателя, вызывает яркие эмоциональные переживания, раскрывает новое миропонимание или обновляет старое.

И как, я уже цитировала:
«Сила воздействия искусства в том, что оно не навязывает выводы, а заставляет самого читателя, зрителя, слушателя подойти к этому выводу, сформулировать его».


Касательно «общечеловеческой» темы

Я изучила публикации форума. И меня удивляет ситуация, которая складывается вокруг уважаемой нами гражданки Волшебной страны.
Гражданка К заявлена в качестве злого персонажа изначально прямым текстом до «Мастера Гуда», своими прямыми поступками после «Мастера Гуда».

На форуме:
- много фанатов героини.
- во всех темах опущена проблема убийств, жестокости, вымогательств, предательств, совершенных героиней. Складывается впечатление, что в декалогии целые абзацы пустой бумаги между текстом и нет этих поступков.
- во всех комментариях поклонники яростно заявляют, что крутизна, сила и внешние обстоятельства дают К моральное право на всё.
- мне с пеной у рта приходится доказывать, что «неоднозначные» герои имеют черное в виде убийств, жестокости, продажности. Иначе бы они были «бело-однозначными».

У меня возникают вопросы:
- Использует ли автор суггестивность и литературные приемы, вызывающие сочувствие такому и всякому другому поведению героя?
- Что это за приёмы?

Какие воспитательные посылы даются читателю в результате этих приемов. Во вводном разделе дискуссии я уже ответила, для себя, на этот вопрос.
Но участники форума, возможно, имеют другое мнение и желают им поделиться.

Может быть, есть смысл поставить на декалогию 16+ и всё отдать на откуп читателю?

К сожалению, времени, снова недостаточно.
Завтра я приготовлю обзор по литературным приемам, которые использует автор.
Но, возможно, сделаю публикацию по другому какому-нибудь вопросу, который окажется более интересным для участников.

Поскольку всё изложенное вполне укладывается до 16+, предлагаю вести дискуссию в рамках одной открытой темы «Драматический анализ». Но если кто-то желает изложить своё мнение по правилам закрытого раздела, я думаю будет правильным написать его в закрытой дискуссии «Персонаж 16+» и просто нам сообщить об этом.
Уважаемая Тотошка, вы не против?


Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3072
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 08:22.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
По последнему пункту её только Дональд в «Булавке Гингемы» опрокинул. Выслушал, кивнул и втихаря булавку вынул.


Вынул булавку он уже потом, в следующий раз. Корина поехала к Элли в лес, а Дональд, оставшись в одиночестве, наконец-то призадумался и отправился к Дровосеку, чтобы вынуть наконец-то булавку. В первый раз он этого сделать не успел.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
- во всех темах опущена проблема убийств, жестокости, вымогательств, предательств, совершенных героиней. Складывается впечатление, что в декалогии целые абзацы пустой бумаги между текстом и нет этих поступков.


Потому что фанаты всегда находят героине оправдания и в убийствах (типа "это же не она, это было случайно"), и в предательстве ("она же ради Дональда")... и во всём остальном ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:1009
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 10:43.Заголовок:ЛуллаЛулла я пока пр..


ЛуллаЛулла я пока прочитал только 2 книги Сухинова ("Дочь Гингемы" и "Фея Изумрудного города"), поэтому знаю далеко не все и выскажусь только на основании этих книг - если ошибусь, поправьте.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Гражданка К заявлена в качестве злого персонажа изначально прямым текстом до «Мастера Гуда», своими прямыми поступками после «Мастера Гуда».


Корина сама дает оценки своим поступкам "сейчас я сотворю зло, но чтобы не быть злой волшебницей, я еще и добро сделаю", то есть автор ее не выставляет однозначной бякой. И добро у нее, кстати, очень даже весомое - исцеление Дональда чего стоит. Зло у нее в багаже тоже есть, а разве нет плохих поступков, например, у Дровосека, который Коту голову отсек и глазом не моргнул, но при этом плачет и рыдает о бедной лани, которую Лев себе на ужин захотел поймать? А Виллина, которая грохнула Гингему, отправила Элли одну через Тигровый лес и при этом говорит о себе "Я добрая волшебница" ? Корина такой лицемерной не выглядит, она четко определяет, что тут я делаю зло, а тут добро, и для читателя это более понятно, чем вот эта мутность Виллины и Дровосека. И опять же - если Корине и будут подражать, то тем ее свойствам, которые даже ее противники в ней признают - уму, целеустремленности, силе. Насчет манипуляций мужиками (самый больной вопрос, видимо) пока сказать не могу, мало прочел. Как прочитаю дальше - напишу

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:5430
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:23

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 11:51.Заголовок:Sabretooth, чувак, о..


Sabretooth, чувак, очень жаль, что мы не достучимся до разъярённых Кориноненавистников, они все равно закроют глаза на наши аргументы и продолжат эмоционально ругать и отчитывать "гадину".
Те, которые начинают читать "Дочь Гингемы", им надо быть осторожнее, а то вдруг они соблазнятся Кориной

Спасибо: 2 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:412
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 13:25.Заголовок:Sabretooth Совершенн..


Sabretooth Совершенно с вами согласна, Корина интересна именно своим интересным характером, неоднозначностью, умом, упорством, силой воли.
Sabretooth пишет:

 цитата:
Насчет манипуляций мужиками (самый больной вопрос, видимо) пока сказать не могу, мало прочел.

А их дальше и не будет, кроме одного эпизода в седьмой книге, который можно трактовать как угодно.

Спасибо: 2 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11146
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 13:54.Заголовок:Sabretooth пишет: я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
я пока прочитал только 2 книги Сухинова ("Дочь Гингемы" и "Фея Изумрудного города")
...
Насчет манипуляций мужиками (самый больной вопрос, видимо) пока сказать не могу, мало прочел. Как прочитаю дальше - напишу



Дык... ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Это касается только 1-2 книг, где сюжет женского фэнтэзи с ведьмой-обольстительницой в главной роли. Книги 3-10 вполне мальчишеские, там куча других лидирующих персонажей и много драк.


Sabretooth, дальше то ничего и не ожидается. Все самое эммм клубничное, вы уже прочитали и не заметили

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 2 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:196
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 14:16.Заголовок:Так.Так. В теме Кори..


Так.Так. В теме Корины творится хаос и все видят лишь то, что хотят видеть. Постараюсь разложить всё по полочкам. Хотя я сама поддавалась эмоциям, пару раз писала не слишком корректно. Но на сей раз постараюсь этого избегать. Итак, для начала насчёт новой темы и этих четырёх.
Оставить обсуждение «Корина мразь или красотка» в только этой теме, а рейтинги обсуждать в 18+ звучит как нормальный такой компромисс. Потому что удобно. Собственно почему я пишу в этой теме, а не в 18+.
Теперь. Как кучу раз упоминалось, здесь люди улетают просто в противоположные полушария крайностей. Одни демонизируют итак уже злого персонажа. Другие, если верить их отзывам, отказываются считать злого персонажа злым. И везде идёт притягивание за уши и игнорирование разумных аргументов. Хотя я, прочитавшая только дочь Гингемы, не могу судить о всей декалогии, мне вполне достаточно двух примеров с форума, чтобы понять, насколько пристрастные судьи умеют передёргивать факты. Первый – когда почёсывание волка по пузу уже считалось развратом. Второй – когда с чего-то вдруг решили, что Корина армию ради борьбы с Пакиром, а не ради захвата Изумрудного города создала. Другие примеры я не приводила лишь потому, что они касались тех частей декалогии, которые я ещё не прочитала.
Как же сильно восприятие фактов зависит от эмоций! Теперь я думаю, что если бы я начала читать УДИЕДС после бурного обсуждения Урфина с такими же «Урфин мразь, Гитлер в шапке, а дети, прочитав про него, пойдут строить концлагеря!» и «Урфин неординарная и непонятая личность в этой убогой и лицемерной Волшебной стране!» я бы возненавидела своего любимого персонажа.
На фоне этого обсуждения я прочла «Дочь Гингемы». Дальше не смогла.
И вот моё мнение об этом персонаже.
Корина заносчивая, сообразительная, наивная и упрямая девушка. Жизнь у злой колдуньи явно научила её, что в мире вообще ни на кого нельзя положиться, что сделало, с одной стороны, самостоятельной, с другой – эгоисткой. Этот персонаж может привлекать своей упрямым эгоизмом, если при этом помнить, что это именно упрямый эгоизм. Она вздорная, чересчур привязана ко внешнему блеску (балам, платьям). Складывается ощущение, что жить в окружении жадных и лживых льстецов для неё вполне себе цель жизни и счастье. Быть может, потому что она по каким-то причинам не умеет отличать настоящую любовь и привязанность от поддельной, так как не верит в существование первой.
Что мне не нравится в ней (как в персонаже, не как в человеке) так это странные колебания от абсолютного зла, к не такому уж и абсолютному злу. Пример приведу тот, который уже приводила раньше. Корина обманывает Весу, представляясь её пропавшей дочерью. Казалось бы, ей не впервой. Но нет, если верить автору, в ней тут вдруг пробудилась совесть. Веса её как-то искренней любила чем ВСЕ те приёмные родители? Никто другой не мог искренне привязаться к красивой милой девочке? Непонятно. Она встречает дракона, который чувствует что в ней «больше добра чем зла». Хорошо. И тут она проникается странной неприязнью к Дровосеку. Который не противник на её пути, не соперник её власти, он ей почти подчиняется! Вы хотите сказать, она всех, кто ей помогал, так презирала? Это мысли абсолютно злой ведьмы из чёрно-белого сеттинга, потому что они взялись из воздуха! Откуда всё это в Корине? Тяжёлая жизнь в лесу? С ней был Нарк, она с ним мило играла, было очевидно, что она ещё способна на добро и справедливость! Её ожесточил лес Призраков? Людушка? Непонятно.
Складывается ощущение, что ЖД реально чем-то заслужил подобное презрение.
Есть ещё кое-что. Ещё в теме Урфин Джюс или Корина я предположила (только предположила) что Сухинов выгораживает Корину, как любимую героиню. Что могу сказать теперь. Это и впрямь есть, хотя не настолько страшно, как можно было предположить. Кое-где это скорее попытка Ко самооправдаться, кое-где просто Сухинов слегка увлёкся и забыл, что пишет про злого персонажа. Потому что если в колдовстве балансировать между добром и злом у неё выходит за счёт строгой арифметики «Так, живо кому-нибудь добро, а то в злую ведьму эволюционирую», то в реальности она всё-таки жестокая и бесчувственная. Опять же – вполне можно любить жестокого и бесчувственного персонажа. Примером тому не только Урфин, но и Баан-ну, но и все другие злодеи из других историй, большинство из которых так и не исправилось. Мне вот помимо Урфина с детства нравится Руф Билан, но я не считаю предательство нормальным делом. И уж точно не буду повторять это в жизни.
Другое дело, что эта любовь иногда заходит слишком далеко. И это касается не только Корины. Как-то я наткнулась на фанфик про Урфина Джюса, где он был весь из себя непонятый, а гад Страшила, его, бедненького, тиранил и угнетал. Я фанатка УД и мне очень не понравилось. Когда Корину пытаются выставить бескорыстной, забыв про её расчётливость, и благородной, забыв, что она с малолетства лгала, это неправильно. Но и ругать её за то, что она делает всё то, что и полагается делать злодейке – тоже неверно.
Другой вопрос, в том, наказали Ко, или не наказали. Кто-то говорит, что наказание в виде месяца мыши было маловато и вообще, получено не за её злодеяния, а за то что она где-то что-то то ли с Пакиром то ли с Агнет не поделила. Тут мне сказать нечего – не читала.
Говорят, лучший способ не создать Мэри Сью – посадить персонажа в лужу. То есть, чтобы прям в настоящую лужу, выставив его недостатки напоказ. Если Сухинов не забывал об этом – хорошо. Если забывал – что же, это прокол. Значит, Корина и впрямь МС. Буду надеяться, это не так. Ещё один тревожный звоночек, который, я буду надеяться, связан только с субъективным восприятием конкретных людей – так это то, что Корину называют единственным живым персонажем. Не поймите неверно, один-единственный живой персонаж на всю историю – это вовсе не показатель мастерства! Но опять же, тут я не читала. Пока Корина имеет право на своих фанатов, точно так же, как и все остальные персонажи.
Это был призыв к миру. Одно дело, сравнивать персонажей, а другое дело переходить на личности. Было замечено с обеих сторон фронта, указывать пальцем не буду.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11147
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 14:23.Заголовок:Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
мы не достучимся до разъярённых Кориноненавистников, они все равно закроют глаза на наши аргументы и продолжат эмоционально ругать и отчитывать "гадину".


Ну хочется им... В конце концов, действия ее (да и намерения) действительно далеко не всегда хорошие. Но и не всегда злые. Персонаж фэнтезийный, неоднозначный, на фоне остальных хорошо прописанный (автор и не скрывает, что это его любимый персонаж). Ну не вешается на этого персонажа однозначно ни табличка "добро", ни "зло". Тут думать надо. Чем можно восхитится, а что осудить. Ну и опять же, каждый кинк - чей-то сквик. Мало ли кого и с чего триггерит, а главное какие причины этого, что вот так, увидев что-то, складывается какая-то негативная картина, которая перекрывает все что вполне себе положительно. Хочется людям слить негатив и свои проблемы на персонажа, ну... это ж с одной стороны, наверное, даже лучше, чем на окружающих.
Но я тут не претендую на знание, что лучше... Хотя ненависть к персонажам, так же как и предпочтение или образец подражание, я лично в просто не очень понимаю. Персонаж (с любым знаком) или интересный, или нет. Но он просто персонаж. Автор видит его вот так. Читатель может видеть по-другому, натягивая на него свой хэдканон, проецируя на него какие-то свои личные переживания, которых у другого читателя (и автора, и в самом каноне ничего такого) нет, и он, соответственно, ничего такого не увидит. Но все ж... Сама люблю копать, рассматривать под разными углами... но это именно... по фану, без возведения в гражданскую позицию.

Но то, что у каждого свое мнение (и даже аргументированое) это ж хорошо и не повод для драки (ну если призвать за другим право на его мнение, пусть оно и кажется не правильным))))) гораздо веселее просто обсуждать и рассматривать с разных сторон.))))

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth





Пост N:1012
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 14:52.Заголовок:Анни , totoshka я ду..


Анни , totoshka я думал, что дальше будет, возможно, что-то еще и что выводы пока рано делать. Ведь ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!».
Это развязка сюжета и конец антисказки.


То есть в 3 книге она точно действует и где-то дальше по ходу сюжета ее наказывают и превращают на время в мышь. Поэтому я и думал, что с ней еще будет много всего. А из того, что прочел, выводы уже есть, конечно.
Я ожидал большего, что это и впрямь женщина-вамп, совратившая полВС ради своих целей, не гнушавшаяся интима ни со зверями, ни с искусственными людьми, ни с близкими родственниками но не нашел ничего подобного. ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
инцест, проституцию, садизм, отцеубийство


И зоофилию еще добавить можно при желании. А Корина не только Нарка чесала, но и Лашку гладила, чтобы та что-то нужное ей сделала. Так тут еще и однополая любовь налицо! На самом деле вижу ушлую тетку, которая знает, где кому подмазать, чтобы тот сделал то, что ей нужно. В зависимости от статуса обольщаемого и масштаба задачи и поведение сложнее или проще. Кого-то достаточно почесать, а кому-то взбудоражить самое больное воспоминание. Но секса тут не замечаю, обычная психология.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.


Кто-то раньше, кто-то позже. Может быть, сейчас так, а через год ей уже все это надоест и она захочет семью и детей.

Спасибо: 1 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:160
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 14:54.Заголовок:Лерелахит Дровосе..


Лерелахит

 цитата:
Складывается ощущение, что ЖД реально чем-то заслужил подобное презрение


Дровосек был другом Элли, а Элли кровный враг Корины после смерти Гингемы. По-моему, это как раз логично, и в первой книге были размышления Корины о том, что Элли так очаровала Дровосека, что он постоянно говорит о ней.

Анни

 цитата:
А их дальше и не будет, кроме одного эпизода в седьмой книге, который можно трактовать как угодно.


В седьмой зато есть Элли с Людушкой!))

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:197
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:07.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Дровосек был другом Элли, а Элли кровный враг Корины после смерти Гингемы.


Не особо она расстроилась после смерти Гингемы. Факт появления соперниц её заботил больше. Другое дело что Элли соперница, а Дровосек её почитатель. Это да, может разозлить. Но всё-таки, на мой взгляд, это всё равно слишком мало для именно ненависти. Чего-чего, а такой жестокости в ней до подмены сердца замечено не было.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:161
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:18.Заголовок:Лерелахит Это, коне..


Лерелахит
Это, конечно, уже из области додумываний, но невольный убийца члена семьи, даже не особо любимого члена, для многих людей будет врагом по умолчанию, как и его близкий друг.

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:413
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:21.Заголовок:Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Кто-то раньше, кто-то позже. Может быть, сейчас так, а через год ей уже все это надоест и она захочет семью и детей.

Сухинов обещает, что у Корины будет ребёнок в продолжении.
Лерелахит пишет:

 цитата:
Не особо она расстроилась после смерти Гингемы. Факт появления соперниц её заботил больше. Другое дело что Элли соперница а Дровосек её почитатель. Это да, может разозлить.

Она хотела всех настроить против Элли, и Дровосека в том числе, просто завидовала, что Элли жители ВС любят больше, а она хотела что бы все любили только её, но не получилась, когда Элли вернулась, все от Корины отвернулись, как бы хорошо она не правила.
Лерелахит пишет:

 цитата:
Но всё-таки, на мой взгляд, это всё равно слишком мало для именно ненависти. Чего-чего, а такой жестокости в ней до подмены сердца замечено не было.

Она разозлилась, что Дровосек не хочет делать то что она хочет и сделала его послушным. И считала его слабаком и тюфяком, а король по её мнению таким быть не должен.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:199
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:23.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Это, конечно, уже из области додумываний, но невольный убийца члена семьи, даже не особо любимого члена, для многих людей будет врагом по умолчанию, как и его близкий друг.


Это тоже, быть может, додумывание, но у Корины слегка другое отношение к семье. Всё-таки она эти семьи меняла как перчатки. Да и к врагам она не особо жестока была.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:5431
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:23

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:23.Заголовок:totoshka пишет: дал..


totoshka пишет:

 цитата:
дальше то ничего и не ожидается. Все самое эммм клубничное, вы уже прочитали и не заметили


Жаль, что я тоже не заметила никакого определенного подтекста

totoshka пишет:

 цитата:
Хочется людям слить негатив и свои проблемы на персонажа, ну... это ж с одной стороны, наверное, даже лучше, чем на окружающих.
Автор видит его вот так. Читатель может видеть по-другому, натягивая на него свой хэдканон, проецируя на него какие-то свои личные переживания, которых у другого читателя (и автора, и в самом каноне ничего такого) нет, и он, соответственно, ничего такого не увидит. Но все ж..


Это да, у людей проблемы и переживания, поэтому они срываются на Корине (которая является просто персонажем)

Sabretooth пишет:

 цитата:
Так тут еще и однополая любовь налицо! На самом деле вижу ушлую тетку, которая знает, где кому подмазать, чтобы тот сделал то, что ей нужно. В зависимости от статуса обольщаемого и масштаба задачи и поведение сложнее или проще. Кого-то достаточно почесать, а кому-то взбудоражить самое больное воспоминание. Но секса тут не замечаю, обычная психология.


Ох, что поделать, какие только подтексты люди не разглядывают... Хорошо, что ты прочёл книги. Можешь теперь вместе с нами грызть этот кактус и обсуждать)))

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:200
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:26.Заголовок:Анни пишет: Она раз..


Анни пишет:

 цитата:
Она разозлилась, что Дровосек не хочет делать то что она хочет и сделала его послушным. И считала его слабаком и тюфяком, а король по её мнению таким быть не должен.


Если я не ошибаюсь, где-то была упомянута именно ненависть. Ну, и она могла догадаться, что подмена сердца это немножечко больно. В дальнейшем, если верить форуму, она ещё в это сердце булавки втыкала. Как-то это слишком жестоко, я думаю. Особенно по отношению к тому, кто тебя любит.
Ну, или моя версия с тем, что Корина при своих годах поразительно наивна, играет новыми красками.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:162
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:29.Заголовок:Лерелахит Это тоже, ..


Лерелахит
 цитата:
Это тоже, быть может, додумывание, но у Корины слегка другое отношение к семье. Всё-таки она эти семьи меняла как перчатки.


Как о семье Корина на протяжении всей декалогии думала только о Гингеме. Гингема была важным человеком для нее, это не раз подчеркивалось в тексте.

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:201
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:32.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Как о семье Корина на протяжении всей декалогии думала только о Гингеме. Гингема была важным человеком для нее, это не раз подчеркивалось в тексте.


Я и не отрицаю. Но в книге её больше расстроила соперница, чем смерть Гингемы. А насчёт другого отношения к семье я заметила, потому что было сказано про "многих людей". У Корины, согласись, нестандартная ситуация, так что под большинство её не подгонишь.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:450
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:46.Заголовок:totoshka пишет: Хоч..


totoshka пишет:

 цитата:
Хочется людям слить негатив и свои проблемы на персонажа, ну... это ж с одной стороны, наверное, даже лучше, чем на окружающих.

По-моему, вы сейчас тоже домысливаете))
Здесь всего четыре человека пишут о Корине вещи разной степени негативности, и каждый со своей колокольни, с разных аспектов.
Но прямо чтобы "кориноненавистники")) с таким же успехом можно говорить о "коринозащитниках", инициировавших бурное обсуждение. Или что кто-то проецирует на сказанное свои взаимоотношения и воспринимает сказанное о Корине в свой адрес. Или наоборот, что бесконечная апология Корины как интересного в своей "неоднозначности" персонажа и сильной женщины Не в тему: (и добро бы Сухинову действительно удалось её такой показать, так нет же) у кого-то вызвала идиосинкразию, вынуждая заострять и кидаться "соблазнительницами" и "гадинами".
Возможно, не есть хорошо, когда домысливают лишнее о персонажах и распространяют хэдканон за пределы своей головы. Но когда домысливают о реальных участниках, их мотивах и целях, это несколько хуже, как мне кажется))

Спасибо: 1 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:163
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:46.Заголовок:Лерелахит пишет: М..


Лерелахит пишет:

 цитата:
У Корины, согласись, нестандартная ситуация, так что под большинство её не подгонишь.



Мне кажется, презрение к Дровосеку - чисто следствие ненависти к Элли. Как только Корину попустило с местью Элли (пост-ДГ), она стала лучше относиться к Дровосеку. А потом Элли вернулась, и все, Дровосек снова нехорош.
Кстати, дальше в книгах будут упоминания, что ее отношение к Дровосеку потеплело в период между ДГ и ФИГ)

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:202
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:52.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Мне кажется, презрение к Дровосеку - чисто следствие ненависти к Элли.


Что ж, таково ваше мнение. Мне же кажется это излишним для того персонажа, которого я видела в предыдущих главах.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:164
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:55.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Но когда домысливают о реальных участниках, их мотивах и целях, это несколько хуже, как мне кажется))


Как минимум топикстартер в одной из тем прямо написала, что завидует персонажу. Я не очень поняла, чему конкретно завидует, но больше не удивляюсь уровню хейта))

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:204
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 16:00.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Как минимум топикстартер в одной из тем прямо написала, что завидует персонажу.


Ну, правды ради, это была всё-таки ирония.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:221
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 16:03.Заголовок:Лерелахит пишет: Да..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Да и к врагам она не особо жестока была.



Да, как сказать, Лерелахит.

Корина замыслила убийство Элли и сказочного народа.
Книга 2.
Элли погибла под камнями, а сказочные существа были обречены на смерть от жажды и голода. Никто и ничто не могло им помочь!
Тем не менее Корина подозвала к себе сержанта Марранов и строго приказала:
— Смотрите в оба! Враги остановлены, но не исключено, что кто-нибудь из них попытается прорваться к перевалу. Чуть что, сбрасывайте камни и не медля дайте мне знать! Ясно?

Корина жестокость и попытка убийства Железного Дровосека.

Книга 2
В дверях стояла Корина в алом меховом плаще. У ее ног, злобно скалясь, сидел огромный волк. .К твоему сведению, Дональд, это — булавка Гингемы. Пройдет еще день, два, и король Гуд… — Умрет? — гневно воскликнул Дональд. — Вы хотите убить бедного Дровосека? Корина сердито нахмурила брови, а волк грозно зарычал. — Я предупреждала тебя — обращайся ко мне «ваше величество». Повторять я не люблю, так что пеняй на себя".

Корина Замыслила убийство Аларма
Книга 5.
Воспользовавшись секундным замешательством Аларма, волшебница произнесла заклинание и, вытянув руку, почти в упор послала в грудь мальчика синюю молнию. Не будь на Аларме доспехов Фараха, он наверняка бы погиб. Но серебряный панцирь выдержал удар.
Задохнувшись от боли, мальчик отпрянул назад. Поняв свою ошибку, Корина направила следующую молнию в его незащищенную голову, но Белый рыцарь двумя стремительными ударами клинков отразил ее.

Я уже писала раньше, повторюсь о её планах на правление странами.
Но если кто-то непочтительно отзовется о своей повелительнице или не склонит голову в моем присутствии… О-о, тогда мой гнев будет страшен!»

Вы прочитали "Дочь Гингемы", где речь идёт со всем о другой Корине. Начиная с "Мастера Гуда" и по всей декалогии вплоть до 10-й книги. Мы имеем дело совсем с другим образом.
Готовому на убийства ради власти.

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:166
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 16:04.Заголовок:Лерелахит пишет: ир..


Лерелахит пишет:

 цитата:
ирония



Про чесание животика Нарку я тоже думала, что это была ирония.

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:222
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 16:07.Заголовок:Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Корина сама дает оценки своим поступкам "сейчас я сотворю зло, но чтобы не быть злой волшебницей, я еще и добро сделаю"



Разумеется, даёт. Мы все даём себе оценки. Любой персонаж даёт себе оценки.
А как вы сами считаете, её оценка добра и зла, она правильная? И почему её поклонники с этими оценками согласны, самое-то главное.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:205
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 16:09.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Про чесание животика Нарку я тоже думала, что это была ирония.


Увы, в тот раз всё было всерьёз.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:206
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 16:16.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Вы прочитали "Дочь Гингемы", где речь идёт со всем о другой Корине. Начиная с "Мастера Гуда" и по всей декалогии вплоть до 10-й книги. Мы имеем дело совсем с другим образом.
Готовому на убийства ради власти.


Я и говорю о предыдущих главах. Насчет же её планов - только что её страшный гнев выразился почти в детской шалости. Причём со злой и не хорошей тёткой. А Людушку она и вовсе оставила в покое, а ведь он её сожрать пытался. Но ничего, посмеялись и простили. А то, что в будущем она стала жестокой уже на совести Сухинова, который, похоже, просто хотел подбавить жести.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3074
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 16:36.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: К..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Корина замыслила убийство Элли и сказочного народа.
Книга 2.
Элли погибла под камнями, а сказочные существа были обречены на смерть от жажды и голода. Никто и ничто не могло им помочь!
Тем не менее Корина подозвала к себе сержанта Марранов и строго приказала:
— Смотрите в оба! Враги остановлены, но не исключено, что кто-нибудь из них попытается прорваться к перевалу. Чуть что, сбрасывайте камни и не медля дайте мне знать! Ясно?


Во-от... и теперь уже не оправдаешься "ах, это было случайность, ураган я не вызывала, и вообще я не я и лошадь не моя".

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:11150
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:26

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 16:39.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
По-моему, вы сейчас тоже домысливаете))


Конечно. Я даже так и написала, что не претендую (я вообще нигде не претендую на единственноверную для всех вокруг истину)))). Да и все это было про "мало ли"... Бывает так, бывает иначе. А дальше просто опять мое лично не понимание в отношение персонажей и накал страстей касающийся выдуманных личностей с сказочной реальности. ))))
Не в тему: Я даже вполне допускаю, что я могу не очень вразумительно выражать свои мысли, букоффки никогда не являлись моей сильной стороной))))

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:1013
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:02.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: к..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
как вы сами считаете, её оценка добра и зла, она правильная? И почему её поклонники с этими оценками согласны, самое-то главное.


Вполне правильная, поэтому, наверное, и поклонники согласны, хотя я не могу за всех ответить.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3075
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:16.Заголовок:Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Вполне правильная, поэтому, наверное, и поклонники согласны, хотя я не могу за всех ответить.


Может, убить Элли она тоже правильно хотела?..

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:207
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:18.Заголовок:Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:

Вполне правильная, поэтому, наверное, и поклонники согласны, хотя я не могу за всех ответить.


Спрошу вас в свою очередь - вы имеете ввиду ту, которой она придерживается на словах или на деле? Потому что на мой взгляд у неё не особо выходит балансировать. ))

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:223
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:18.Заголовок:Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я ожидал большего, что это и впрямь женщина-вамп, совратившая полВС ради своих целей, не гнушавшаяся интима ни со зверями, ни с искусственными людьми, ни с близкими родственниками



Sabretooth, во вводной к первой теме я указала, что ведьму-обольстительницу поместили в мир, который чужд её образу, как обольстительницы.
Там нет персонажей, с которыми эти отношения можно было бы описывать красиво. Тем более, что основная масса книг 3-10 - это вообще мужской сюжет.
Где воюют нищие или скупые мужики и такие отношения тем паче трудно пропихнуть в текст.

Образ этот раскрывается в первом сюжете "Триумфальное шествие Корины" книги 1-2. И там детских описаний выше крыши. Ну, прям, не взрослая жизнь, конечно, но манипулирование противоположным полом с использованием женской чувственности полно.


Зоофилия, как вы говорите. Жёсткий термин. Нежно рукой теребим шерстку и шепчем нежные слова. Это именно "по-женски" и "чувственно".
Животинка млеет, расслабляется, готова простить своей обольстительнице всё и всё стерпеть.

Инцест, родители. - нафиг было к Дровосеку с письмом от невесты приходить, что она якобы ДОЧЬ, если она с ним потом заигрывает, как с любовником. Прпеодолевает свою ненависть к нему и берёт власть и деньги.
И это грязный сюжет для девочковой сказки. Даже если формально он соответствует закону.

Пришла бы сразу и сказала, я волшебница, твоя невеста, я себя омолодила. И живи не принцессой даже, а законной королевой. Ты же волшебница, тебе чего стоит? Тебе все поверят. Это будет уже приемлемо для женского сюжета.
ЖД реагирует на её чувственное воздействие, теряет дар самообладания. В итоге она им манипулирует.

С големом - см. п. выше.

Продажная женщина, проще говоря, проститутка. Это её амплуа в 1-2 книгах.
Она получает от ЖД деньги и власть в обмен на чувственное обольщение.

А какой-такой особый интим вы ожидали в сказочной повести? Возможно, Корина тем и привлекает, что она именно женщина-вам с классическим образом злой красоты. Черные волосы, красивое личико, умение злобно и одновременно мило улыбаться, голос жесткий, властный и одновременно, когда, надо, нежный. Это классика в описании ведьмы.

А сколько эпизодов вам надо? Я продаюсь нелюбимому мужчине один раз - я порядочная, 2 раза - я порядочная, 3 раза - о, как низко я пала.

Мадам, вы сбили 5 пешеходов. Это уже слишком. Да? А сколько можно?

В 3-10 Корина пользуется обольщением и находится с мужчинами ради власти. Это вариант поведения помягче, адаптированный к войне нищих народов.
Но суть та же.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:224
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:20.Заголовок:Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Вполне правильная, поэтому, наверное, и поклонники согласны, хотя я не могу за всех ответить.



Sabretooth, а ваше личное мнение какое? Мало ли какое у поклонников.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:208
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:35.Заголовок:Sabretooth, ничего с..


Не в тему: Sabretooth, ничего себе вас закидали.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:1014
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:41.Заголовок:Annie , Лерелахит , ..


Annie , Лерелахит , ЛуллаЛулла я подразумеваю то, что Корина когда творит зло, отдает себе отчет, что она именно зло творит, а когда добро - то добро. Я не помню сходу, есть ли такие моменты, что она делала явное зло, но считала, что это добро. Она же поставила цель - стать одновременно волшебницей и злой, и доброй, а для этого ей надо было отличать одно от другого. Зла она сделала очень много, но и добра, как ни странно, тоже. Нельзя на нее ругаться гадиной, хотя и превозносить ее нельзя. Масштабы ее личности и деяний таковы, что равнодушными не оставляют и вызывают сильные эмоции, а сами деяния вместе с масштабами легко перекашивают ее оценки до крайности. Я совсем не считаю Корину лапочкой, я отдаю ей дань уважения и при этом за отвратительные поступки вроде попытки убийства Элли порицаю. Но и дьяволицей без единого белого перышка тоже не считаю - за спасение Жевунов от тигра, за фруктовые сады, за Дональда.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3076
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:45.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: е..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
если она с ним потом заигрывает, как с любовником.


Самое интересное, что Дровосек на это ведётся.
Цитата из канона:
"Но он не мог отказать красавице Корине, при одном виде которой у него начинало гулко биться сердце. Не важно, что оно было шелковым и набито опилками. Ведь его сотворил сам Великий Гудвин, а значит, оно могло любить…"

Гуд взглянул на Корину, почувствовав нечто вроде укола ревности.

Вот поэтому я и думала в детстве, что он её воспринял скорее как замену невесте, а не как этакую "падчерицу" ) ну и сейчас, в принципе, не отказываюсь от этого восприятия...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:414
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:48.Заголовок:Annie пишет: Может,..


Annie пишет:

 цитата:
Может, убить Элли она тоже правильно хотела?..

С её точки зрения правильно, с точки зрения Элли нет.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Продажная женщина, проще говоря, проститутка. Это её амплуа в 1-2 книгах.
Она получает от ЖД деньги и власть в обмен на чувственное обольщение.

А не надоело писать одно и тоже, тем более в книге этого нет, вначале Дровосек относился к ней как к дочери и только, и это было недолго, потом Корина его заколдовала и полностью подчинила, он ничего ей не даёт, она и так забрала себе всё что хотела, Дровосек стал просто её инструментом, это он получает от от Корины внимание и восхищение, скорее можно сказать что это Дровосек живёт с Кориной, он стал её слугой.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:209
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:51.Заголовок:Sabretooth пишет: A..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Annie , Лерелахит , ЛуллаЛулла я подразумеваю то, что Корина когда творит зло, отдает себе отчет, что она именно зло творит, а когда добро - то добро. Я не помню сходу, есть ли такие моменты, что она делала явное зло, но считала, что это добро. Она же поставила цель - стать одновременно волшебницей и злой, и доброй, а для этого ей надо было отличать одно от другого.


Ну, может быть и так, но с пропорциями она явно что-то напутала. )) К тому же, не сочтите меня моралисткой, она всё-таки добро творила ради арифметики или самой себя.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3077
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:55.Заголовок:Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Нельзя на нее ругаться гадиной,


Хочу и буду ругаться Иного определения у меня для неё нет.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Она же поставила цель - стать одновременно волшебницей и злой, и доброй, а для этого ей надо было отличать одно от другого.


Так нельзя. Невозможно идти одновременно и направо, и налево. Если человек (и персонаж) позволяет себе творить зло - и главное, ради чего? Тупо ради того, "чтобы все дрожали, чтобы уважали"? - он уже не идёт к добру. Так что все эти фразы Корины "я буду и злой и доброй сразу" - просто красивые слова.
Человек, который действительно отличает зло от добра, к злу ни за что не пойдёт, даже "на минуточку", даже "вперемешку с добром".
Так что - увы, для Корины добро и зло отличаются только тем, будут ли её любить окружающие или нет. А не личными стремлениями души.

Анни пишет:

 цитата:
С её точки зрения правильно, с точки зрения Элли нет.



Как тут можно судить субъективно?.. При чём тут точка зрения? Какая разница, кого Корине убивать? Она позволяет себе убийство, притом человека, который ей лично ничего плохого не сделал. Это априори зло.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:167
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:57.Заголовок:Annie пишет: Гуд вз..


Annie пишет:

 цитата:
Гуд взглянул на Корину, почувствовав нечто вроде укола ревности.

Вот поэтому я и думала в детстве, что он её воспринял скорее как замену невесте, а не как этакую "падчерицу" ) ну и сейчас, в принципе, не отказываюсь от этого восприятия...


Кстати, очень достоверно и жизненно прописанная ревность отца или отчима (а Дровосек по отношению к Корине скорее отчим) к факту взросления любимой дочери.

Yes, we can. Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:451
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:58.Заголовок:Анни пишет: он ниче..


Анни пишет:

 цитата:
он ничего ей не даёт, она и так забрала себе всё что хотела, Дровосек стал просто её инструментом, это он получает от от Корины внимание и восхищение, скорее можно сказать что это Дровосек живёт с Кориной, он стал её слугой

Что в лоб, что по лбу, простите))

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3078
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 18:03.Заголовок:Анни пишет: это он ..


Анни пишет:

 цитата:
это он получает от от Корины внимание и восхищение


Как там она о нём думала? "Говорящая железяка"? (сейчас не могу найти другую цитату, но было что-то и похлеще, что-то типа "глупый железный чурбан", если не ошибаюсь). Обалдеть какое восхищение ))
И внимание, ага... То сердце на камень подменить, то булавку засунуть... Прям заботливая доченька...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:210
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 18:06.Заголовок:Annie пишет: Но он ..


Annie пишет:

 цитата:
Но он не мог отказать красавице Корине, при одном виде которой у него начинало гулко биться сердце. Не важно, что оно было шелковым и набито опилками. Ведь его сотворил сам Великий Гудвин, а значит, оно могло любить…


Хм... Если бы не слово "красавица" можно было бы подумать, что отношение и впрямь чисто отеческое. Отцы, в конце концов, тоже умеют любить. Но акцент на красавице всё портит, к сожалению.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:1015
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 18:08.Заголовок:Лерелахит пишет: он..


Лерелахит пишет:

 цитата:
она всё-таки добро творила ради арифметики или самой себя.


Согласен интересно было бы, если бы перевешивали добрые поступки, но и немало злых было, тут вообще голову можно сломать было бы.

ЛуллаЛулла если очень постараться, то можно там и проституцию увидеть. Но я думаю, что если бы у автора была задача показать такую непотребную женщину с наполеоновскими замашками, он бы написал не подростковое фэнтези, а полноценный фэнтезийный роман для взрослых. А так додумывать, что за нежным обращением к Дровосеку скрывается инцест, по-моему, не стоит. А то в том, что во время плена у Бастинды Элли спала у Льва в клетке, тоже можно что-то не то усмотреть

Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:452
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 18:09.Заголовок:Лерелахит пишет: Но..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Но акцент на красавице всё портит, к сожалению.

Вот да. Сергей Стефаныч вообще любит всё портить. А потом виноваты читатели с тараканами в хэдканонах...

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:5432
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:23

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 18:15.Заголовок:Sabretooth пишет: п..


Sabretooth пишет:

 цитата:
полноценный фэнтезийный роман для взрослых


Было бы интересно. Но Сухинов этого не задумывал, да Читатели лишь додумывают.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:211
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 18:19.Заголовок:Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Было бы интересно. Но Сухинов этого не задумывал, да Читали лишь додумывают.


Эм... А он задумал взрослый роман? Или я не поняла, что вы имеете ввиду?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:5433
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:23

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 18:21.Заголовок:Лерелахит, эм, нет. ..


Лерелахит, эм, нет. Я сказала, что это было бы интересно, как отдельное произведение.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:415
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 18:36.Заголовок:Annie пишет: Как та..


Annie пишет:

 цитата:
Как там она о нём думала? "Говорящая железяка"? (сейчас не могу найти другую цитату, но было что-то и похлеще, что-то типа "глупый железный чурбан", если не ошибаюсь). Обалдеть какое восхищение ))
И внимание, ага..

Вслух же она ему не хамила. И я имела в ввиду околдованного Дровосека, Корина ему подыгрывала, восхищалась и льстила, что бы подчеркнуть его значимость и величие, Дровосеку это нравилось, Корина просто поддерживала иллюзию, что он остаётся королём, а по факту он был её марионеткой.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3079
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 18:46.Заголовок:Анни, иначе говоря, ..


Анни, иначе говоря, она лицемерила. Так себе душевное качество, а уж в сочетании с манипуляцией...
Тут либо Дровосек полный болван, чтобы от такого получать какое-то счастье (особенно когда расколдуется), либо автор что-то не то написал.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:225
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 19:07.Заголовок:Sabretooth пишет: Я..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Я не помню сходу, есть ли такие моменты, что она делала явное зло, но считала, что это добро.



В том-то и дело. У нас два разных персонажа. "Я буду одновременно и злой и доброй" - это из "Детсва..." до "Мастера Гуда...".
Там образ более детский, смягченный. Вот что она гопворит о добре:
«Когда я стану королевой какой-нибудь страны, я сделаю своим подданным МНОГО ДОБРА: ЗАСАЖУ ИХ ЗЕМЛИ ЧУДЕСНЫМИ САДАМИ, ВЫРАЩУ ВО ВСЕХ ДВОРАХ УДИВИТЕЛЬНЫЕ ЦВЕТЫ, СТАНУ СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ ОТ БУРЬ И ГРОЗ – ПОКА МЕНЯ БУДУТ слушаться и почитать. Но если кто-то непочтительно отзовется о своей повелительнице или не склонит голову в моем присутствии… О-о, тогда мой гнев будет страшен!»
Т.е. "добро" для неё - это:
1. Материальные подарки и услуги.
2. Это сделка. Материальные блага в обмен на подчинение, отказ от своей воли.
3. Это репутация. Т.е. что думают обо мне люди. Можно убивать, мучать, угнетать, но главное, чтобы при этом обо мне хорошо думали.
А для этого надо раздавать подарки. Добро - это индульгенция.

Я велела маррану бить камнями Элли и сказочный народ, но зато дала ему брошь с изумрудами, добро сделала.
Я вложила правителю каменное сердце, пыталась убить булавкой Гинегемы, но зато всем мигунам балы и фрукты.
Я в 3-й книге защитила лошару Элли от драконов, но потом потребовала за это плату.

Как вы считаете, можно ли считать поступок добром, если в обмен на него требуете явную или скрытую плату?
Вообще, разве добро - это всегда подарки и подачки?

А основную декалогию 3-10 у нас волковская Гингема, жестокая и расчётливая.
Она никогда добро в виде подарков не делает. Она совершает только сделки.
И очень много говорит о добре после каждого злого поступка. Камень в ЖД - правителя хочу сделать более мягким. Камни в Элли и русалок -
они враги и бей их.
Вся "благотворительность" закончилась на "Мастере Гуде".

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:213
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 19:15.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: 1..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
1. Материальные подарки и услуги.


Можно поподробнее что не так с материальными благами. Другое дело, что это сделка, но она у вас идёт отдельным пунктом. Складывается ощущение, что материальные подарки и услуги сами по себе есть вещь нехорошая.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:226
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 19:20.Заголовок:Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но я думаю, что если бы у автора была задача показать такую непотребную женщину с наполеоновскими замашками, он бы написал не подростковое фэнтези, а полноценный фэнтезийный роман для взрослых.



Я думаю, что автор не собирался показывать непотребную женщину. Он её всё равно показал.
Корина 1-2 это банальный классический образ ведьмы-обольстительницы, который широко используется в подростковых, взрослых фэнтэзи, в детских сказках. Ведьма-мачеха из Белоснежки, например.

Автор взял готовый классический типаж и плохо подумал над тем, в какой мир он его помещает - в детский мир.
И как в сюжет он её вводит - в детский сюжет "есть папа". Последствия растиражированы. Их, в идеале надо править.

Править ситуацию можно так:
- папа - это папа. Ведём себя с ним, как с папой. Деньги и власть из него качаем на правах любимой доченьки.
и вычеркиваем всё омерзение. Любим железного папу. Инцест и проституция сразу исчезает. Появляется подростковая корыстность.
Это даже ближе читателю.
- приходим с невинными глазками, что я твоя помолодевшая невеста, яжволшебница, я могу. Инцест исчезает. Проституция исчезает. Появляется брак по расчету.

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:227
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 19:38.Заголовок:Лерелахит пишет: Мо..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Можно поподробнее что не так с материальными благами. Другое дело, что это сделка, но она у вас идёт отдельным пунктом. Складывается ощущение, что материальные подарки и услуги сами по себе есть вещь нехорошая



Материальные подарки и услуги - вещь хорошая и самая распространенная. Есть ещё способы творить добро - почувствовать уважение, симпатию. Ободрить, подарить своё время и внимание,
например когда человек более или хочет поговорить. Родину защитить. Помочь из-под завала выбраться.

Важные слова в это фразе "ПОКА МЕНЯ БУДУТ...НО ЕСЛИ КТО...". Т.е. для Корины добро - сделка по покупке чужой свободы.
Этой фразе ещё предшествовали размышления о том, что плохо господствовать, когда о тебе плохо думают.
Чтобы думали хорошо, надо давать услуги и материальные подарки. Индульгенция это называется.
Когда я дарю фрукты и танцы мигунам, я получаю моральное право вложить камень их правителю. И мигуны, действиетльно, говорят "Ура".

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:215
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 19:52.Заголовок:ЛуллаЛулла насчёт ин..


ЛуллаЛулла насчёт инцеста.
Если пытаться анализировать приведённый эпизод с "красавицей-Кориной", то похоже, что Сухинов просто слишком часто упоминал её красоту и обаяние, так что в контексте общения с Дровосеком и впрямь можно не то подумать. Или он считал отношения между Ко и ЖД не такими уж и родительскими - в конце концов, кровной связи между ними нет, знакомы от силы пару дней, ребёнком ЖД Корину не видел никогда (даже лже-ребёнком).

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:217
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 20:02.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: К..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Когда я дарю фрукты и танцы мигунам, я получаю моральное право вложить камень их правителю. И мигуны, действиетльно, говорят "Ура".


Ну, это называется обман обыкновенный. Мигуны же, кажется, не знали, кроме одного, о подмене сердца. Так поступают многие диктаторы- раздают милостыню явно, а тайно сыплют яд в чужой стакан. Стандартный политический ход, Урфин тоже сначала Марранов учил строить дома.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:228
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 20:13.Заголовок:Лерелахит пишет: Лу..


Лерелахит пишет:

 цитата:
ЛуллаЛулла насчёт инцеста.



Я полагаю, автор, ничтоже сумняшеся, взял типовое сюжетное клише из женских сказок.
Описываю типовой сказочный сюжет, откуда мог быть взят кусок:
- Протагонист - целомудренная и любящая девушка, которая готова быть любящей и заботливой женой.
- Антагонист - холодная, меркантильная стерва, которая хочет использовать, быть "антиженой" - ненавиящей и опасной для жизни женщиной.
- Объект борьбы - замечательный мужчина, принц, король, красавец бравый, готовый безумно любить свою женщину.
- Сначала побеждает антагонистка.
- Потом ей даёт пинка протагонистка. Стерву изгоняют, убивают, разоблачают.
А Он женится на правильной красавице. И будет у них всё хорошо и будут дети.
И в этом сюжете добрый воспитательный, назидательный посыл.

У меня ощущение, что из этой типовой сюжетной линии вырван кусок "сначала побеждает антагонистка".
Но она, блин, должна побеждать в схватке "я буду женой". Её должна отметелить добрая невеста. Вот это всё презрение, железный чурбан, железяка, камень, булавка, это всё из области "антижена". А в волковском мире нет женихов-красавцев при власти. Есть один голем, которого только в папы.

Результат мы видим. Я только что тигру писала, как можно сюжет править.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:229
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 20:22.Заголовок:Лерелахит пишет: Ну..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Ну, это называется обман обыкновенный. Мигуны же, кажется, не знали, кроме одного, о подмене сердца. Так поступают многие диктаторы- раздают милостыню явно, а тайно сыплют яд в чужой стакан. Стандартный политический ход, Урфин тоже сначала Марранов учил строить дома.



У меня тоже есть вопросы к этому сюжету. Называется "наказание плохиша". Кто её разоблачал при читателях?
Дональд с Понтом и ЖД выскочили из дворца и побежали спасать Элли. Понт всем всё разболтал по дороге.
Мигуны должны были, типа, всё знать. Или им мало слухов?

1. Слухов хватило и мигуны всё знали. Зачем тогда кричали "Ура"? ООС сказочного народа? Им по барабану, что с их правителем делали? Главное балы и феерверки?
2. Слухов мало, мигуны ничего не знали. Тогда вопрос к автору. Почему автор отказался разоблачать и ставить читателям и подданным поведение нашей любимицы на вид? Для прилюдного позора и мазанья дёгтем.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:417
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 11:09.Заголовок:Ещё про Корину, она ..


Ещё про Корину, она совершает злые поступки, но есть границы через которые она не переступит. Если бы она была такой жестокой и беспринципной, спокойно бы могла прикончить Элли ночью, пока та спала в первую ночь после возвращения юности, а она только её попугала, а потом напала открыто. Этим Корина и отличается от Агнет, которая приказала убить трёх человек во сне, которые спокойно спали в мирном розовом дворце и не ожидали никакой подлости.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3083
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 11:43.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Почему автор отказался разоблачать и ставить читателям и подданным поведение нашей любимицы на вид? Для прилюдного позора и мазанья дёгтем.


Потому что он не хочет её прилюдно позорить и мазать дёгтем )) Она ж его любимица...

Анни пишет:

 цитата:
Если бы она была такой жестокой и беспринципной, спокойно бы могла прикончить Элли ночью, пока та спала в первую ночь после возвращения юности, а она только её попугала, а потом напала открыто.


То, что она замыслила убийство не во сне, а в бою, ещё не перечёркивает замысел убийства полностью.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:222
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 11:57.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: У..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
У меня тоже есть вопросы к этому сюжету. Называется "наказание плохиша". Кто её разоблачал при читателях?
Дональд с Понтом и ЖД выскочили из дворца и побежали спасать Элли. Понт всем всё разболтал по дороге.
Мигуны должны были, типа, всё знать. Или им мало слухов?

1. Слухов хватило и мигуны всё знали. Зачем тогда кричали "Ура"? ООС сказочного народа? Им по барабану, что с их правителем делали? Главное балы и феерверки?
2. Слухов мало, мигуны ничего не знали. Тогда вопрос к автору. Почему автор отказался разоблачать и ставить читателям и подданным поведение нашей любимицы на вид? Для прилюдного позора и мазанья дёгтем.


У меня есть предположения, хотя и только предположения.
Понт разболтал в спешке и не всем.
Среди Мигунов и раньше были сообразительные личности, понимавшие, что Корина отнюдь не так хороша, как кажется, так что подобные слухи не редкость. Ну, или те, кто поверили, стали готовить восстание тайно, а "ура" кричали жадные до фруктов и садов лицемеры.
Хотя вариант, что Сухинов просто не хочет её мазать дёгтем тоже возможен.
Повторюсь - всё это предположения.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:230
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 13:37.Заголовок:Я уже писала в Анни ..


Я уже писала в Анни пишет:

 цитата:
но есть границы через которые она не переступит



Анни, а вот это важный кусок для меня и всей дискуссии.
Я хочу обсудить на форуме следующее:

1. Что это за "границы, через которые она не переступит".
Я сразу скажу, что скептически отношусь к вашему ответу, потому что лично я вижу у
персонажа только одну границу "я и моё эго". Но давайте вытащим эту тему на свет божий и взвесим вместе все "за" и "против".

2. Можете ли привести примеры текста?
Нужно прочитать предысторию и последствия поступка.

3. А, вообще, каково лично ваше мнение о том, что такое "добро"?

Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N:275
Зарегистрирован:15.03.13
Откуда:Россия,Н. Новгород
Рейтинг:9

Награды::ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 22:10.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: О..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Описываю типовой сказочный сюжет, откуда мог быть взят кусок:
- Протагонист - целомудренная и любящая девушка, которая готова быть любящей и заботливой женой.
- Антагонист - холодная, меркантильная стерва, которая хочет использовать, быть "антиженой" - ненавиящей и опасной для жизни женщиной.
- Объект борьбы - замечательный мужчина, принц, король, красавец бравый, готовый безумно любить свою женщину.
- Сначала побеждает антагонистка.
- Потом ей даёт пинка протагонистка. Стерву изгоняют, убивают, разоблачают.
А Он женится на правильной красавице. И будет у них всё хорошо и будут дети.
И в этом сюжете добрый воспитательный, назидательный посыл.



К счастью, сюжет пошёл иначе. Это был бы довольно паршивый любовный роман и только. А приключения? А разнообразие героев? А спасение мира в конце концов?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3087
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 22:13.Заголовок:dumalka пишет: К сч..


dumalka пишет:

 цитата:
К счастью, сюжет пошёл иначе. Это был бы довольно паршивый любовный роман и только. А приключения? А разнообразие героев? А спасение мира в конце концов?


А что, разве одно другому мешает?) вполне может в одном сюжете уживаться и романтическая линия, и приключенческая, вплоть до спасения мира. А уж героев можно везде сколько угодно напихать, была бы фантазия))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N:276
Зарегистрирован:15.03.13
Откуда:Россия,Н. Новгород
Рейтинг:9

Награды::ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 22:20.Заголовок:Annie пишет: А что,..


Annie пишет:

 цитата:
А что, разве одно другому мешает?)



То, что это единственный рассматриваемый вариант сюжета. А их много больше. И, да, я за романтическую линию как часть сюжета. Часть большого, разнообразного сюжета с разными героями и разными целями.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:232
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 23:34.Заголовок:dumalka пишет: К сч..


dumalka пишет:

 цитата:
К счастью, сюжет пошёл иначе. Это был бы довольно паршивый любовный роман и только. А приключения? А разнообразие героев? А спасение мира в конце концов?



А вы про какой сюжет? В книгах 3-10 романтические сюжеты на фоне военного как раз пришлись впору и криасиво получились.
А этот сюжет из сказок-посвящений в женщины. Там цель другая. Нафиг этот кусок-то было вставлять?
Какая у ЖД в реальности может быть романтика с кем-то кроме Весы?

Вышло, что 1/5 книги мадам Неоднозначность преодолевала лес призраков, чтобы назваться дочерью, обманывала стену, чтобы назваться дочерью, обманула Весу, чтобы назваться дочерью, пришла с письмом и назвалась дочерью.
Её готовили 1/5, если 1/4 книги называться дочерью. И читатель видит, что она пришла дочерью.

Зачем потом-то вот это всё "милый Гуд, ласково погладила по железной руке, нежно улыбнулась, он с любовью посмотрел, её волосы были украшены бриллиантами"? И тут же "чурбан, железяка, с презрением". Ни к селу ни к городу.
Есть вариант проще и понятнее "дорогой папа, уважаемый отец, милая доченька Коринушка, ну родная моя". И ни надо ни голоса, ни волос, ни касаний.

Вам лично нравится этот лицемерный образ черствой и холодной женщины?
Мне отвратительно читать про "злобный хохот, жестко сказала, презрительно посмотрела, высокомерно взглянула".

Она в ДГ была смеющаяся, нежно шепчущая на ушко, бегающая, гуляющая.
Говорят, писал образ с живой женщины. Видимо в ДГ писал. Там живая женщина, этакая милая злодейка-плутовка.

После Мастера Гуда совсем другая женщина, очень отвратная, лицемерная, скованная, злобная, Бастинда, проще говоря.
Ты любишь персонажа К. Зачем ты его так уродуешь? Для Корины из ДГ больше подходит роль дочери, чем мачехи из Белоснежки.

И образ "ведьма-обольстительница" на самом деле ни к селу ни к городу оказался. После 2-й книги его применить некуда.
Я изучила, как мадам Неоднозначность выглядит всю декалогию. В книге 3 она уже обольстительница Никого.
Богатых мужиков вокруг нет. Закончились на одном ЖД. Все нищие и воюют.

В 3-й книге она уже никого не обольщает ради сожительства и выгоды.
Она ещё говорит ласковую ложь после очередной пакости. И восхитительно улыбается.
Последний раз она одаривает всех своей обворожительной улыбкой в Розовой стране. И там же последний раз все восхищаются её красотой.

После этого Корина - это купец-делец, торговец своей магией. Она одиночка. Мы видим, что она не может никого повести за собой.
Она бегает одна. Она сухо, без всяких волос, взглядов и улыбок озвучивает условия сделки.
"Я тебе мою магию и сожительство - ты мне власть".

Сравним продажу себя Кориной.
ЖД всё сам положил к её ногам, по доброте и наивности. Если бы она пришла дочерью, он всё равно бы всё положил. Никакой разницы в последствиях.
У Пакира Корина - шестерка на побегушках. Нет, "шестерка" для мощной ведьмы - это не солидно. Ладно, "Десятка" на побегушках.
Она служит хозяину в надежде, что он потом одарит милостью. Она уже выпрашивает милость.

Мне тут могут возразить, что служить она пошла благородно, из-за Дональда.
Это вначале. И то, под вопросом, насколько благородно. Там свои проблемы с женским эго и предательством родины.
Она его бросила в тюрьме. И вознадеялась, что её милостиво возьмут в сожительницы и она будет править страной
при Пакире, как при Дровосеке.

Так было бы милее для персонажа сразу оставить её взрослеющей девочкой, чем сделать антиженой-стервой и пустить по мужским рукам.

Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N:277
Зарегистрирован:15.03.13
Откуда:Россия,Н. Новгород
Рейтинг:9

Награды::ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.19 06:56.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: ..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:

Вам лично нравится этот лицемерный образ черствой и холодной женщины?


Нет. Я люблю другой тип персонажей. И более того, я помню хейт на Сухииновскую Элли лет шесть назад. Которая как раз и является моим любимым персонажем. Но все это не значит, что мне хочется сплющить образ Корины до картонки.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Мне отвратительно читать про "злобный хохот, жестко сказала, презрительно посмотрела, высокомерно взглянула".

Она в ДГ была смеющаяся, нежно шепчущая на ушко, бегающая, гуляющая.
Говорят, писал образ с живой женщины. Видимо в ДГ писал. Там живая женщина, этакая милая злодейка-плутовка.


Вот именно, что это живой образ. Не только рассчетливая женщина. Не только ведьма со злым смехом. Не только девочка, которая умеет и лаской и кнутом. Все сразу. Получается объёмный образ, который не ограничивается одной ролью и одним сюжетом. Где-то она просчитывается, где-то выигрывает, где-то вызывает раздражение.
Разве интересно, когда поступки предсказуемы и полностью загнаны в один сюжет? Мне нет.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:455
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.19 11:30.Заголовок:dumalka пишет: Но в..


dumalka пишет:

 цитата:
Но все это не значит, что мне хочется сплющить образ Корины до картонки.


 цитата:
Вот именно, что это живой образ. Не только рассчетливая женщина. Не только ведьма со злым смехом. Не только девочка, которая умеет и лаской и кнутом. Все сразу. Получается объёмный образ, который не ограничивается одной ролью и одним сюжетом

Вот не до конца понимаю такую постановку вопроса, если честно.

У вас в фанфиках Корину помню, помимо какой-то стёбной мелочёвки, в "Работе над ошибками", и она там вполне живая и объёмная, при этом автор ею со всей очевидностью не любуется и не призывает к этому читателей теми приёмами, которые использует Сухинов.
У Annie в фаноне Корина тоже отнюдь не картонная опереточная злодейка - более того, пресловутая сложность характера ярко раскрывается, тогда как в каноне она больше декларируется пафосными речами. Недавно вообще кориноцентричное (ну, с оговорками) миди написано.

ЛуллаЛулла, насколько я понимаю, не призывает трогать характер, тем более, упрощать, а предлагает два варианта исправления сюжета под заявленный характер (в соответствии с возрастной аудиторией), а не схемы, задающие жёсткие рамки и загоняющие в него персонажа. Соглашаться с ней или нет, но у Сухинова тут действительно видятся проблемы, сливающие в итоге и образ Корины, и её сюжетную линию. И некоторая провокационность темы - потенциал к стимулированию их обсуждения))

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:234
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.19 11:50.Заголовок:Я теперь даже больше..


Я теперь даже больше склоняюсь к одному варианту исправления сюжета под заявленный характер персонажа.
Под доченьку. Ибо под "доченьку" написан огромный кусок текста с невидимой стеной и лесом призраков.
Довольно хорошо написан и полезно для "военной" сюжетной линии.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3088
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.19 15:07.Заголовок:dumalka пишет: Разв..


dumalka пишет:

 цитата:
Разве интересно, когда поступки предсказуемы и полностью загнаны в один сюжет?


У Корины есть одна черта характера, которая предсказуема полностью. Это её эгоистичность ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:235
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 05:39.Заголовок:Вот опять нарвалась ..


Вот опять нарвалась на материалы к размышлению о «ведьме-соблазнительнице» и проституции.

1. Корина и мужчины.

Книга 2, глава «Щедрость королевы». Корина живёт с ЖД, как с «суррогатным мужем», чувственно заигрывая с ним в качестве жены. Он ведётся на заигрывания и по факту общается с ней, как с «суррогатной женой». Сейчас Дровосек лежит в коме с булавкой в сердце в предсмертном состоянии. Рядом Дональд и Корина. Дональд обвиняет нашу мадам в убийстве ЖД. Г-жа Неоднозначность, как всегда с нежным голосом и улыбкой, плетёт, что нет, мол сейчас оживёт, но будет «жестким».

Корина говорит Дональду : «Тогда мне останется лишь одна забота — найти нового достойного правителя. Вдвоем мы бы сделали страну Торна счастливым и процветающим краем. И таким королем и чародеем можешь стать ты!».

Я не поняла, Корина, что ты имеешь в виду?
Вариант а) убью одного «сожителя» и возьму другого.
Вариант б) буду жить с двумя сразу.

Что за дела-то???

2. Корина и мужчины.
Книга 7, глава 11 «Корина и Дональд».
Корина отправилась в Царство Пакира, чтобы вызволить из тюрьмы своего несостоявшегося сожителя Дональда.

Вот она делится своими впечатлениями: «Под стражей меня привели в тронный зал. И… словом, я понравилась Пакиру. .. А я потребую, чтобы гордячка Ланга была отправлена в изгнание. Тогда я стану вместо нее принцессой Тьмы!».
Я понимаю, почему Дональд прихренел, маленько, узнав такое.

Корина, ты чего?
Я, мол, отправилась к моему будущему сожителю, чтобы вызволить моего несостоявшегося сожителя. И будем мы, как-то так, рядом. Я со своим новым сожителем и где-то тут мой несостоявшийся сожитель. Чего, Ланга? А кто такая Ланга? А хрен с ней.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:236
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 05:42.Заголовок:В среде фанатов геро..


В среде фанатов героини положено верить всем её словам и оправданиям. И создается впечатление, что это заслуга такого-разытакого персонажа.

Автор продвигает отрицательного героя в качестве положительного следующими методами:

I . У Сухинова вырублен протагонист (П):

1. Местами он отсутствует полностью.

2. Местами он есть формально. Т.е. персонаж присутствует, заявлен в качестве сил «Света», но:
А) своих глубоких представлений о доброте, о чести, о родине у него нет. Зато есть понимание своей выгоды.

Б) отказывается думать и давать самостоятельную оценку поступкам, образу мыслей и чувств антигероев. Размышления о добре и зле есть только у злодея К. в первой книге.

В) местами у него нет воли к действию и своих поступков. Оказывается, что «представителем света» руководили какие-то потусторонние силы.

В итоге в ситуациях, когда нужно участвовать в войне смыслов, отстаивать альтернативные представления о добре, зле чести и т.п. П капитулирует сразу и заявляет, что злодей есть сила добра:
- принимает подачки от антагониста, если злодей сделал что-то выгодное.
- поддается манипуляциям антигероя. Принимает ложь и оправдания без критической оценки. Ведется на чувственные заигрывания нашей любимой К.

II. Антагонист качественно, как и положено хорошему злодею, выполняет свою роль по запудриванию мозгов читателю и П.
1. Красиво оправдывает грязное поведение.
2. Врёт. Совершает поступок в прошлом, потом врёт, что ничего не было.
3. Чувственные манипуляции (вкрадчивый голос, нежный взгляд) в момент вранья.

По-моему, автор, местами, сам подыгрывает персонажу с помощью закадрового голоса и переписывания, задним числом, событий повести. Однако примеры из текста вспомнить сейчас не могу. Поэтому допускаю, что ошибаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:237
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 07:59.Заголовок:Какими средствами до..


Какими средствами достигается "Неоднозначность" персонажа.

Подмена образов героини:

1. Корина заявлена сразу, как злодей. Стратегическая роль антигероя А. Однако в ДГ есть сцена с Роклой.
Антигероем объявляют Роклу. Это жадная, лживая отвратная женщина. Корина наказывает её за алчность и берёт на себя роль
героя-протогониста, который против всего плохого.

Далее Корине автор присваивает роль "невинной жертвы". Героиня живёт в деревне мигунов скромно, у неё стоптанные башмаки, она делает подарки. Однако окружающие люди, в лице Роклы, пользуются её добротой. Поэтому наша любимица присваивает себе моральное
право презирать людей, считать их продажными, обращаться с ними жестко, цинично. манипулировать ими по методу "кнута и пряника" - наказывай и покупай. И это выглядит, как вынужденная позиция. Герой перекладывает ответственность за свои мысли на окружение.

Но этому поступку тоже хочется верить. Ведь Рокла, и правда, такая противная.

В дальнейшем снова происходит ООС персонажа и уже Корина превращается в Роклу.
Корина становится жадной, лживой, во дворце она собрала в свои покои все дорогие вещи.
Она верит в силу денег и с предателями Баком и марраном на перевале она рассчитывается золотом и драгоценной брошью.

2. Подмена личности персонажа. Под именем "Корина" в повести живут три разные женщины.

Корина №1 - "девочка-разбойница". "Дочь Гингемы" до "Мастера Гуда". Живая, дерзкая, смеющаяся, дразнящая, чувственная, свободная. Она легка от обязанностей. Она позволяет себе гулять и радоваться жизни, заигрывать. Для неё нет авторитетов. Она укротила своим чувственным обаянием большого клыкастого волка. Любит прогулки, катания верхом. У неё нет дорогих платьев, роскошных мебелей, игрушек, слуг. Для радости ей не надо власти. ей достаточно себя самой.

Корина №2 - "ведьма-обольстительница". Этакая Бастинда№2 - молодая Гингема, мачеха Белоснежки. Образ начинается после "Мастера Гуда" и заканчивается в Розовой стране в середине 5-й книги. Когда она последний раз "обворожительно посмотрела" и "очаровала свой красотой" мужчину-художника.
Жесткая, жестокая, циничная, холодная, рассчетливая, жадная, лживая, лицемерная. После каждой пакости она врёт ласковым голосом.
Рядом с ней нет женщин. Только мужчины. Она со всеми чувственно заигрывает. Как только около появляется мужчина, в тексте возникает описание волос Корины, её нежного голоса, ласкового взгляда, вкрадчивой улыбки. Лицемерие автор описывает, используя противоположные эпитеты. "Ласково посмотрела", "нежно улыбнулась" и тут же "жестко сказала", "властно заявила", "злобно расхохоталась".
Все мужчины поголовно ведутся на её чувственные манипуляции. Никто не находит в себе сил думать критически и по-мужски оценивать смысл происходящего.

Корина №3 - "ведьма-делец", торговец своей магией. С середины 5-й книги и до конца. Выторговывает право влиять и властвовать в обмен на свою магическую помощь. Сделки совершает поочередно, то с Пакиром, то с Виллиной, в зависимости от конъюнктуры и спроса на услуги. условия озвучивает сухо, без всяких, там, чувственных штучек. На жизнь с мужчиной под одной крышей ради пользования его властью готова по-прежнему. Но подробностей
этих "деловых переговоров" читателю больше не показывают, чувственных описаний в тексте нет.

Героиня, и правда, выглядит "неоднозначно". Однако, начиная с Корины №2, ценности героиня представляет одни и те же - цинизм, меркантилизм,
эгоизм.

А, ведь, хочется Корины №1. Этот эмоциональный образ бедной разбойницы манит и просится искать его всю книгу. Хочется найти его в Корине №2 и в Корине №3. На самом деле, автор убил шаловливую злодеку ещё в середине первой книги.

3. Корина - единственный персонаж на всю декалогию, который заявляет о своём видении, что такое "добро", "зло", "власть", каким должно быть отношение к себе и к людям, и к тяжелым обстоятельствам. А это базовые смыслы, вокруг которых должен крутиться сказочный сюжет.

Ещё Людушка пытается что-то заявлять. Но Пакир и еже с ним - просто военные.
Они много дерутся, интригуют, они физически активны, но молчаливы.

"Силы добра" по поводу базовых смыслов вообще мнения никакого не имеют. Своих размышлений у них нет. А мысли Корины им по барабану.
Им пофиг, что внутренне она холодна и жестока. Им важно, что она разово оказала нужную услугу.

Принимаем, спасибо, благодарны, но ты всё равно не права в своём отношении к миру и людям. Так надо говорить. Помощь принять вынужденны, обстоятельства нас заставляют. Но с твоим мировоззрением мы всё равно не согласны. Так надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3090
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 09:16.Заголовок:Чуть позже добавлю с..


Чуть позже добавлю своих размышлений и аналитики по поводу того, что сказала ЛуллаЛулла, а пока вспомнилось вот что.
Во второй и третьей книге автор, описывая конфликт Корины и Элли (в том числе диалог Корины и Дональда), неоднократно напоминает о теме убийства Кориной родителей Элли (сначала она его совершила, потом типа не совершила...).
Но ни разу никто из персонажей не осознаёт: а то, что ты уже несколько раз хотела убить саму Элли, это ничего?!
Героини встречаются в третьей книге - опять разговор вокруг родителей. Хотя насколько логичным было бы Элли заявить: как я могу доверить тебе жизнь свою и Виллины, и своих друзей? Ведь ты меня уже убить хотела! В Канзасе у домика дядюшки Рольфа - раз, на перевале - два, на поляне, окружённой стеной (куда Дональд завёл) - три, на стенах ИГ - четыре... И не соглашаться на условия Корины, пока та не докажет хотя бы убедительными аргументами, что больше не хочет этого. А момент, когда Элли с друзьями идут по пустыне мимо ущелья драконов спасать сказочный народ? Элли говорит - "я не собираюсь ни о чём просить Корину", и вот тут опять логичным был бы вопрос - почему? Да потому, что она меня убить хотела! Как бы ты ни был добр и как бы легко ни прощал людей - разве можно такое забыть? А ведь ощущение, что именно забыли.
И забыл именно автор. Иначе из персонажей об этом вспомнил бы хоть кто-то. Но не вспоминает никто - ни Элли, ни сама Корина.
И это неправильно, я считаю.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3091
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 11:14.Заголовок:По поводу примеров и..


По поводу примеров из текста.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Местами он есть формально. Т.е. персонаж присутствует, заявлен в качестве сил «Света», но:
А) своих глубоких представлений о доброте, о чести, о родине у него нет. Зато есть понимание своей выгоды.


Тут могу согласиться, но с оговорками.
Вроде никто из протагонистов не замечен в том, что у него нет понятий о родине, чести и доброте. Другое дело, что об этом чаще всего в принципе умалчивается. Размышления о добре и зле появляются местами то у одного, то у другого, но все они примерно на уровне: "мы читаем в сказочках о том, что добро легко побеждает зло, а на самом деле это не так" (эта мысль у Аларма в девятой книге, у Страшилы в десятой). Морально-нравственной работы над собой нет. Глубоких размышлений о правильности того или другого поступка тоже.
А вот что касается выгоды - ярчайший пример, к сожалению, Виллина.
Я не люблю, когда эту волшебницу пытаются представить как манипулятора, как скрытую злодейку. Её ведь заявляют как протагониста. Но это вообще беда Сухинова: у него очень редко кто действительно соответствует заявленной стороне. Поэтому в лучшем случае читатель расставляет персонажей по сторонам сам, правя их образы в своём воображении в соответствии с заявленной стороной. В худшем - все персонажи меняются местами, добрые становятся злыми, а злые - они ж такие бедненькие-несчастненькие, их не ругать надо, а пожалеть. Но виноват в этом автор, у которого, видимо, с понятием добра и зла тоже проблемы. Иначе эти проблемы не были бы у персонажей.
Так вот, о Виллине - она как раз из персонажей больше всех оправдывает Корину - потому что та якобы сильно много пользы может принести силам Света. Хотя методы оправданий оставляют желать лучшего.
Из третьей книги:

Скрытый текст


Вот опять же, о чём я говорила в предыдущем посте: а ничего, что Корина уже четыре раза хотела убить Элли?! Почему Виллина об этом ничего не говорит?
И дальше:

Виллина понимающе улыбнулась, словно читала все мысли девочки.
— Я знаю, ты вспомнила о своем друге Дональде, — сказала она. — Но такое встречается в жизни. У многих женщин бывают счастливые соперницы, и колдовство здесь ни при чем. Мне понятна ревность, но Хранительница не должна поддаваться подобным чувствам. Потому-то Корина и не подходит на роль моей преемницы, несмотря на все свое могущество. Она с детства привыкла думать только о себе — куда ей заботиться обо всей Волшебной стране! Корина сильнее тебя, Элли, однако ты мудрее, а это куда важнее. Я надеюсь…


Шьёрт! Сухинов, что вы делаете? Вы что, думаете, что у всех женщин на уме только соперничество за мужиков? Корина хотела убить Элли! Нет, мы будем переживать, что она Дональда увела. Обалдеть какое веское преступление по сравнению с четырёхкратным покушением на жизнь. Впрочем, для детской сказки Сухинов и вправду слишком много акцентирует внимание на романтике в совершенно неуместных моментах.
А вслед за автором о четырёхкратном покушении на Элли забывают и читатели.

И возвращаясь к Виллине - в девятой книге она говорил Аларму (мысленно, из Гренландии)

Надеюсь, моей преемнице Элли не придется переступать черту между Злом и Добром. К тому же у нее есть такая помощница, как Корина. Для этой чародейки нет никаких преград, она способна ради достижения своих целей буквально на все! Может, нехорошо так говорить, но я очень надеюсь, что Корина возьмет на себя всю черную работу. Ведь Зло зачастую можно остановить только другим Злом!

Вот эта реплика со всех сторон вызывает одни вопросы.
Вроде как Виллина Корину ругает, называя её злом.
При этом она надеется, что Элли будет Кориниными руками жар загребать. Корина будет делать всю грязную работу.
Следовательно, Корина ВС нужна. Как Зло. Которое будет помогать Добру. Обалдеть логика.
И "зло можно остановить только другим злом" - ещё раз обалдеть логика. Нет, в какой-то мере это верно. Но не в морали детской сказки же!!! Чему вы детей учите? Становитесь, детки, злыми, а то так зло не остановите. Шикарная мораль, просто шикарная *сарказм, если кто не понял*
И в этом свете даже забавно то, что предсказание Виллины отнюдь не сбылось. Не Корина остановила Пакира. Его остановили Аларм, Элли и в наибольшей степени Стелла - заявленная, как воплощённое добро. Можно, конечно, вспомнить, что Корина увеличила Дрома и он закрыл собой Врата Тьмы - но перед этим неплохо бы также вспомнить, что именно Корина же Дрома и заколдовала ещё в первой книге, выведя из игры сразу и надолго. Так что с Дромом она просто исправила собственную ошибку (если это можно назвать ошибкой).

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Б) отказывается думать и давать самостоятельную оценку поступкам, образу мыслей и чувств антигероев. Размышления о добре и зле есть только у злодея К. в первой книге.


Да, так и есть. Всё тот же пример - диалог Элли и Виллины, когда Элли просто слушает Виллину.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В) местами у него нет воли к действию и своих поступков. Оказывается, что «представителем света» руководили какие-то потусторонние силы.


Ну это вообще классика. У Сухинова слишком много "замыслов свыше", "предсказаний", "предначертаний", "избранных заранее" и прочее-прочее-прочее относительно едва ли не всех протагонистов. Корину он, впрочем, тоже, видимо, хочет под этот же принцип подвести. Об этом была соответствующая тема "врождённое или приобретённое?".

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
П капитулирует сразу и заявляет, что злодей есть сила добра:
- принимает подачки от антагониста, если злодей сделал что-то выгодное.


Опять всё та же Виллина и вслед за ней Элли.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
- поддается манипуляциям антигероя. Принимает ложь и оправдания без критической оценки. Ведется на чувственные заигрывания нашей любимой К.


Тут можно кучу примеров привести.
Дровосек ведётся постоянно. В первой книге вообще не задаётся никакими вопросами, во второй постоянно уступает Корине (цитаты надо? Я могу). Мне также непонятно ещё вот что: почему в третьей книге, после большой ссоры с Дровосеком, Корина прилетает в Жёлтый дворец вместе с ним? Почему он, после всего произошедшего во второй книге, спокойно с ней летит? Нам, правда, не показан момент, как именно Корина встретилась с Дровосеком и о чём с ним говорила. А жаль. Надо было бы показать.
Дональд - во второй книге.
Мальчик почувствовал себя окончательно сбитым с толку. Сам не зная почему, он верил словам Корины. И потом, она была такая красивая… И смотрела она на него не как на урода и калеку без роду и племени – нет, скорее во взгляде Корины читалось сочувствие и желание помочь ему.
Помочь?!
Словно понимая, что творится в душе мальчика, Корина проникновенным голосом произнесла:
– Пойми, Дональд, я не такая, какой кажусь тебе!

И т д и т п. К концу диалога Дональд - послушная собачка на коротком поводке.

И ещё один пример - Элли в третьей книге, хотя ей как раз чувственные заигрывания неважны, да их там и нет. Но она ведётся на оправдания Корины - непонятно, по какой логике, но ведётся.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Антагонист качественно [...]
2. Врёт. Совершает поступок в прошлом, потом врёт, что ничего не было.


Да-да.
Корина сначала объявляет "это я убила твоих родителей!", а потом отбрыкивается "нет, это не я".

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
переписывания, задним числом, событий повести. Однако примеры из текста вспомнить сейчас не могу. Поэтому допускаю, что ошибаюсь.


Всё тот же пример с убийством родителей Элли.
В первой книге - текст не от лица персонажа, от лица автора!
Умение повелевать погодой позволило ей превратить ранее цветущий Канзас в засушливую пустыню. Но Корине этого было мало – она жаждала отомстить фее Убивающего Домика за гибель Гингемы. Колдунья вызвала страшный ураган, который погубил Джона Смита и его жену Анну.
Во второй книге:
– Я – Корина, дочь Гингемы! – донесся вопль ведьмы. – Ты убила мою мать своим падающим домиком, и я поклялась отомстить тебе. Это я превратила степь в пустыню! Это я убила твоих родителей! А теперь пришел твой черед!
И чуть позже во второй же книге:
Лицо волшебницы вновь стало жестким.
– Я никого не убивала, – холодно возразила она. – Старых Смитов унес смерч. И запомни это, Дональд, если не хочешь всерьез поссориться со мной. Сама я и пальцем их не трогала. Не спорю, это я вызвала ураган в Канзасе, но остальное было делом случая. Смитам не повезло, только и всего.

И в третьей:
Не ты, Элли, убила Гингему, и не я стала причиной гибели твоих родных — хотя, признаюсь, хотела этого. Все эти печальные события произошли случайно. За что же нам ненавидеть друг друга?
Браво, автор *сарказм*. Очень мягко и плавно всё переиграл. Корина - ангел во плоти, Элли - обиженная бяка, которая никак не хочет простить и подружиться с такой хорошей, сильной, полезной для всея ВС чародейкой *тонна сарказма*. Обратите внимание: здесь уже даже не просто "я не убивала", здесь уже "не я стала причиной"! То есть типа и смерч вызвала не я.
За что ненавидеть? Начни хотя бы с "прости, Элли, я хотела тебя убить, но я тут подумала и поняла, что была не права"! Где оно? Нет его.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Сделки совершает поочередно, то с Пакиром, то с Виллиной, в зависимости от конъюнктуры и спроса на услуги. условия озвучивает сухо, без всяких, там, чувственных штучек.


Ну, я думаю, что с Пакиром все чувственные штучки были на месте. С Виллиной ей неинтересно, Виллина старая женщина. А Пакир мужчина.
Слова Корины в седьмой книге:
Но так случилось, что Пакир лично захотел взглянуть на меня. Под стражей меня привели в тронный зал. И… словом, я понравилась Пакиру.
Стесняюсь спросить: чем же ты ему так понравилась...
— Скажи, Пакир… он какой? Правда, что это уродливый великан с внешностью хищного зверя?
На лице Корины появилась гримаса разочарования. Она ждала от Дональда совсем других слов…
— Никогда не верь тому, что говорят, — холодно ответила она. — Пакир, словно легендарный Гудвин, умеет принимать разные обличья. Не знаю, какой он на самом деле, но мне он представился… Впрочем, какая тебе разница?

А вот мне интересно, каким представился. Судя по словам Корины - отнюдь не чудовищем...

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Принимаем, спасибо, благодарны, но ты всё равно не права в своём отношении к миру и людям. Так надо говорить. Помощь принять вынужденны, обстоятельства нас заставляют. Но с твоим мировоззрением мы всё равно не согласны. Так надо.


Ну вот об Элли автор говорит в последней книге - "Она до сих пор не очень доверяла Корине". Но по сути, Элли единственная, кто так думает. И на мой взгляд, после всех Корининых выкрутасов "не очень доверять" - слишком мягко.
Да, добро должно прощать. Но оно не должно всё терпеть. Добро не должно своим смирением и снисхождением поощрять Зло к дальнейшему росту. А получается именно так.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:420
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 11:27.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: К..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Корина живёт с ЖД, как с «суррогатным мужем», чувственно заигрывая с ним в качестве жены.

Вы пишите одно и то же, что Корина живёт с Дровосеком, но как то забываете факт, что Корина последние лет двадцать вообще с ним не жила. Корина живёт в ИГ, Дровосек в ФС, у неё своя страна, у него своя, как она она может что-то из него вытягивать, если они встречаются может раз в месяц. Корина - королева, а Дровосек её вассал, только он этого не осознаёт. Если вы думаете, что Дровосек постоянно находится при Корине, почитайте маленькую сказку Корина и волшебный единорог, там действие происходит в ЗС. во время правления Корины, а Дровосека там нет вообще.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Дональд обвиняет нашу мадам в убийстве ЖД. Г-жа Неоднозначность, как всегда с нежным голосом и улыбкой, плетёт, что нет, мол сейчас оживёт, но будет «жестким».

Зачем Корине обманывать Дональда, что она не собирается убивать Дровосека, если она хочет ему доказать, что она не такая плохая, как он думает и хочет, что бы он остался с ней. Если Дровосек умрёт, то у Дональда возникнут к ней вопросы.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Корина говорит Дональду : «Тогда мне останется лишь одна забота — найти нового достойного правителя. Вдвоем мы бы сделали страну Торна счастливым и процветающим краем. И таким королем и чародеем можешь стать ты!».

Я не поняла, Корина, что ты имеешь в виду?
Вариант а) убью одного «сожителя» и возьму другого.
Вариант б) буду жить с двумя сразу.

Корина имеет ввиду, что ей нужен мужчина рядом с ней на троне ИГ, а Дровосек её вассал. Корина и Дональд будут жить в ИГ, а Дровосек останется в ФС. Ему вообще всё равно с кем там Корина встречается, он заколдован и полностью ей подчиняется.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я понимаю, почему Дональд прихренел, маленько, узнав такое.

Ничего он не прихренел, ему было просто интересно, он не захотел участвовать в её авантюрах, просто потому что пересмотрел свои взгляды.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:421
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 11:48.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
По идее, протагонистом должна быть Элли

Чем вам Элли в качестве главного протагониста не угодила, она достойный противник Корины, из-за неё Корина всего и лишилась. Если вы хотели, что бы Элли убила Корину, то она для этого слишком благородна, она поняла, что Корина не так уж и плоха, поэтому и позволила её уйти.
Если вам нужны положительные герои, которые убивают направо и налево, без сомнений и колебаний во имя великой победы Добра, тогда вам надо в тёмное фэнтези для взрослых, а не в детскую сказку. А в детской книге, герои которые заявлены автором как положительные, не должны переступать определённые границы, иначе сказка перестанет быть сказкой. У Сухинова я такое не помню, а у Волкова в ТЗЗ Фред был готов переступить границу и взорвать Диавону ради победы Добра. Если бы он это сделал, погибло бы много людей, виновных и не виновных, в ВС началась экологическая катастрофа, а Фред стал бы злодеем хуже чем Корина и остальные злодеи , но формально он бы остался Добром, это называется, цель оправдывает средства. Это сюжет для взрослой книги, но никак не для детской сказки.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:238
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 12:11.Заголовок:Анни пишет: как она..


Анни пишет:

 цитата:
как она она может что-то из него вытягивать, если они встречаются может раз в месяц.



Она уже всё главное вытянула. Трон ИГ её. Да, может быть живёт отдельно, тем более, если автор её отселил самостоятельной книгой.
А покажите-ка мне то место в декалогии, в котором произошла смена отношений с "милый Гуд" на "уважаемый отец" ? Нам, читателям показали
романтическую связь ЖД и Корины. Где то место, в котором эта связь разорвана?
С какой-такой радости нам думать, что ЖД стал для Корины папой?

Анни пишет:

 цитата:
Зачем Корине обманывать Дональда, что она не собирается убивать Дровосека, если она хочет ему доказать, что она не такая плохая, как он думает и хочет, что бы он остался с ней. Если Дровосек умрёт, то у Дональда возникнут к ней вопросы.



1 - раз случайность, 2 - совпадение, 3 - закономерность. Смотрим линию поведения героя: 1 раз -убийство родителей Элли, 2 раз - готовность убить страшилу, 3-раз убийство Элли в горах, 4 раз - убийство всего сказочного народа там же (это сколько душ было?). А почему бы 5-й раз-то не убить?
Смотрим, что с ЖД: стадия а) - он уснул и бредит, стадия б) - он молча лежит. А, собственно, чем б) отличается от смерти? И почему после стадии б) должна наступить стадия "в) - жив, здоров и радостен"?

Анни пишет:

 цитата:
Ему вообще всё равно с кем там Корина встречается, он заколдован и полностью ей подчиняется.



Не, ну в том-то и дело. Ну а как ещё уговорить мужика делить мадам на двоих?
Я сейчас исхожу из обещаний К., что ЖД, наперекор моему предыдущему абзацу, встанет на ноги.

Анни пишет:

 цитата:
ему было просто интересно, он не захотел участвовать в её авантюрах



Много чего Дональд мог вслух наговорить. Я обращаю внимание на ситуацию, в которую его эта женщина поставила.
Она сначала обещала себя Дональду, а через 4 книги - Пакиру. Дональду, как бы, по-любви. А Пакиру уже конкретно, за должность.
Согласитесь, ситуация с чувствами женщины какая-то неоднозначная получается.

Потому что не надо было взрослый образ приглашать в чужой мир. На корню исчезли бы все "неоднозначные" ситуации.
Если бы в книгах 1-2 она оставалась для ЖД доченькой, вообще никаких вопросов. При папе строй свою личную жизнь, как хочешь.

Можно было придумать для военного сюжета образ Урфина в юбке. "Корина - амазонка". Раз ты такая вся и умная, и целеустремленная, создавай свою армию, обучай её, представляй из себя самостоятельную военную силу. Не надо будет так унижаться ради власти. Интригуй, задай жару этой аморфной слизи на стороне света. Попробуй перехитропопить силы тьмы и света в свою пользу. Это сюжет! Потерпишь поражение в бою, достойное честного воина.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:239
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 12:17.Заголовок:Анни пишет: раз Др..


Анни пишет:

 цитата:
раз Дровосек наладил отношения с Кориной и отдал ей ФС.



Он сжал железные кулаки в этот момент. По тексту.
И как вам, вообще линия поведения? Враг напал на твою РОДИНУ, твою РОДНУЮ ВОЛШЕБНУЮ ЗЕМЛЮ!
Какой трон фиолетовый? Какие сделки? Ты или переходи на сторону добра и бейся с захватчиком до конца декалогии.
Или сразу признай, что я, мол, во время войны торгуюсь с освободителями. Я - злой, противный персонаж, мне положено вести себя плохо.

Поступок называется "торгашество с освободителями".

Спасибо: 1 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:423
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 12:35.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: А..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А покажите-ка мне то место в декалогии, в котором произошла смена отношений с "милый Гуд" на "уважаемый отец" ? Нам, читателям показали
романтическую связь ЖД и Корины. Где то место, в котором эта связь разорвана?
С какой-такой радости нам думать, что ЖД стал для Корины папой?

Он не стал для Корины, папой, он стал её слугой, и никакой романтической связи не было, Дровосек относился к ней как к дочери, Корина как к инструменту. И если вам так хочется найти, где Дровосек относится к Корине как к женщине, то лучше вам взять образ околдованного Дровосека, там что-то такое было, ему нравилось, как Корина им восхищалась, но такого Дровосека было мало.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
почему после стадии б) должна наступить стадия "в) - жив, здоров и радостен"?

Потому что Корине смерть Дровосека не выгодна, пришлось бы объяснять, ещё бы кто заподозрил, ещё Дональд мог разболтать лишнее, а ей надо чтобы её все любили.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:240
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 12:46.Заголовок:Анни, в тексте пока ..


Анни, в тексте пока только эмоциональные эпитеты, выдающие романтическую связь. Текста столько, сколько надо.
Иначе будет затягивание сюжета и перегрузка текста лишними деталями.

И у вас всё время "бы", если бы. Это уже домыслы поклоников персонажа. Я вас понимаю, картина очень неприглядная
получается со всеобщей любимицей. Но делать нечего.
Если почитать внимательно внутренний монолог Корины о власти, страхе, добре, который она произносила в селении мигунов,
становится понятна её линия поведения в довольно паршивеньком свете. Она никогда не планировала ничего объяснять. И у неё никогда не было опасений, что заподозрят. Я не помню хотя бы одного поступка, что К беспокоилась об объяснениях и подозрениях.

Она беспокоится о двух вещах - убедить своим обольщением и купить. Я навру и мне поверят, потому что я умею красивый голос делать.
Я дам подарки и они полюбят, а кто не полюбит, мой гнев на того будет страшен.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:424
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 12:50.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: П..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Поступок называется "торгашество с освободителями".

Это было не торгашество с освободителями, а месть Элли. Корина ничего и не просила, Элли первая спросила, что она хочет взамен, Корина ответила, это была её месть Элли, Элли сама возвращает то, чего Корина лишилась из-за неё. А я не думаю, что Корина стала бы унижаться и чего то просить или выставлять себя шантажисткой, она же сказала Дональду, что хочет доказать своё превосходство над Элли и другими волшебницами и победить Пакира, и тогда благодарные жители ВС сами всё ей отдадут и не надо будет ничего просить, она просто воспользовалась случаем и показала своё превосходство над Элли.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3094
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 12:54.Заголовок:Анни пишет: На стен..


Анни пишет:

 цитата:
На стене не считается, там Элли напала первая,


Эээ...
По тексту:

Когда войско освободителей подошло к стенам Изумрудного города, Корина посмотрела на Мигунов сверху вниз и неожиданно расхохоталась.
– Ничтожные букашки, неужели вы думаете, что я, волшебница и королева, сдамся без боя?! Я жду тебя, Элли!

Это называется "Элли напала первая"? Элли только приняла вызов.

Ну а дальше - тем более:
И вот Корина и Элли оказались друг против друга. Обеих переполняла решимость драться до конца. И все же силы их были явно неравны.
Поняв это, Корина глухо произнесла:
– Это нечестно. Я лишена по твоей милости волшебной силы, а тебе помогает Виллина.
Элли кивнула.
– Делай, что хочешь, – ответила она. Я не стану тебе мешать, но тебе уже ничто не поможет. Сегодня твоей власти придет конец!
– Посмотрим… – процедила сквозь зубы королева и внезапно метнула в девочку фиолетовый светящийся шар.

Это тоже называется "Элли напала первая"?
Я здесь вижу, что сначала Корина усыпляет бдительность противницы мнимым признанием своего бессилия, а потом внезапно атакует. Подлый приём, между прочим.

Анни пишет:

 цитата:
А кто переломил исход боя с Легионерами?


Я о Пакире, а не о его армии. Нет Пакира - армия моментально разбежалась. Есть Пакир - армия сражается. Если бы Пакир не сбежал, никакие драконы бы не помогли армии Света, да ничто бы не помогло.
Но Пакир увидел Стеллу, что-то внутри себя понял - и отступил. И вместе с ним отступило всё его войско.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3095
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 12:58.Заголовок:Кстати, непонятно. Т..


Кстати, непонятно. Только что Корина назвала Мигунов "ничтожными букашками". Все видели бой у стен ИГ, Мигуны сами в нём участвовали.
В следующей книге они уже кричат Корине "ура".


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:241
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 13:15.Заголовок:Анни пишет: это был..


Анни пишет:

 цитата:
это была её месть Элли, Элли сама возвращает то, чего Корина лишилась из-за неё



А чего Корина лишилась-то? На каком праве она этим владела? Кто ей позволил? Дровосек околдованный?
У неё не было прав на фиолетовый трон, потому что ко двору она назвалась ложным именем. И у неё не было прав на зелёный трон.
Она его захватила вероломно, свергнув законного правителя.

Элли ей не возвращать, а пинка под зад хорошенько должна была дать.
Корина там не услуги силам добра оказывала, а родину защищала и заглаживала свою вину.
После победы у ЖД надо было не трон откачивать, а поклониться и сказать: "прости меня за то, что я тебя рассорила
с друзьями и обманывала, и причинила боль твоему сердцу".

Это всё та же проблема - нет соперника-протагониста. Он формален и представляет из себя безвольность. Да ещё и сам с
неуместными предложениями лезет. Что плохо для сюжета.

И для Корины, как персонажа, плохо. Ей не с кем бороться. У неё липовые победы. Если бы ей давали леща по заслугам,
она смотрелась бы харизматичнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:425
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 13:18.Заголовок:Annie пишет: Это на..


Annie пишет:

 цитата:
Это называется "Элли напала первая"? Элли только приняла вызов.

А кто пришёл Корину свергать, Элли же пришла не чай с ней пить, или по вашему Корина должна была открыть ворота ИГ и сдаться на милость победителя, она для этого слишком гордая и за то что принадлежит ей будет сражаться.
Annie пишет:

 цитата:
Нет Пакира - армия моментально разбежалась. Есть Пакир - армия сражается. Если бы Пакир не сбежал, никакие драконы бы не помогли армии Света, да ничто бы не помогло.

Легионеры не сбежали, драконы и Корина их добили, они были заявлены как главная сила Пакира, хорошо, что их было не много, и Элли не смогла их победить, они собирались на неё напасть, если бы Корина их не остановила, Элли до встречи с Пакиром не дожила, а дальше они бы напали на армию Света, и откуда всем было знать, что Пакир сбежит, если увидит Стеллу.
Annie пишет:

 цитата:
Кстати, непонятно. Только что Корина назвала Мигунов "ничтожными букашками". Все видели бой у стен ИГ, Мигуны сами в нём участвовали.
В следующей книге они уже кричат Корине "ура".

Там дальше было написано, что многие Мигуны вспоминают Корины добрым словом, и наверное было за что.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:242
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 13:29.Заголовок:Анни пишет: Там дал..


Анни пишет:

 цитата:
Там дальше было написано, что многие Мигуны вспоминают Корины добрым словом, и наверное было за что.



Это называется, в семье не без урода. Я уже писала на форуме про проблему продажи железного повелителя в обмен на фрукты с танцами.
Насчёт "своё защищала" уже писала в предыдущем ответе. По этой логике и волковский Чарли Блек - очень плохой человек.
Хотел у Урфина отнять законно увоеванное.
Наконец-то Элли попыталась быть настоящим протагонистом. Давно пора!

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:426
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 13:33.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: А..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А чего Корина лишилась-то? На каком праве она этим владела? Кто ей позволил? Дровосек околдованный?

Она сама себе позволила, считала себя великой волшебницей и более достойной королевой, чем Страшила с Дровосеком и хотела доказать всем остальным, что она лучше. И она брала пример с Гудвина, думала что он такой же как она, не только Великий, но и Ужасный, его любят и боятся, он захватил трон ИГ, и она хотела стать такой же.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N:5518
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:1

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 13:33.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: Х..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Хотел у Урфина отнять законно увоеванное.


законно? напал на ИГ, и что там там украл у жителей ВС?, те ИГ??? И это законно?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:427
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 13:48.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: Э..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Это называется, в семье не без урода. Я уже писала на форуме про проблему продажи железного повелителя в обмен на фрукты с танцами.

А Мигуны про Дровосека ничего и не знали, может кто и узнал, но их было не много.
А что Корина сделала плохого Мигунам и прочим жителям ВС, за что им её ненавидеть? Она массово казнила недовольных, сжигала деревни, устраивала репрессии? Я уже писала, она брала пример с Гудвина, как его представляла, и неплохо правила, и сделала подданным немало добра, иначе не продержалась бы у власти так долго, недовольных её правлением было немного, в основном жители ИГ которые были недовольны отменой зелёных очков. Хотя она всего лишь отменила старую, изжившую себя традицию. Странно зачем Элли её вернула, все уже и так знали, что Изумрудный город не изумрудный.

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:243
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 13:52.Заголовок:Анни пишет: Она сам..


Анни пишет:

 цитата:
Она сама себе позволила, считала себя великой волшебницей и более достойной королевой, чем Страшила с Дровосеком и хотела доказать всем остальным, что она лучше.



Это размышления вполне в духе отрицательного персонажа. Я, например, могу посчитать себя более достойной владелицей сумочки от Вивьен Вествуд.
И приворовать это дело, под шумок, в торговом центре. У меня и фигура получше, и сапожки к ней больше подходят. И вообще, я дама -отпад.
И заяву в полицию на меня писать нехорошо, подло и низко. Это ж теперь, после кражи, моё. Не трогай.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:244
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 13:58.Заголовок:Анни пишет: А что К..


Анни пишет:

 цитата:
А что Корина сделала плохого Мигунам и прочим жителям ВС, за что им её ненавидеть?



Если у неё нет прав на престол и она завладела им обманом, околдовав и обвоевав элиту, вопрос об обращении с народом снимается сам собой.
Прав на трон нет независом от её поведения.

И при чём тут массовые репрессии? Она в главе с Роклой заявила нам сразу, без обиняков: "горе тому, кто не склонит
голову, гнев мой будет страшен". Так что била людей она не пачками, а штучно-выборочно и по-тихому. На это согласна, ума хватило.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:428
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 14:13.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: Е..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Если у неё нет прав на престол и она завладела им обманом, околдовав и обвоевав элиту, вопрос об обращении с народом снимается сам собой.
Прав на трон нет независом от её поведения.

А как насчет многих реальных королей, которые захвати престол незаконно? Политика вещь грязная, если хочешь власти, не запачкаться не возможно. Это только в детских сказках есть идеально добрые короли, а Корина образ более приближенный к реальности, в ней есть и добро и зло. Она не волковские Гингема, Бастинда и Арахна, которые злые, просто потому что злые, без полутонов.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Так что била людей она не пачками, а штучно-выборочно и по-тихому. На это согласна, ума хватило.

В каноне подтверждения, что она кого то убила из жителей ВС нет, был эпизод в маленькой сказке Корина и волшебный единорог, но там она никого не убила, а посадила недовольных в тюрьму

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3096
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 14:14.Заголовок:Анни пишет: А кто п..


Анни пишет:

 цитата:
А кто пришёл Корину свергать,


Вот именно - свергать.
Это не называется "первая напала". Это называется - изгнала оккупанта.
Корина по сути - враг-оккупант. А если сказать, что Элли и друзья напали на Корину первыми, это всё равно что сказать, что советская армия первая напала на фашистов, когда они в нашу страну полезли. Пришли, понимаешь ли, гитлеровцы, никого не трогали, мирно завоевали страну, оккупировали города, а потом пришла злая красная армия и отняла у них всё, ай-яй-яй. Таки нет.

Анни пишет:

 цитата:
откуда всем было знать, что Пакир сбежит, если увидит Стеллу.


А причём тут откуда знать?
Никто и не знал, и не предполагал, но итог сражения таков. Пакир сбежал, потому что, увидев Стеллу, внезапно осознал, что не сможет победить.
Кстати, по закваске на 11ю книгу, Корина в той битве даже и не участвовала... То ли Сухинов нарочно всё переиграл опять, то ли забыл.

Анни пишет:

 цитата:
Там дальше было написано, что многие Мигуны вспоминают Корины добрым словом, и наверное было за что.


Ага, за праздники, конфеты и фейерверки. За подачки, иными словами. Это не то, за что действительно можно любить достойного правителя.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3097
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 14:15.Заголовок:Анни пишет: А как н..


Анни пишет:

 цитата:
А как насчет многих реальных королей, которые захвати престол незаконно? Политика вещь грязная, если хочешь власти, не запачкаться не возможно.


Это такое оправдание поступкам персонажа? Мол, я грязный, потому что иначе нельзя?
Так себе оправдание.
Кстати, особенно в детской сказке, ага...

Анни пишет:

 цитата:
но там она никого не убила, а посадила недовольных в тюрьму


Ну вот вам и репрессии. Начало таковых.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:169
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 14:21.Заголовок:ЛуллаЛулла Это раз..


ЛуллаЛулла

 цитата:
Это размышления вполне в духе отрицательного персонажа


А в чем проблема-то? Ну отрицательный персонаж, ну многим интересен и нравится. Кому-то нет, и это тоже нормально, полно других персонажей на любой вкус.

Yes, we can. Спасибо: 2 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:429
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 14:25.Заголовок:Annie пишет: Вот им..


Annie пишет:

 цитата:
Вот именно - свергать.
Это не называется "первая напала". Это называется - изгнала оккупанта.
Корина по сути - враг-оккупант.

Корина враг только для Элли и её друзей, что она сделала плохого обычному жителю ВС, за время своего долгого правления, как её правление угрожало ВС и какой она нанесла ей вред, не Элли, Дровосеку и Страшиле, а именно ВС и её жителям? Выше я уже про это писала.
Враг-оккупант это Пакир, а не Корина,

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:430
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 14:29.Заголовок:Annie пишет: Ага, з..


Annie пишет:

 цитата:
Ага, за праздники, конфеты и фейерверки. За подачки, иными словами. Это не то, за что действительно можно любить достойного правителя.

А мы не знаем что Корина им делала и за что они её полюбили, может вылечила кого или ещё что.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:245
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 14:32.Заголовок:Анни пишет: Политик..


Анни пишет:

 цитата:
Политика вещь грязная



Да! Именно да! Корина - злой персонаж. В сказке её задача - "продвигать" нечистоты реальной жизнь. Это её сюжетная обязанность.

А сказка учит не тому, чтобы мы привыкали к этой грязи жизни, а учились её побеждать.

Все узурпаторы всегда встречали сопротивление. Даже те, которые потом долго правили и передавали свои престолы по наследству.
И все законные короли всегда боролись за возврат престолов.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:246
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 14:40.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
А в чем проблема-то? Ну отрицательный персонаж, ну многим интересен и нравится.



Да всё нормально. Отрицательный персонаж обязан вести себя плохо в сюжете. Корина ведёт себя, как ей положено по сюжету, плохо.
Так и должно быть. И у отрицательных героев тоже есть своя притягательность. Их любят.

Только, вот, не надо обзывать злодея праведником, оправдывать его поступки и заявлять, что его дела чисты, невинны и красивы.
Злодея надо называть по имени: "Злодей", "Бяка", "Подлый человек" и т.п. Отвратительно поступил, сейчас добрый дядя тебя отлупит.

Во всяком случае, в детской сказке для 6+.

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:170
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 14:59.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: Т..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Только, вот, не надо обзывать злодея праведником, оправдывать его поступки и заявлять, что его дела чисты, невинны и красивы.



Я, к сожалению, не осилила всю дискуссию, но чистыми и невинными их вроде никто не называл.


 цитата:
Злодея надо называть по имени: "Злодей", "Бяка", "Подлый человек" и т.п. Отвратительно поступил, сейчас добрый дядя тебя отлупит.


Кому надо, зачем? В какой методичке по написанию детского фентези указаны эти странные вещи?))

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:458
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 15:13.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
В какой методичке по написанию детского фентези указаны эти странные вещи?))

Да в общем-то в любом учебнике педагогики написано, что поведенческие модели ребёнку можно предлагать только при наличии явной или косвенной их оценки или тогда, когда у него уже сформировалась собственная.
Поэтому война РАППовских идеологов против сказок в 1920-е годы как якобы искажающих для ребёнка картину мира или в наши дни "православных педагогов" против "Вредных советов" Остера - очевидный бред.
А вот опасения, что девочке 9-11 лет Корина подсознательно задаст пример для подражания в тех аспектах, о которых говорилось, вполне обоснованы, потому что своей оценки у неё для них не сформировано. Если бы моя ребёнка в таком возрасте не "Гарри Поттера" перечитывала, где с моральными ориентирами всё норм, а пёрлась по Корине, меня бы это тревожило.

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:171
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 15:22.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
война РАППовских идеологов против сказок в 1920-е годы как якобы искажающих для ребёнка картину мира или в наши дни "православных педагогов" против "Вредных советов" Остера - очевидный бред


В этом треде выглядит особенно хорошо.

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:247
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 15:29.Заголовок:Положительный герой-..


Положительный герой-протагонист обязан называть антигероя именно так, или примерно так.

Но не называет. Дискуссия-перепалка началась после моей публикации о стратегической проблеме сухиновского цикла -
отсутствие качественного протагониста, который бы дал хороший бой в войне смыслов. И наказал, как следует, за дурные поступки, сами знаем кого.

В итоге получился цикл-антисказка, в котором наша любимая злодейка представляет цинизм, жадность, расчетливость, лживость
привлекательно. Не себя саму, пусть её любят, чего уж там. А именно эти качества. Фанаты героини, в отличии от фанатов Урфина,
с пеной у рта доказывают, что узурпаторство, шантаж, предательство родины, ложь - это обязательный атрибут сильной личности
и по-другому никак. И крутизна - главное по жизни.

Ёлы-палы, мы же сидим в сюжете для 6+?!
Для 18+ нормально, читатель уже сам может всё обдумывать. А дети легко ведутся на авторские манипуляции.

А что, в методичке по детскому фэнтэзи ничего про педагогическую нагрузку не сказано?
Я уверена, что про роль протагониста и наказание антигероя там всё очень хорошо сказано.

Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:459
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 15:35.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
В этом треде выглядит особенно хорошо.

Вот почему я был практически уверен, что вы заметите только то, что хотите заметить и проигнонируете разницу?

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:172
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 15:47.Заголовок:Капрал Бефар, ладно,..


Капрал Бефар, ладно, уговорили.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Если бы моя ребёнка в таком возрасте не "Гарри Поттера" перечитывала, где с моральными ориентирами всё норм


Два слова: Драко Малфой. Очень популярный персонаж среди девочек.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
своей оценки у неё для них не сформировано


У нее за десять лет жизни была одна книжка, и та про Корину? Семьи и друзей тоже нет? В школу не ходит? Кажется, неправильный персонаж это меньшая из ее проблем.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Положительный герой-протагонист обязан называть антигероя именно так, или примерно так


Положительный протагонист (Элли) примерно так его и называет. Подчеркивается, что Элли не доверяет Корине и сливает ее при возможности.

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:460
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 15:56.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Два слова: Драко Малфой. Очень популярный персонаж среди девочек.

Драко Роулинг последовательно дискредитирует, а Кориной Сухинов любуется и заставляет любоваться.
Но вы продолжайте делать вид, что не чувствуете разницу.))


 цитата:
У нее за десять лет жизни была одна книжка, и та про Корину? Семьи и друзей тоже нет? В школу не ходит? Кажется, неправильный персонаж это меньшая из ее проблем.

Отсутствие в десять лет гиперсексуальности, делающей актуальными обсуждаемые поведенческие модели - это не проблема, а нормальный ход развития ребёнка. А вот наличие (при отсутствии сформировавшихся оценок) - таки проблема.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:1020
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 16:19.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: А..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А сказка учит не тому, чтобы мы привыкали к этой грязи жизни, а учились её побеждать.

Все узурпаторы всегда встречали сопротивление. Даже те, которые потом долго правили и передавали свои престолы по наследству.
И все законные короли всегда боролись за возврат престолов.



А какие короли "законные"? Родоначальникам династии королей, свергнутых узурпатором, она тоже могла самыми неприглядными способами достаться

Когда я читал "Огненного Бога Марранов", я был в восторге от правдивости и реальности того, как описано воцарение и правление Урфина. Обожествление себя, увеличившееся социальное расслоение, слежка за недовольными (в лице Эота Линга) - всё "по правде". И это при том, что я его действия совсем не одобрял. Может быть, это от возраста зависело - мне где-то лет 11 было, когда уже надоедают сюсюканья и сусальности и хочется "правду жизни" находить в книгах и фильмах.

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:173
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 16:21.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Драко Роулинг последовательно дискредитирует


По итогу Драко и его семья имеют очень хороший финал, в сравнении с другими.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Кориной Сухинов любуется и заставляет любоваться


Сухинов последовательно любуется практически всеми своими ГГ. И так же последовательно все они могут оказаться в неловких, плохих ситуациях, и быть отвергнутыми, неудачливыми, обиженными и откровенно жалкими. Включая Корину.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Отсутствие в десять лет гиперсексуальности


Я не знаю, что должно присутствовать у взрослого, чтобы он на полном серьезе видел такие картинки, как выше по треду.

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3099
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 16:22.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Кому надо, зачем? В какой методичке по написанию детского фентези указаны эти странные вещи?))


Я на это могу сказать следующее.
Есть жанры и есть отдельные книги, где персонажи на плохих и хороших не делятся. Или не обязательно делятся. Если автор выбирает такой сюжет, где нет ни плохих, ни хороших, и все герои следуют тем же принципам (то есть для них нет ни добра, ни зла, либо они не критичны в данном сюжете), то всё ок.
Но у Сухинова не так. Он заявляет, что добро и зло у него есть. Персонажи заявлены по разным полюсам: есть плохие и есть хорошие. Есть друзья и враги.
И внезапно есть ни те, ни другие. Он это называет "неоднозначными" персонажами. И это было бы ничего, если бы эти самые неоднозначные как-то склонялись к одной из сил. Ну ладно, ты имеешь кучу недостатков, ты не идеален. Варианты для подобного персонажа:
- признавать свои недостатки и ошибки и стремиться к их исправлению, то есть к добру.
- не признавать ничего и тем самым скатываться к злу.
Вариантом первым я вижу в декалогии Лангу. Корина, к сожалению, вариант второй. Она не признаёт ни одной своей ошибки. То есть она может признать своё поражение, но это ни разу не "ой, я плохо поступила, мне стыдно, я была неправа", нет - у неё всегда виноват кто-то (Элли чаще всего).
От автора для Корины нет внятного посыла к исправлению. Но и того, что Корина скатывается к злу, он тоже признавать не хочет. А если и показывает, то так, что до читателей оно почему-то не доходит.

Цитата из седьмой книги:

Корина зло топнула ногой.
— Нет, это как раз самое главное! — закричала она. — Сначала я тоже искренне хотела служить Свету. Но в Волшебную страну пришла эта девчонка Элли, и все досталось ей одной. Она стала королевой Зеленой страны, и королевой Желтой страны, и Хранительницей, и всеобщей любимицей. А что получила я, когда спасла край Торна от чудовищ Пакира? Только титул королевы Фиолетовой страны. Жалкая подачка! Оказавшись здесь, на острове, я подумала: раз никто в Волшебной стране меня не ценит, почему бы мне не добиться своей цели, перейдя на другую сторону? Пакир может снова сделать меня королевой Изумрудного города, а быть может, и всей Волшебной страны. А ты станешь королем! Но для этого нам надо доказать Пакиру свою полезность.

Она прямо заявляет, что готова перейти на другую сторону ради достижения своих целей. Ради власти и славы.

То есть. Я не говорю, что все хорошие персонажи обязаны быть идеальными, а все плохие - чОрными картонными злодеями. Но я говорю, что важен именно этот вектор стремления к добру или к злу.
Возвращаясь к исходному вопросу. Итак, если во вселенной, описываемой автором, есть разделение на добро и зло - туда же и персонажей. И это должно быть прописано в тексте. Или персонаж добрый/стремится к добру, или персонаж злой/стремится к злу/просто скатывается к злу, потому что не стремится к добру.
Если же герой не плохой и не хороший, а просто обычный, и ему нет чёткого определения - вы ошиблись жанром, это не сюда. Можно и без ярлыков, да. Но если они есть для одних персонажей, они обязаны быть и для других. Иначе я даже не знаю, что это получается.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:461
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 16:29.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
Сухинов последовательно любуется практически всеми своими ГГ. И так же последовательно все они могут оказаться в неловких, плохих ситуациях, и быть отвергнутыми, неудачливыми, обиженными и откровенно жалкими. Включая Корину.

Тезисы топикстартера, вполне основательно проанализировавшей линию Корины в декалогии, пока что никто не только не опроверг, но и не пытается.
Видимо, и не дождёмся.


 цитата:
Я не знаю, что должно присутствовать у взрослого, чтобы он на полном серьезе видел такие картинки, как выше по треду

Родительский опыт, например?
Смотрите, вы вместо того, чтобы доказать, что картинки у Луллы неправильные, переходите на личности и оскорбляете её.
Чем демонстрируете слабость своих позиций, только и всего.

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:174
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 16:41.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
пока что никто не только не опроверг, но и не пытается


В темах было немало доводов против стартовой позиции.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Смотрите, вы вместо того, чтобы доказать, что картинки у Луллы неправильные, переходите на личности и оскорбляете её


Я не оскорбляю, по крайней мере намеренно, я удивляюсь Не вижу смысла кому-то что-то доказывать, точка зрения у каждого своя.

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3100
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 16:43.Заголовок:Ещё, кстати, по вопр..


Ещё, кстати, по вопросу о зелёных очках - хорошо ли сделала Корина или плохо. И хорошо или плохо сделала Элли, что восстановила их.
Посмотрим на это с разных сторон.
С одной стороны - да, в очках неудобно и вообще зачем соблюдать эту старую, изжившую себя традицию. Все уже знают, что город не полностью зелёный, а изумруды фальшивые.
С другой стороны.
Очки для Изумрудного города - это именно что традиция. И прежде чем правителю отменять её или восстанавливать, хорошо бы поинтересоваться мнением народа: нравится эта традиция жителям или нет? Очки - как один из символов ИГ, как неотъемлемая его часть.
Когда отменяли очки у Волкова?
- отменял Урфин (если не ошибаюсь).
- отменил Страшила при Жёлтом тумане (и вскоре вернул, поняв, что очки ещё пригодятся, если их снабдить защитными кожухами).
То есть, один раз это было при опять-таки захватчике города, и один раз - вынужденно, при бедствии.
Что делает Корина? Бедствия нет. При этом она явный захватчик. И вот без всякого уважения к традиции и не спросив мнения тех людей, кем собирается править, она отменяет указ даже не Страшилы, а Гудвина.
Что делает Элли? Возвращает традицию города и неотъемлемый его атрибут.
С одной стороны, получается, что Корина совершила благое дело, устранив ненужную и неудобную традицию, а Элли опять создала проблемы. А давайте взглянем по-другому? Мне вот в жесте Корины видится банальное неуважение и невнимание к традициям и обычаям того народа, которым она собирается править. Ей плевать, что у них там принято - ей важно, чтобы всё было так, как она решила. Элли же возвращает народу то, что отняла у него Корина, проявляя тем самым больше внимания и уважения к обычаям города.
(впрочем, у меня лично в фаноне Элли очки не возвращает. Но не по собственному упрямству).

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:1021
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 16:43.Заголовок:Annie пишет: Она не..


Annie пишет:

 цитата:
Она не признаёт ни одной своей ошибки. То есть она она может признать своё поражение, но это ни разу не "ой, я плохо поступила, мне стыдно, я была неправа"


Один раз я точно вспомнил хотя прочитал пока только 2 книги

 цитата:
Сердце Корины дрогнуло впервые за долгие годы. Жизнь вместе с Гингемой ожесточила ее, да и долгие странствия по Волшебной стране не сделали девушку добрее. Она без колебаний обманула бедную, одинокую Весу, но теперь почувствовала угрызения совести.



Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3101
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 16:44.Заголовок:Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Она без колебаний обманула бедную, одинокую Весу, но теперь почувствовала угрызения совести.


И что же дальше? )
Она извинилась, сказала "ах нет, я не Ланга, простите, я вас обманула"? Нет, она идёт и продолжает делать то, что запланировала...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:248
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 16:50.Заголовок:Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Она без колебаний обманула бедную, одинокую Весу, но теперь почувствовала угрызения совести.



Всё верно и по тексту. И с этими угрызениями пошла далее по тексту предъявлять подложное письмо, строить глазки,
откачивать власть, шмотки, далее камень, война, иголки.

Может, я всё-же не права? Может мне тоже такую совесть надо? А...?

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:462
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 16:59.Заголовок:victory_vitt пишет: ..


victory_vitt пишет:

 цитата:
В темах было немало доводов против стартовой позиции.

Ну если переход на личности, передёргивание и вкладывание собственного смысла в концепты, начиная с "нормальная оценка" и "интересный персонаж", считать "доводами", тогда они были))


 цитата:
Я не оскорбляю, по крайней мере намеренно, я удивляюсь

Вы не видите проблемы с возрастным позиционированием, как ЛуллаЛулла, или жанровым, как Annie. Ваше право. Другие видят, и точно так же имеют право считать ваш взгляд ошибочным.


 цитата:
Не вижу смысла кому-то что-то доказывать, точка зрения у каждого своя.

Разумная мысль, однако же вы участвуете в теме. Значит, имеете что-то кому-то сказать? Или только выразить удивление?

Спасибо: 0 
Профиль
victory_vitt
горожанин




Пост N:175
Зарегистрирован:27.06.12
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:7

Награды::ms17::ms35::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 17:09.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Ну если переход на личности, передёргивание и вкладывание собственного смысла в концепты, начиная с "нормальная оценка" и "интересный персонаж", считать "доводами", тогда они были))


Персонаж интересный, иначе мы бы здесь не собрались.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Другие видят, и точно так же имеют право считать ваш взгляд ошибочным.


Конечно, имеют.
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Значит, имеете что-то кому-то сказать?


Я высказала свою точку зрения на тему, задала вопрос и получила ответ)

Yes, we can. Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:1022
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 17:17.Заголовок:Annie, ЛуллаЛулла вы..


Annie, ЛуллаЛулла вы ей даже в капельке света отказываете
Если чуть серьёзнее - дискуссия о Корине идёт уже 5 дней. Допустим, что вы во всём правы. Что надо сделать? Написать коллективное письмо Сухинову с требованием переделать книги, а уже находящиеся в продаже - изъять из магазинов? Я не очень пойму столь жарких дебатов вокруг выдуманного персонажа, известного весьма узкому кругу читателей. Из того, что уже вы написали в 4 темах, можно подумать, что Корина - крайне вредоносная и растлевающая героиня, которая может подорвать моральные устои детей 6+, а книги о ней - прямо идеологическая диверсия по нравственному разложению общества. По-моему, не стоит так экспрессивно реагировать на Корину, это ещё и выглядит немного смешно

Спасибо: 6 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:463
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 17:20.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Всё верно и по тексту. И с этими угрызениями пошла далее по тексту предъявлять подложное письмо, строить глазки,
откачивать власть, шмотки, далее камень, война, иголки.

Ага, а дальше помощь Виллине (в порядке "чередования злых и добрых дел") - и индульгенция за всё сделанное, без малейшего раскаяния...
А что потом переметнулась на сторону Пакира, ну, ошиблась, с кем не бывает? Элли вон тоже налажала, бросившись в Лес призраков спасать родителей, и Аларм бросился отца спасать, и последствия того и другого были катастрофическими для всей ВС. Выглядит же так, что здесь нет никакой разницы с Кориной и нет никакого морального горизонта, через который нельзя переступать. Это "автор хотел сказать"? Ну ОК.

Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:464
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 17:24.Заголовок:Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Допустим, что вы во всём правы. Что надо сделать?

Думаете, эти темы вообще поднимались бы, если бы не было навязчивой апологии Корины, её правоты и права?

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3102
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 17:40.Заголовок:Анни пишет: Веса бы..


Анни пишет:

 цитата:
Веса была околдована и видела в ней Лангу, и Дровосек был бы благодарен Корине ещё больше, если бы она привела его невесту.


Мне вот интересно: ведь обман не длился вечно. Рано или поздно Веса узнала, что Корина - не Ланга.
В декалогии этот момент слит, значит, его остаётся раскрывать в постканоне.
И я не думаю, что Веса будет так уж рада подобному обману...

Анни пишет:

 цитата:
А кстати, хотела спросить, кто знает, в новой редакции есть этот абзац или Сухинов совсем убрал, то что Корина убила родителей Элли?


Не знаю. Но если даже и нет, это не оправдывает автора. И персонажа тоже.

Sabretooth пишет:

 цитата:
вы ей даже в капельке света отказываете


Не мы. Автор.

Sabretooth пишет:

 цитата:
По-моему, не стоит так экспрессивно реагировать на Корину, это ещё и выглядит немного смешно


Я бы и не реагировала, если бы не бесконечные попытки её поклонников доказать, что Корина хорошая и "интересный персонаж". Если бы не бесконечные дифирамбы, как много она всего "хорошего" сделала. Меня шокирует, как вообще можно любить и оправдывать такого персонажа (это надо быть самому такой же Кориной, чтобы проявить к ней симпатию). И когда я вижу очередные хвалебные оды Корине, когда я вижу очередное "Корина права, а другие неправы", любой призыв в защиту этого персонажа... Ну не могу я быть спокойной.
Тем более что за семь лет, что я в фандоме, это первый раз, когда я против Корины высказываюсь не одна ))

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Элли вон тоже налажала, бросившись в Лес призраков спасать родителей, и Аларм бросился отца спасать, и последствия того и другого были катастрофическими для всей ВС. Выглядит же так, что здесь нет никакой разницы с Кориной и нет никакого морального горизонта, через который нельзя переступать. Это "автор хотел сказать"? Ну ОК.


Кстати, вот отличие положительных персонажей от Корины.
Они свои ошибки осознают и очень из-за них переживают, и стараются исправить, насколько это возможно. Но не все читатели это замечают.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:249
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 17:42.Заголовок:Уважаемый Саблезубый..


Уважаемый Саблезубый Тигр, Корина №1 "злодейка-разбойница " в "Дочери Гингемы" - это весьма замечательный отрицательный персонаж. Вначале этих суток есть мои первые сообщения с оценкой личности героини. У неё есть любовь к злобным эмоциям, как и положено отрицательному герою.

Если в сценах с ЖД ей оставить роль плохой дочери, убрать лишнюю жестокость к папе, в общем, сохранить Корину №1, то даже ничего себе.
А если сюжет "Триумфального шествия..." окончить требуемым наказанием, то и за разрушительные эмоции вначале повести проказница получит в конце, для воспитательного посыла нормально. При этом образ будет очищен от всей этой отвратительной мерзоты.

Убийства, да, или сократить, или для 6+ убрать. Нашей любимице очистка от грязи пойдёт только на пользу и вызовет большие симпатии читателей.

После Мастера Гуда мы имеем дело с Кориной №2 и Кориной №3. Это ООС по самое нибалуйся. Мировое зло, Вельзевул, точно вы сказали.
Переделывать нужно книги 1-3. Ибо сюжетная развязка с шантажом отца в книге 3. Для 6+ героиню надо наказать основательно.
А тогда придётся править сюжетную линию 3-й книги. Но это вполне возможно. В троне ей точно придётся отказать.

Для 10+ или 13+ требования попроще. Там уже неоднозначность можно понемножечку предъявлять.

В идеале, вы правильно спросили, отозвать бы из продажи эту пакость. Пусть переделывает. Я уже в соседней теме высказала свои предложения для 6+.

Вообще, сюжет декалогии больше подходит для 13+, пары, романтика. Но 6+, видимо, коммерчески успешнее. Ибо ВИГ позиционируется в качестве старшего дошкольного возраста. Отзывать весь цикл не имеет смысла. Таких вот вывертов диких с обольщением там уже нет. А Корина, как знаток чувственных штучек, понемногу сливается.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:250
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 17:48.Заголовок:Даже если переделать..


Даже если переделать книги 1-3, в книгах 4-10 останутся уже озвученные мною проблемы с базовыми смыслами, как-то:
родина, честь, долг, неподкупность, правдивость, ответственность за свои мысли и поступки, воля к действию.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:251
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 18:00.Заголовок:Sabretooth пишет: м..


Sabretooth пишет:

 цитата:
можно подумать, что Корина - крайне вредоносная и растлевающая героиня, которая может подорвать моральные устои детей 6+, а книги о ней - прямо идеологическая диверсия по нравственному разложению общества.



Речь идёт о растлевающей героине. Книги о ней - это идеологическая диверсия по нравственному разложению общества.

Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:433
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 18:28.Заголовок:Sabretooth Sabretoot..


Sabretooth Sabretooth пишет:

 цитата:
По-моему, не стоит так экспрессивно реагировать на Корину, это ещё и выглядит немного смешно


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Речь идёт о растлевающей героине. Книги о ней - это идеологическая диверсия по нравственному разложению общества.

Это уже не смешно, это грустно.

Спасибо: 1 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:5439
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:23

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 18:38.Заголовок:Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
По-моему, не стоит так экспрессивно реагировать на Корину, это ещё и выглядит немного смешно


Согласна Как хорошо, что многие согласны. И смешно и грустно одновременно, что Лулла не может никак найти покой и с пеной изо рта доказывает, что Корина чистая злодейка.

Спасибо: 2 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N:434
Зарегистрирован:13.05.19
Откуда:Россия
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 18:45.Заголовок:Ellie Smith По её мн..


Ellie Smith По её мнению, Корина не просто чистая злодейка, а ужасный монстр, похлеще Пакира.

Спасибо: 1 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:227
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 18:49.Заголовок:Мдя... Не соглашусь..


Мдя...
Не соглашусь с противниками Корины в том, что это "растлевающая" героиня. Всё-таки влияние выдуманных героев на детей сильно преувеличено. Но согласна с тем, что Корина по временам ведёт себя как абсолютная злодейка, а по временам как неоднозначная героиня, и эти два персонажа слабо уживаются между собой.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:465
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 18:57.Заголовок:Лерелахит пишет: и ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
и эти два персонажа слабо уживаются между собой.

Вот! И это имхо главная проблема её и автора))


 цитата:
Всё-таки влияние выдуманных героев на детей сильно преувеличено

Хе-хе, она сейчас нас взрослых перессорит)) что уж о детях говорить))

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:229
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 19:06.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Хе-хе, она сейчас нас взрослых перессорит)) что уж о детях говорить))


Ну, если уж на то пошло, на футболе вообще драки идут. У нас всё идёт мирно... Сравнительно.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:1023
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 20:26.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:

Думаете, эти темы вообще поднимались бы, если бы не было навязчивой апологии Корины, её правоты и права


Я не увидел ни оправдания плохих поступков Корины, ни заявлений, что она хорошая. Основное мнение - она отрицательный, но очень нестандартный персонаж, и у нее есть достоинства, которыми она выделяется на фоне остальных персонажей. Такой ее и показывает автор. Я не нашел в книгах авторского оправдания ее злодейств. Сама Корина четко говорит, когда она творит какую-то пакость, а когда добро. "Сексуальные манипуляции" я считаю сильным преувеличением. Даже если прочитавшие книгу дети бросятся подражать яркой Корине, вряд ли они будут кого-нибудь заваливать камнями * ржущий смайлик*

Annie пишет:

 цитата:
бесконечные попытки её поклонников доказать, что Корина хорошая и "интересный персонаж".


По-вашему, не бывает плохих интересных персонажей? В мировой литературе их великое множество

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Речь идёт о растлевающей героине. Книги о ней - это идеологическая диверсия по нравственному разложению общества.


Ой... хорошо, что в моем детстве еще не было этой скверны и я избежал морального падения в обьятия Корины

Спасибо: 2 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:5440
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:23

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 20:48.Заголовок:ЛуллаЛулла, женщина,..


ЛуллаЛулла, женщина, не нервничай, главное - это спокойствие, только спокойствие С тобой тут почти все не согласны (ну кроме одного человека)

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3103
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 21:05.Заголовок:Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
По-вашему, не бывает плохих интересных персонажей? В мировой литературе их великое множество


Как я уже говорила многократно, я не понимаю, почему акцент делается на "интересе", а не на моральных качествах персонажа. Если кому-то наплевать на мораль, его право, но тогда он тоже ошибся жанром...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:1025
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 21:15.Заголовок:Annie пишет: почему..


Annie пишет:

 цитата:
почему акцент делается на "интересе", а не на моральных качествах персонажа.


Потому что литература, как и любое искусство, должна быть интересна. Мало найдется читателей у книги, населенной высоконравственными, но скучными героями. А, как я уже говорил, интересного положительного персонажа создать сложнее, чем интересного отрицательного.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3104
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 21:22.Заголовок:Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А, как я уже говорил, интересного положительного персонажа создать сложнее, чем интересного отрицательного.


Это ж не значит, что не надо стараться создавать положительных, потому что это трудно.
Опять же, что за стереотип "высоконравственный = скучный"? Почему для создания живого образа обязательно должно быть что-то порочное?
Опять же, никто не заставляет персонажей быть идеальными, но должен быть хотя бы этот вектор к добру.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:468
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 21:27.Заголовок:Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А, как я уже говорил, интересного положительного персонажа создать сложнее, чем интересного отрицательного.

Вроде как никто и не отрицает, что Корина "интересна". Вопрос в том, что она оказывается в центре интереса. За ней не просто следят, за неё "болеют". Причём всерьёз. И здесь возникают проблемы, которые многократно и многообразно озвучивались.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:1026
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 21:45.Заголовок:Annie пишет: Это ж ..


Annie пишет:

 цитата:
Это ж не значит, что не надо стараться создавать положительных, потому что это трудно.
Опять же, что за стереотип "высоконравственный = скучный"? Почему для создания живого образа обязательно должно быть что-то порочное?


Есть много интересных положительных героев - Шерлок Холмс, например. Но он интересен своими способностями и харизматичностью, а потом уже еще и тем, что как человек он хороший. Будь он просто хорошим человеком, но заурядным сыщиком, никто бы и не читал про него.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вроде как никто и не отрицает, что Корина "интересна". Вопрос в том, что она оказывается в центре интереса. За ней не просто следят, за неё "болеют". Причём всерьёз. И здесь возникают проблемы, которые многократно и многообразно озвучивались.


Дети младшего возраста всех интриг Корины просто не поймут. Детей постарше она привлечет как сильная и незаурядная личность. Но будут ли они брать с нее пример в том, в чем не надо - сильно сомневаюсь.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3105
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 21:48.Заголовок:Sabretooth пишет: Е..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Есть много интересных положительных героев - Шерлок Холмс, например. Но он интересен своими способностями и харизматичностью, а потом уже еще и тем, что как человек он хороший. Будь он просто хорошим человеком, но заурядным сыщиком, никто бы и не читал про него.


Ну так правильно. Он интересен - но не пороками же. А достоинствами.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N:5519
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:1

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 22:45.Заголовок:А Корина интересна с..


А Корина интересна своими "пороками", как я понимаю, да???))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:230
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 22:50.Заголовок:Наверное, вопрос сно..


Наверное, вопрос снова следует поставить так.
Корина персонаж отрицательный (это, я полагаю, не обсуждается), но интересный. Выставляет ли автор (а вслед за автором и фанаты) плохие черты Корины как нечто нормальное? Противники Корины, насколько я поняла, считают, что так оно и есть. Интересно, каково мнение защитников на этот счёт?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3106
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 23:30.Заголовок:Лерелахит, мне кажет..


Лерелахит, мне кажется, тут вопрос куда глобальнее. А именно - что суть плохие черты))
Уже в оценке этого читатели расходятся...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N:1028
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.19 09:00.Заголовок:Annie пишет: за сем..


Annie пишет:

 цитата:
за семь лет, что я в фандоме, это первый раз, когда я против Корины высказываюсь не одна ))


За эти семь лет в фандоме побывало очень много людей, читавших Сухинова, у многих свои дети есть. И то, что против Корины никто из них не высказывался, говорит о реальном влиянии этого персонажа на читателей - как больших, так и маленьких

Annie пишет:

 цитата:
что суть плохие черты))
Уже в оценке этого читатели расходятся...


По-моему, никто не доказывал, что ложь и убийства ни в чём не повинных людей - хорошо. Но у меня впечатление, что вы видите плохое не только в том, что Корина творит зло, а что она при этом ещё и красива и этим притягательна. Гингема, Бастинда и Арахна на лицо ужасные и такие же внутри. А вот Корина красивая и сексуальная. И вы, наверное, опасаетесь, что с читателями будет как с Дональдом

 цитата:
Мальчик почувствовал себя окончательно сбитым с толку. Сам не зная почему, он верил словам Корины. И потом, она была такая красивая... И смотрела она на него не как на урода и калеку без роду и племени – нет, скорее во взгляде Корины читалось сочувствие и желание помочь ему.


и они попадут под её обаяние и будут ей подражать и восхвалять

Спасибо: 2 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:3107
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:15

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.19 18:24.Заголовок:Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
И то, что против Корины никто из них не высказывался, говорит о реальном влиянии этого персонажа на читателей - как больших, так и маленьких


Я не принадлежу к тем людям, для которых количество приверженцев мнения важнее, чем качество самого мнения ))

Sabretooth пишет:

 цитата:
Но у меня впечатление, что вы видите плохое не только в том, что Корина творит зло, а что она при этом ещё и красива и этим притягательна.


Не знаю насчёт красоты и притягательности (соблазнять мужиков и подчинять их себе - нехорошо, по-моему, ну да шут с этим). Я просто вижу, что в Корине есть зло, и не собираюсь оправдывать её тем, что "зато она красивая". Это не оправдание. Если персонаж творит всякие мерзкие вещи, его нельзя оправдывать. Единственное оправдание может быть в том, что в конце сюжета персонаж раскаялся, осознал, что творил зло, и исправился. Но у Корины этого нет.
В дискуссии "Корина творит зло! - Зато она красивая!" - нет логики. Персонаж творит зло. Точка. Оправданий нет.

Не в тему: Вот как же напоминает мне одну дискуссию о монастыре: "У вас там люди друг друга ненавидят! - Зато у нас архитектура красивая!"

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N:471
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.19 18:53.Заголовок:Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но у меня впечатление, что вы видите плохое не только в том, что Корина творит зло, а что она при этом ещё и красива и этим притягательна. Гингема, Бастинда и Арахна на лицо ужасные и такие же внутри. А вот Корина красивая и сексуальная.

Э-э-э... графиня де Барр тоже притягательна как бы (даже на рисунке Мисуно, не умеющего рисовать привлекательных людей в принципе) И Королева-мачеха из Белоснежки. Старушечий облик обеих - ну, это диалектический вопрос, какой из них настоящий. Корина вон тоже облик Гингемы принимала.

Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
Вот как же напоминает мне одну дискуссию о монастыре: "У вас там люди друг друга ненавидят! - Зато у нас архитектура красивая!"

Здесь должна была быть весьма злая шутка про параллель между автором этого "аргумента" и людьми, "видящими" то, чего нет (кинк на Корину, зависть к ней, "потому что нельзя быть на свете красивой такой" и т.п.), но я её скипну.


Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N:260
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.19 20:04.Заголовок:Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но у меня впечатление, что вы видите плохое не только в том, что Корина творит зло, а что она при этом ещё и красива и этим притягательна.



Я вам ответила в теме "ООС под 6+" ибо дискуссия переходит к обсуждению литературных приемов.

Спасибо: 0 
Профиль
Лерелахит
горожанин




Пост N:231
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.19 20:37.Заголовок:Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
По-моему, никто не доказывал, что ложь и убийства ни в чём не повинных людей - хорошо. Но у меня впечатление, что вы видите плохое не только в том, что Корина творит зло, а что она при этом ещё и красива и этим притягательна.


Ну, мне скорее интересно, не заставляет ли второе забыть о первом. Дело не в самой Корине и её притягательности, дело в том, что фанаты склонны идеализировать любимых героев. Это то, что волнует конкретно меня. Проблема рейтингов, 6+, 16+, просто подливает масла в огонь. Сухинов и впрямь пишет более взрослое произведение, а 6+ оно получило, полагаю, только по ассоциации с ВИГом - типа, там сказка, тут сказка, какая разница?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
<