Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
ЛуллаЛулла





Пост N: 177
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести.


Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3038
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 10:47. Заголовок: ЛуллаЛулла, спасибо ..


ЛуллаЛулла, спасибо )) Наконец-то у кого-то в фандоме нормальное мнение об этой гадине, ещё и так ясно аргументированное (хотя мне жаль, что для коринолюбителей эти аргументы всё равно не сработают - они их просто не захотят видеть и верить им).

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж.


У меня в детстве было впечатление, что, хотя Корина и представилась дочерью невесты, и хотя была в тексте фраза "она приходится королю Гуду чуть ли не дочкой", всё равно Дровосек принял Корину скорее как замену невесте, а не как дочь. Тем более что, похоже, Корина внешне очень напоминает молодую Весу (цвет волос у них точно одинаков). Именно из-за этих многочисленных полулюбовных посылов )

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно».


Угу, но на это редко кто из читателей обращает внимание ))

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому.


Вот да. Кто-то ещё удивлялся в других темах - где же Сухинов подыгрывает Корине. А вот здесь.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало!


Клин пришлось клином вышибать ) У Ланги ведь достаточно поводов ненавидеть Корину - хотя бы за то, что Корина когда-то "встала на её место", обманув её мать, а потом представившись дочерью Весы Дровосеку.
(мне было бы интересно, кстати, узнать так же подробно ваше мнение и о Ланге).

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!».


И правда. В сравнении с Мигунами жители Изумрудного города хотя бы опомнились - кто-то же высказал из толпы "у нас была злая королева" (и мне теперь очень интересно, кто это был и почему он так сказал: значит, разоблачили-таки ведьму, несмотря на все её пряники? Не Лили ли постаралась, персонаж из "маленьких сказок"?)

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали?


Почему, в пятой книге тоже есть балы, только в Розовой стране.
Может, это навеяно от Баума, с его вечными праздниками.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 407
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 11:46. Заголовок: Annie пишет: Клин п..


Annie пишет:

 цитата:
Клин пришлось клином вышибать ) У Ланги ведь достаточно поводов ненавидеть Корину - хотя бы за то, что Корина когда-то "встала на её место", обманув её мать, а потом представившись дочерью Весы Дровосеку

А знала ли Ланга о том что Корина приходила к Весе, кто ей мог об этом сказать, может она вообще ещё в темнице сидела? Ланга просто боялась, что Корина займёт её место, про Весу она вообще ничего не говорила, она злилась на всех красавиц, которые могли ей как-то угрожать, на Агнет например, но Агнет ей не соперница, в отличие от Корины.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11116
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 13:08. Заголовок: Annie пишет: Наконе..


Annie пишет:

 цитата:
Наконец-то у кого-то в фандоме нормальное мнение об этой гадине


Мне просто ради интереса... А Сухинову вы это не рассказывали? С учетом того, что это его любимый персонаж, вроде бы даже отчасти списанный с жены. Или мнение автора за нормальное не считается, как и вообще любые другие мнения и видения? Почему просто не порадоваться совпадению хэдканона, обязательно вешать туда ярлыки нормальности и автоматом на все другие с противоположенным знаком?

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 2 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 438
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 13:11. Заголовок: totoshka пишет: Или..


totoshka пишет:

 цитата:
Или мнение автора за нормальное не считается, как и вообще любые другие мнения и видения? Почему просто не порадоваться совпадению хэдканона, обязательно вешать туда ярлыки нормальности

Пардону прошу, но лично мною "нормальное" в контексте высказывания было однозначно прочитано как "субъективно для меня", а не ярлык.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 186
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 13:15. Заголовок: Автор имеет право на..


Автор имеет право на своё мнение. Он имеет право поставить знак 13+ или 16+ на свой литературный цикл.

Я мать, жена и гражданин своей страны. У меня несовершеннолетний ребенок. Я несу ответственность за его воспитание.
И мне важно, литература какого педагогического характера лежит на полках, которые будет смотреть мой ребенок.
Для меня имеет значение, какой воспитательный посыл несут книги с отметкой "детская сказка".
И я излагаю своё мнение с максимальным количеством аргументов и ссылок на текст.

Спасибо: 1 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11120
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 13:44. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Не в тему: Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Пардону прошу, но лично мною "нормальное" в контексте высказывания было однозначно прочитано как "субъективно для меня", а не ярлык.


Ну это тоже ваше субъективное видение, вы уверены, что другие будут видеть так же. Особенно когда прямо говорится, что у многих видение другое, а вот это нормальное. Но я обращалась конкретно к высказавшему (который как раз из-за подобных формулировок обычно и имеет недопонимание с теми, у кого мнение отличается и, вполне возможно, оно возникнет и здесь в дальнейшем, поэтому хотелось бы сразу дать возможность уточнить этот момент) и для данной темы это все оффтом, так что хотя бы давайте выделять это соответствующе.


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3042
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 13:52. Заголовок: totoshka пишет: А С..


totoshka пишет:

 цитата:
А Сухинову вы это не рассказывали? С учетом того, что это его любимый персонаж, вроде бы даже отчасти списанный с жены. Или мнение автора за нормальное не считается, как и вообще любые другие мнения и видения?


Нет, я не рассказывала это Сухинову, потому что я не считаю правильным его мнение о том, что такие персонажи - "неоднозначные" и интересные. Я считаю, что такие персонажи, как Корина, достойны именно таких оценок. Если автор считает по-другому, это не только вина, но и беда автора.
Так что да, я хотела сказать именно то, что сказала.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 439
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 14:09. Заголовок: totoshka пишет: вы ..


Не в тему: totoshka пишет:

 цитата:
вы уверены, что другие будут видеть так же.

Нет, я в этом отнюдь не уверен (у вас это было утверждение, а не вопрос?)
Но тема "ошибочное понимание слов Annie и его причины" здесь явный оффтопик (как и содержание её переписки с Сухиновым).
Автор высказывания выше повторил ключевые слова "я считаю", которые возможно, для кого-то недостаточно были эксплицированы в исходном сообщении.
У меня нет оснований ей не верить) Но кто-то имеет право их снова не заметить.


Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11123
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 14:19. Заголовок: Капрал Бефар, вопрос..


Не в тему: Капрал Бефар, вопрос, конечно же. Остальное уже все выяснили. Сказано именно то, что имелось в виду. Право остальных реагировать как они посчитают нужным, в рамках правил форума.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 5505
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 14:45. Заголовок: Кстати, можно ж идти..


Кстати, можно ж идти проторенным путем,если тут кто то хочет перевоспитать эту мадемуазель Корину.)))))
Усыпительная вода,и все.
Усыпить ее , как в 3и 6 королей и менвитов,и все..
Она потом проснется, после УВ,и станет добренькая и хорошая,как короли стали....)))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 192
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 14:59. Заголовок: Идея сама по себе хо..


Идея сама по себе хорошая, но Волков её уже три раза использовал, блин. Ребенку не объяснишь, что у ВИГа два канона. А сюжету нужна оригинальность.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 995
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 14:59. Заголовок: Annie пишет: я не с..


Annie пишет:

 цитата:
я не считаю правильным его мнение о том, что такие персонажи - "неоднозначные" и интересные. Я считаю, что такие персонажи, как Корина, достойны именно таких оценок.


Персонаж книги может быть даже сугубо и однозначно отрицательным, но при этом интересным.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3045
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 15:05. Заголовок: Алена 25 пишет: Кст..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Кстати, можно ж идти проторенным путем,если тут кто то хочет перевоспитать эту мадемуазель Корину.)))))
Усыпительная вода,и все.


Можно, но, как уже сказала ЛуллаЛулла, не очень интересно - во-первых, во-вторых, на примере Руфа Билана знаем, что это не всегда срабатывает... И в-третьих, на мой взгляд, исправившаяся Корина (любым путём) - это ООС.
Да и потом, для сюжета одного злодея оставить всё ж можно

Sabretooth пишет:

 цитата:
Персонаж книги может быть даже сугубо и однозначно отрицательным, но при этом интересным.


И это очень плохо. Когда автор так делает, это означает, что с моралью у него явные проблемы. Чему он читателей учит? Привлекает их внимание к отрицательному персонажу? Чтобы они с него брали пример?
А если читателю интересен явно отрицательный персонаж... Ладно, не буду ничего говорить, а то на меня опять обидятся )
В общем, я считаю, что вопрос об интересе не должен противоречить вопросу о морали.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 996
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 15:49. Заголовок: Annie пишет: Чему о..


Annie пишет:

 цитата:
Чему он читателей учит? Привлекает их внимание к отрицательному персонажу? Чтобы они с него брали пример?
А если читателю интересен явно отрицательный персонаж...


То это значит, что он интересно прописан. И вовсе не обязательно, что ему сразу будут подражать. Гингема та же мне в детстве казалась интересным персонажем - за обстановку в пещере, за то, что она вообще в пещере живет, за чучело крокодила и умение колдовать. Но мне почему-то не хотелось брать с нее пример Почему вы думаете, что интересному персонажу сразу все и во всем будут подражать?

Спасибо: 1 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 194
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 16:00. Заголовок: Я ведь какую проблем..


Я ведь какую проблему поднимаю. Дело не в том, есть отрицательный персонаж, который с изюминкой и привлекает.
Это нормально. Урфин тоже с изюминкой, у него много поклонников, а книги с ним до сих пор читают.

Дело в том, что у Корины в 2-х книгах про неё нет хорошего Протагониста.

В чём ценность отрицательного персонажа? Он должен нести один из двух посылов:
1. Будешь делать, как я - развалишь свою жизнь и место, где ты живёшь.
2. Смотри, какой я плохой и в каком плохом месте нахожусь. А вот я преодолеваю себя и попадаю в лучшее место.

Протагонист должен заставлять идти злодея по этому пути.

При этом злодей вполне может быть интересным героем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5415
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 23

Замечания: за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды: :ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 16:27. Заголовок: Алена 25 пишет: Кст..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Кстати, можно ж идти проторенным путем,если тут кто то хочет перевоспитать эту мадемуазель Корину.)))))
Усыпительная вода,и все.


Успокойся уже)) Ты ведь только ознакомилась с книгой "Дочь Гингемы". Не дочитала, а только надгрызла.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 198
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 16:31. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Успокойся уже)) Ты ведь только ознакомилась с книгой "Дочь Гингемы". Не дочитала, а только надгрызла.



А вот и доказательства "воспитательного" характера сухиновского фандома: хамоватое "на ты", красивое "надгрызла".

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 999
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 17:29. Заголовок: ЛуллаЛулла пожалуйст..


Не в тему: ЛуллаЛулла пожалуйста, не обзывайтесь. Мы - я, Элли, Алена - давно знакомы и друг с другом на "ты", и еще не так мягко порой друг с другом говорим, так что все в порядке

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 11125
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 17:51. Заголовок: ЛуллаЛулла, да, и пр..


Не в тему: ЛуллаЛулла, да, и про воспитательный характер фандома... причем тут фандом, как и кого он воспитывает? и с какой стати на основании поведения одного человека судить про фандом?

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
ЛуллаЛулла





Пост N: 200
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 18:04. Заголовок: Это фандом 6+, заявл..


Это фандом 6+, заявленный как сказочная повесть, продукция для детей. Всё, что ребенок читает, смотрит, слушает, имеет на него воспитательное воздействие. Герои совершают поступки, говорят слова, рассуждают о власти, о дружбе, о морали, дают пример обращения друг с другом. В отношении героев автор использует литературные приемы, вызывающие симпатию либо антипатию читателя, наделяет героев эпитетами.

Поэтому повесть несет воспитательный характер. Вопрос, это воспитание или "воспитание"? Любая хорошая сказка несёт педагогическую нагрузку.
И я описываю не поведение одного человека, а поведение всех персонажей вокруг этого человека. Поведение всех говорит о воспитательном посыле и общем эмоциональном настрое фандома. Вам может не нравиться это мнение. Но оно у меня есть и вы можете привести ваши аргументы. Свои я изложила максимально подробно.
С помощью литературных приемов автор вынуждает читателя симпатизировать определенным поступкам и словам героя. Моя точка зрения - автор вынуждает симпатизировать поведению, которое вредно не только для ребенка, но и для взрослого человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города