Отправлено: 16.09.19 14:44. Заголовок: Внутренний конфликт Страшилы, как ресурс для новых сказок.
Внутренний конфликт Страшилы как ресурс для новых сказок. Если честно, Страшила не мой любимый герой. Просто я заводила тему про ЖД и для равновесия нужно как следует поразмышлять и о Страшиле. Этого персонажа я чувствую хуже. Поэтому приглашаю к беседе всех поклонников этого персонажа. Конфликт полегче и помягче. Солома – это пшеница. Отруби в мозгах - это пшеница. Всё теплое, бывшее живое. Материал, более комфортный для жизни. Герой лучше всего раскрыт в волковском каноне. Но тем не менее, попробую расписать: 1. Конфликт между деятельными мозгами и слабым мягким телом. Страшила создавался для ничегонеделанья – тупо торчать в поле сутками. Мозги просят новой информации, деятельности, но пальцы у героя мягкие, руки слабые. В своё тело он не верит. Мягко говоря, ленив на физические действия. Предпочитает отсиживаться на одном месте во дворце и собирать вокруг себя как можно больше пищи для размышлений – книги, сведения, слухи.
Прим: этот вывод я делаю, сравнивая С с ЖД разных канонов. Сказочники замечают ЖД на полях рядом с деревнями, на дорогах, на окраинах страны, на сборке Тилли-Вилли, с разными инструментами. Видимо, персонаж везде ходил и помогал на тяжелых работах и овладевал новыми рабочими навыками. Касательно С описываются два места дислокации – изумрудный дворец и работы по рытью канала. Всё. Из дворца его выкинул только Сухинов. Но у него С сразу прописался на 3м месте – шест в поле.
Сильная сторона С: физическую слабость приходится компенсировать административными навыками, умением организовать других людей.
2. Конфликт между доброй душой и, видимо, оторванностью от реальной жизни. По причине, описанной в п.1. Если он нигде не ходит, то наверное, мало общается с мелкими торговцами, ремесленниками, фермерами. Скорее, больше разговаривает с людьми класса «господин-большая шишка», которые ворочают большими делами и вынуждены ходить во дворец: главы гильдий, крупные торговцы. У этих господ есть свои личные интересы, которые могут не совпадать с интересам и «мелких» граждан. По волковскому канону герой удачливее всего работает только с книжными проектами – музеи, библиотеки. А вот к проектам другого толка есть вопросы. Олимпийские игры и праздник урожая Страшила не придумал – это принесли другие персонажи. Ров вокруг ИГ вроде и отпугнул Арахну, но вызывает вопросы. Лично у меня. От марранов не помог, товары, повозки, людей надо каждый день везти на плотах. Вода не застоявшаяся? Тина, лягушки, необходимость чистить и т.п. Во Франции тоже рвов настроили в своё время вокруг замков. Потом крестьяне ночами дежурили на ловле лягушек. Они своими воплями де мешали спать знатным господам.
Прим: По причине доброй души С не «умный», а именно «мудрый». Умение работать с книгами, архивами, сведениями – это действительно сильная сторона героя. У Волкова он создает библиотеки и музеи. Что весьма важно. Уважение к истории формирует самосознание народов ВС, как некоей единой общности перед огромным большим миром.
По причине п. 1 и п.2 существует риск умозрительного прожектерства. Выработка и реализация проектов, вроде бы полезных на бумаге, но сомнительных на практике.
3. Конфликт между деятельными мозгами и мелким, консервативным пространством ВС. ВС сравнительно маленькая, если брать за эталон штаты США и прочие страны Большого мира. Страна патриархальна, консервативна, особенно фермерские регионы. Быт устоявшийся. Все страны очень похожи друг на друга. Цвет и мелкие мимические привычки не в счёт. Язык один, письменность одна, манера одеваться одна - европейская, хозяйственный уклад одинаковый. Герой всё время занят именно масштабными проектами, в размерах всей ВС разом. Но людям мало что надо из этой деятельности. Мы ничего не знаем про науки ВС, развиваются ли они. Известно, что некий технический прогресс есть у мигунов, но до каких пределов? Может быть, по этой причине, у Сухинова герой из мудреца переквалифицировался сначала обратно в пугало, потом в военного, потом в няньку. Мозги и особая мудрость в этих областях не нужны.
Отправлено: 16.09.19 17:48. Заголовок: Алена 25 пишет: А т..
Алена 25 пишет:
цитата:
А так то, про внутренний конфликт к-либо персонажа из этих. 6 книг, можно тоже похожую тему придумать...
А что, можно и придумать. Это же идеи в помощь сказочникам. Чтобы легче писалось. Как я понимаю, это проблема №1 - разработать яркий образ. Вот, таким образом оно всё и может нарабатываться. Я лично про других персонажей писать не буду. Нет запала. А идея ваша распространить эту практику очень хорошая. А что, никому больше не надо всё это разрабатывать?
Перечитала вводную. У Страшилы конфликт больше не внутренний, а внешний. Он вполне оптимистичен, доволен собой и умиротворен. Но хронически мается от скуки, бедняжечка.
Пост N: 5427
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 16.09.19 18:33. Заголовок: Да я то могу... У м..
Да я то могу... У меня то просто любимые персонаж это Урфин и все Рамерийцы.. Так что про них тоже про всех хоть и есть темы, и там много чего написано про них, но про внутренний конфликт то можно много чего придумать.. Другое дело, что я, боюсь, что другие меня не поймут.. А самые в этом плане неоднозначные, как я думаю, это Урфин, Кау-рук и Ильсор...
У Страшилы конфликт больше не внутренний, а внешний. Он вполне оптимистичен, доволен собой и умиротворен
Это как раз может быть чисто показным - бегством и психологической защитой от неразрешенного внутреннего конфликта. Все эти бесконечные глубокомысленные "А это не Б", всё усложняющиеся математические задачи, оторванное от жизни прожектёрство (а давайте перефигачим Изумрудный город в остров, даром ли Маршак оговаривался, а давайте организуем школу, начнём с грандиозного здания). Мы видим верхушку айсберга, но интересно, как это всё осмысливается самим Страшилой. А он в каноне совсем не похож на благодушного идиотика, который не задумывается и не рефлексирует.
Очень понравилось ваше наблюдение по п.1.
цитата:
Конфликт между деятельными мозгами и слабым мягким телом. Страшила создавался для ничегонеделанья – тупо торчать в поле сутками. Мозги просят новой информации, деятельности, но пальцы у героя мягкие, руки слабые. В своё тело он не верит.
Можно пойти дальше. У волковского и постволковского Страшилы (в отличие от баумовского) явные черты стереотипного гея - вся эта подчёркнутая мягкотелость и мягкохарактерность, внимание к одежде. Но может быть тут скорее типологическое сходство с транссексуальностью - вот это невосприятие своего тела как своего. Не осознание его ущербности, как у ЖД, которому изначально есть c чем сравнивать, а постепенное отчуждение в процессе формирования жизненного опыта. Отсюда прогрессирующий эскапизм.
Пп. 2 и 3 - всё так, но мне сейчас интересней исследовать их от противного, копая немного вбок: выстроить альтернативку, где эти противоречия были бы в значительной мере сняты, а потенциал развития Страшилы, как и ЖД, реализован.
выстроить альтернативку, где эти противоречия были бы в значительной мере сняты, а потенциал развития Страшилы, как и ЖД, реализован.
продолжайте, Капрал.
Ещё конфликт №4. Жизнь в человеческом обществе, но полное отсутствие необходимого социального опыта. Он никогда не был классическим ребенком. Не знает, что такое родители, опекуны, взросление, игры со сверстниками, каково чувствовать своё тело (голод, усталость, жажда, боль). Не знает, что такое половое влечение и планы иметь семью. Что такое профессиональные планы, заработок. А нужно управлять тысячами живых людей.
К стати, да. Он должен плохо осознавать своё тело и духовную половую роль. ЖД стал евнухом, но духовно остался мужчиной. Его кредо - брать ответственность, работать на общество, развивать свои навыки, готовность защищать вплоть до смерти. Страшила тоже евнух, но духовно он как-то неопределен. Он добродушен и мягок, как женщина. Так же привязан к дому-дворцу. Но хорошие женщины склонны заботиться о ком-то, кого-то кормить, с кем-то постоянно общаться. Страшила одинок и общается только с вороной, никого не кормит. Он не чувствует себя защитником. Кого может защитить соломенное тело? Но ров он копал для защиты города от врагов и полез в пещеру с опасным климатом, чтобы защитить Элли. Ответственность и служение обществу. Вроде, он это всё берет. Стремление делать великие прожекты, которые должны принести благо - это тоже форма ответственности и служения. Но вопрос с рефлексией открыт. Как можно отрефлексировать свой труд, если ты сидишь в одной комнате?
Отправлено: 16.09.19 19:23. Заголовок: А не придумать ли сю..
А не придумать ли сюжет, в котором приучить Страшилу к какой-нибудь посильной творческой работе? Я его вижу хорошим художником. Сама детскую художественную школу оканчивала и знаю, насколько это легко и увлекательно. Рисовать могут даже дети. Не покатать ли нам нашего героя на пленеры по Волшебной стране?
Вы в курсе, что у Бахнова Страшила в первой книге женился на кукле? По мне, так это сразу дало ему половую ориентацию, появился хороший женский персонаж. И в целом, пошло на пользу сюжету. Я уже несколько бахновских книг отсмотрела.
А не придумать ли сюжет, в котором приучить Страшилу к какой-нибудь посильной творческой работе? Я его вижу хорошим художником. Сама детскую художественную школу оканчивала и знаю, насколько это легко и увлекательно. Рисовать могут даже дети. Не покатать ли нам нашего героя на пленеры по Волшебной стране?
кисточку держать - запросто, особенно в акварели. Акварель - это легкая краска. И очень красивая. Если бумагу намочить большой кистью, а потом приложить слегка маленькую в акварели, сами собой получаются ровные красочные разводы. Художники в этой технике пишут очаровательнейшие пейзажи. могу приложить образец, если найду, как файлы крепить.
Может быть, по этой причине, у Сухинова герой из мудреца переквалифицировался сначала обратно в пугало, потом в военного, потом в няньку. Мозги и особая мудрость в этих областях не нужны.
Просто Сухинов заООСил Страшилу, как и многих других персонажей. Сделал его из мудреца, который просил "говорите кратко, где много слов, там очень мало мудрости", каким-то болтливым простачком. А у меня Страшила в постканоне - первый советник королевы. И надеюсь вновь вернуть его как можно ближе к волковскому образу, насколько у меня вообще это получится)
Отправлено: 16.09.19 21:42. Заголовок: Annie, я не знаю, с ..
Annie, я не знаю, с вами, наверное, тоже "Лазурной феей" делились? От там детский Страшила просто класс. супер. реально волковский страшила. круче, чем у самого Волкова. Если что, мне фею Чарли Блек скинул.
Пост N: 2971
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 16.09.19 22:02. Заголовок: ЛуллаЛулла, да, дели..
ЛуллаЛулла, да, делились, конечно, я об этом в какой-то теме уже писала) Но мне Страшила всегда интересен только как персонаж второго плана. На первом месте всякие девочки или в крайнем случае мальчики с главных ролей)
Отправлено: 16.09.19 22:41. Заголовок: Вообще, я заметила и..
Вообще, я заметила интересный эффект. В любом развлечении. Хороший персонаж смотрится ярко и заметно, когда он в окружении других ярких и разных, непохожих на него персонажей. Как только герой один, он становится блеклым. Даже если он супер, супер. Второй план - это хороший план. Согласна.
Отступление от темы. Этот вывод я для себя сделала, развлекаясь просмотром КВНа лет 10 назад. В команде Пятигорска толстенькая Ольга Кортункова. Она вначале лучше смотрелась в номерах, когда рядом были ещё две толстушки. А к концу, когда она осталась одна звезда, как-то сразу мне приелся её образ. Хотя играла она по-прежнему ярко и смешно. Это моё впечатление личное такое.
Конфликт №5. Между мозгами, которые свойственны взрослым, и детской эмоциональной возбудимостью. Вспоминаем шумиху в башне в первом Урфине.
О да, о да! Совмещение мозгов и детской наивности это то, что надо. И это при положении правителя. Ещё конфликтом можно, на мой взгляд, считать необходимость править после Гудвина, который запомнился чуть ли не как бог. Та же обязанность сохранять достоинство правителя при том что Страшила ещё, по сути, ребёнок. Тут не поиграть и не повеселиться как следует - люди смотрят. И ладно ещё близкие друзья деликатно отвернутся. Как долго Страшила сможет одёргивать себя при каждом эмоциональном всплеске?
Та же обязанность сохранять достоинство правителя при том что Страшила ещё, по сути, ребёнок. Тут не поиграть и не повеселиться как следует - люди смотрят.
Это вы в точку, я согласна. Он и веселится всё время, где приличия позволяют. Эге-гей-го! Вообще, вопрос связан с психикой народа. У жевунов и мигунов психика полудетская. Они сами ревут и трясутся, когда удобно. А у зеленого народа лица своего нет. Не понятно, насколько они серьезны. Фарамант с Гиором вполне себе взрослые. Так что может быть да, надо держать марку и носить маску.
Пост N: 5045
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 19.09.19 01:55. Заголовок: В отличии от темы пр..
В отличии от темы про ЖД, здесь не соглашусь с исходным утверждением, что конфликт Страшиллы внутренний. У него в каноне даже намёков на никакие внутренние конфликты не наблюдалось, наоборот, полная гармония. Внутренние конфликты более характерные для тех, у кого чувства преобладают над разумом. Страшила - рационал. Для того, чтобы у него возник внутренний конфликт, нужно, чтобы он пришёл к двум прямо противоположным логическим выводам в сложной ситуации, не иначе. Он может захотеть прокачать себя в плане физической силы, как в пункте 1. Но без всяких переживаний, чисто из логического "это же выгоднее - быть сильным". И если не найдёт способа, быстро смириться и переключиться на другую деятельность. Поэтому мне кажется наиболее вероятным развитием событий - и двигателем сюжета - конфликт между Страшилой и обществом людей. Рано или поздно рациональные инициативы вступят в конфликт с иррациональными культурными традициями, нормами морали или т.п.
Отправлено: 19.09.19 10:12. Заголовок: Donald пишет: В отл..
Donald пишет:
цитата:
В отличии от темы про ЖД, здесь не соглашусь с исходным утверждением, что конфликт Страшиллы внутренний. У него в каноне даже намёков на никакие внутренние конфликты не наблюдалось, наоборот, полная гармония.
Мне тоже всегда так казалось. А как стала тему раскручивать, нифига подобного. Страшила - ларец с секретом. В каноне Страшила умиротворен и всем доволен, это да. Но после обсуждений на странице 1, выясняется, что у Страшилы есть противоречия, которые доставляют ему проблем по жизни, но он просто не осознает их как проблему.
В каноне черным по белому написано про дикую, изматывающую скуку, которая охватывает героя в период мирной жизни. Скука сея может быть следствием слабого тела. Когда герою трудно найти занятие для своих слабых и неуклюжих рук. Или привязанности к одному насиженному и изученному месту. Можно ж было исследовательскую экспедицию куда-нибудь организовать, физическое занятие для слабых рук найти. Я уже писала выше, какое.
Я уже дописывала про проблему №5. Между эмоциями и разумом. Нет, Страшила как раз не есть рационал. Он чрезвычайно детская эмоциональная личность, которой всё время хочется играть во что-нибудь. Эта личность не может подобрать себе достойные игрушки, к тому же вынуждена подавлять эмоции и стараться быть рациональной. Э-ге-ге-го вам всем!
Про трансгендерную половую ориентацию в этой теме тоже писали.
Отправлено: 21.09.19 21:42. Заголовок: Не знаю, насколько с..
Не знаю, насколько сильно можно развить этот конфликт, но...
Это относится к слабому телу. Каково жить, понимая, что тебя чертовски легко уничтожить. Поджог во дворце - и всё, прощай, Страшила. И это при том, что ты правитель и тебя не все любят.
Отправлено: 21.09.19 21:58. Заголовок: Лерелахит ну не сказ..
Лерелахит ну не сказал бы, что легко уничтожить. Как раз Страшила выживал там, где обычные люди бы погибли - во время одного только ВИГ как минимум 3 раза (вороны Бастинды, Летучие Обезьяны и наводнение). Ему страшен только огонь, а так его не берёт ни оружие, ни вода, не страшны ему и хищники. Он не умрёт от голода и ему не надо спать для восстановления сил и перезагрузки. Так что легче уничтожить обычного человека, чем соломенного
Отправлено: 07.02.20 14:42. Заголовок: Как-то к этому вспом..
Как-то к этому вспоминается фраза Ширли Джексон из её знаменитого романа "Призрак дома на холме". "Ни один живой организм не может долго существовать в условиях абсолютной реальности и не сойти с ума". (с) Что логично - чем более оторвано существо от привычной человеческой жизни, тем больше оно будет казаться окружающим непонятным, даже безумным, потому что неизбежно начнет мыслить чуждой логикой. Страшила, как было уже сказано ранее, никогда не ощущал себя живым человеком, не пережил на себе многое из того, что доступно любому человеку. Он ближе к компьютерному разуму, пусть и старается держать себя в рамках морали. Кто знает, в какой момент конфликт между разумом и сердцем, который у него пока выражается в спорах с Дровосеком, однажды толкнет его на принятие чего-то чрезмерно рационального, что другим покажется жестоким? Ведь, если смотреть на поступки Страшилы поздних книг, то он как раз наиболее деятелен из всех троицы спутников Элли. И привычка чуть что, решать проблемы Усыпительной Водой, тоже имеется, как и не оспариваемая друзьями власть. Все привыкли ждать от него правильных и мудрых решений, выдали огромный кредит доверия, но высокий статус и желание облагодетельствовать всех (даже принудительно) могут развратить и не таких.
Отправлено: 07.02.20 15:04. Заголовок: Захар пишет: На роб..
Захар пишет:
цитата:
На робота Страшила точно не тянет, никаких программ у него внутри нет, это типичное сказочное существо, особенное ожившее пугало.
Я не имел ввиду робота. Компьютерный разум = не наделенное восприятием живого тела существо, создание чистого интеллекта. Страшила, не чувствующий боли, усталости, физиологических реакций, не способный спать, полноценно грезить ближе к компьютерному разуму, чем к живому. Для него все эти вещи умозрительные, он может умом понимать, что другим больно, но сам не знает, что такое боль. В более-менее реалистичном продолжении это неизбежно приведет к отчужденности от людей.
Отправлено: 07.02.20 15:12. Заголовок: Это очень интересный..
Это очень интересный герой. Драма которого может хорошо раскрываться в подростковых сюжетах. И эту драму вы описали оба, и Руслан, и Захар. Страшила: - умом оторван от человеческой жизни, он за ней только наблюдает, как читатель за содержимым книги. и старается умозрительно служить живым людям, насколько может, защищать, оберегать. - неееет он не робот. У него есть детское сердце, эмоции. Он политикан. Любит солидный лоск, речи, публику с рукоплесканиями. Он испытывает радость, восторг, скуку, печаль. И играет, как ребенок. Иг в остров - ребенок, фонарики вдоль жёлтой дороги - ребёнок. Умозрительность и детскость, эмоциональность, неопытность в человеческой жизни, рвение к делам.
Это, по мне, хорошие наработки для раскрытия образа по-новому. И волковский страшила отличается от Бахновского именно детскими восторгами. Бахновский всегда спокоен, уравновешен, даже во время падения с шаром в "Пчёлах..." и обнаружения мёрт вого Дровосека в "Змее...".
А есть у вас какие-нибудь идеи о сюжетных и бытовых зарисовках на тему Страшилы? Киньте в эту тему.
Он политикан. Любит солидный лоск, речи, публику с рукоплесканиями. Он испытывает радость, восторг, скуку, печаль. И играет, как ребенок. Иг в остров - ребенок, фонарики вдоль жёлтой дороги - ребёнок. Умозрительность и детскость, эмоциональность, неопытность в человеческой жизни, рвение к делам.
Ребенок-политик вообще страшное сочетание, если подумать. И работает оно без перебоев, пока вокруг Страшилы есть более компетентные люди, которые готовы решать проблемы (как во второй книге остальные готовились к осаде), позволяя ему играть в Капитана Очевидность высказываниями "Река - это не суша", да вешать себе ордена. Мне вообще кажется, что, учитывая презрительное отношение Волкова ко всем генсекам после Сталина (как видно из дневников), образ постоянно меняется в сторону "пугало на троне". После третьей книги Страшила бесполезен, он, как ребенок, может только позвать на помощь условных взрослых - жителей БМ. Сам он ничего сделать не способен.
Отправлено: 07.02.20 17:57. Заголовок: Может быть, может бы..
Может быть, может быть... Мы можем разбирать образы с 2х точек зрения: 1. Читателя-потребителя литературного продукта. Мы обсуждаем книжного героя, его характер, исходя из литературного материала, созданного автором. С этой точки зрения мне ваши мысли интересны. Раскройте ваши идеи о динамике характера Страшилы 6-книжие поподробнее, пожалуйста. 2. Создателя-автора литературного материала. И это самое интересное. На форуме тусуются действующие и потенциальные сказочники, фикрайтеры, его посещают писатели, сценаристы и т.п. Мы можем обсуждать и предлагать свои эксперименты с образом персонажа. В "Лазурной фее..." страшила представлен, как активный мудрый деятель, который принимает отвественность на себя. Сюжет, к стати, обходится без помощи гостей из внешнего мира. Все проблемы ЖД и Страшила решают сами.
В каком направлении, по вашему, можно развить этот образ? Какие эксперименты с этой фигуркой можно провести на уровне фанфиков?
1. Читателя-потребителя литературного продукта. Мы обсуждаем книжного героя, его характер, исходя из литературного материала, созданного автором. С этой точки зрения мне ваши мысли интересны. Раскройте ваши идеи о динамике характера Страшилы 6-книжие поподробнее, пожалуйста.
Что же, в первой книге Страшила, как и у Баума, персонаж-функция. Живой образ ума, причем ума детского, так как он, как и прочие, включая Элли, часть одной составной личности ребенка (ум, сердце, смелость, преданность друзьям, любовь к дому). Во второй его образ меняется - это человек не на своем месте. Он самоотверженный, но, особенно в первой версии, как правитель просто никакой, несдержанный, разболтал про Элли. В переиздании Волков добавил ему одну важную черту: если ты плохой лидер, то найди себе надежных советников, что Страшила и сделал. Попытка позвать Элли - жест отчаяния, Страшила не знает, что противопоставить грубой силе, хотя мог бы вспомнить про Льва, про то, что дуболомов от входа в башню можно отвлечь, используя Кагги-Карр и её птиц или дружественных жителей, раз уж Дровосек уверен, что выломает двери. Но в душе он, кажется, уже разуверился в своих силах хоть что-то изменить сам и ждет чуда. Элли сняла его с шеста, Гудвин дал ему мозги - значит, надо звать БМ на помощь. К финалу Страшила должен взять реванш хоть в чем-то - он обращает творения Урфина в нечто противоположное изначальной роли. Без этого у читателя бы встал вопрос о том, зачем нужен такой правитель. Третья книга построена по той же схеме. Страшила ничем не может помочь Элли сам, только сидит рядом. Без Лестара у них бы остался разве что вариант снова гнать ворону в Канзас, звать Чарли. Чтобы дать ему хоть какую-то полезную роль, Волков повторяет сюжетный ход: превратить источник проблем в их решение, усыпить королей. Это уже метод копирования сюжета, причем сомнительный (люди все таки не дуболомы, чтобы им личность остругать, а метод не гарантирует в будущем отсутствия последствий), но так Страшила хоть сколько то нужен. Волков собирается остановиться, но пишет дальше. Страшила, как вы правильно заметили, играется в правителя от скуки. Канал, который якобы повысит защиту города, бесполезен. Ящик он не сумел использовать, хотя получил прямое указание, откуда ждать беды. В этот раз он даже ничего не переделывает в финале, не одерживает личной победы - образ себя изжил. В пятой книге все средства борьбы с туманом придумывают другие. Страшила снова включает режим ребенка, ищущего защиты взрослых, причем он уже не сильно даже уверен, что люди из БМ победят Арахну - изначальная цель просто сообщить им, что такое зима и как это пережить. В походе умудрился прозевать наводнение, еще и включая дурака на тему, что он не знает, что это такое (забыл, дескать, как уже однажды тонул). Взял к себе гномов, но это нельзя назвать личной победой - он для этого ничего не сделал. Там вообще все на себе тащит Чарли Блек. Шестая книга - то же самое. Образ становится пародийным именно из-за ответственности. Ты правитель центрального региона страны, но ты не можешь ничего, кроме как говорить длинные умные слова да звать помощь, когда прижмет. Ты окружил себя теми, кто способны все и сами решить, и твоей заслуги нет ни в том, что у тебя появился Тилли-Вилли, ни в том, что прилетели орлы/обезьяны, ни в прочих достижениях. Неудивительно, что Страшила в версии 76 года включает мозги лишь один раз - когда надо как-то притащить через пушки в ВС спасителей. Думаю, что это истинное отношение Волкова к руководству партии, которое он переносит на Страшилу. Это уже не его герой, он перерос Страшилу, он его тащит в сюжет, но, как и многое из наследия Баума, уже не знает, куда приткнуть. Волков, ИМХО, в шестой книге устал и от ВС в целом, ему хотелось написать свою приключенческую НФ со взрослыми героями типа Фреда или Чарли, хотелось зарыться с головой в технические детали.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
2. Создателя-автора литературного материала. И это самое интересное. На форуме тусуются действующие и потенциальные сказочники, фикрайтеры, его посещают писатели, сценаристы и т.п. Мы можем обсуждать и предлагать свои эксперименты с образом персонажа. В "Лазурной фее..." страшила представлен, как активный мудрый деятель, который принимает отвественность на себя. Сюжет, к стати, обходится без помощи гостей из внешнего мира. Все проблемы ЖД и Страшила решают сами.
В каком направлении, по вашему, можно развить этот образ? Какие эксперименты с этой фигуркой можно провести на уровне фанфиков?
ИМХО, ему надо переставать быть функцией, а становиться личностью. Бахнов дал ему сердце, научил радоваться любви, это правильно. Было бы неплохо дать ему настоящую смелость - не слепую способность отвергать все угрозы захватчика, это очень одномерная черта, все же. Нет, прохождение через настоящий страх, чтобы научиться его побеждать.
Отправлено: 07.02.20 20:42. Заголовок: Вот примеры такого с..
Вот примеры такого столкновения со страхом, которое можно обыграть через внутренние конфликты Страшилы. - Искушение в духе того, что проходил Гендальф с Кольцом Всевластия. Ты же хочешь защитить всех слабых и беспомощных? Тебе нужна настоящая сила, чтобы на ВС больше никто не напал? Вот она, только есть цена. И Страшиле с его привычкой опираться на логику, придется взвесить, а сможет ли он совершить небольшую сделку с совестью, чтобы получить эту однозначно полезную для многих силу. И если сможет, с какого момента маленькая уступка начнет перерастать в большие? Страх того, что всеобщее одобрение может затмить ему самому глаза, страх непонимания, должен ли правитель пачкать душу ради блага других. Страх не заметить, как сам превращаешься в благого тирана. - Мир сложнее, чем единодушные народы Волкова, но Страшила этого не понимает. Как раз из-за того «компьютерного разума», о котором я писал. Он начинает допускать ошибки, не учитывая мелочи, которые сам не способен пережить. Может, ввяжется ради друзей и спасения страны в войну, как чуть не ввязался ради Элли, все просчитает – и получит поражения и множество ненавидящих его людей, потому что пропустил иное решение из-за своего идеализма. Кто-то в очень важный момент уснет из-за усталости, а он это не учел. Кто-то уже не может давать эффективные советы, потому что стар и болен, а он это не понял. Уничтожит новую злую колдунью, а у той останется ребенок – и Страшила поймет, что ради ребенка она бы могла остановиться, а теперь у него появился неплохой по своей сути, но кровожадный мститель, который хочет лично его смерти. Кто-то ищет жизненно важного совета по вопросам отношений, энциклопедические знания не могут его дать, друзья советуют поступать все по-разному, и кто прав, Страшила не понимает. Кто-то готовит заговор, только это одновременно уважаемый в народе человек, и у него много сторонников – можно ли решать любую проблему, усыпляя каждый раз всех оппонентов? Он усыпил, а кто-то взял и всю правду рассказал – и что дальше делать? Смог бы он пойти на то, от чего его милосердно избавил Волков: решать, лучше ли жить в рабстве, но спасти здоровье детей, или драться до конца? А подданным смог бы потом в глаза смотреть, если бы ошибся? Или подорвал корабль, обрушил пещеру, разнес взрывом голубую страну – и вскоре узнал, что гонец не успел добежать, потому что просто сломал ногу, ведь не видит в темноте так, как сам Страшила. Иными словами, мир многогранный, а Страшила, пытающийся всем помогать – нет, потому что правит существами, от которых сильно отличается. И это его непонимание создает все больше маленьких проблем, перерастающих в большие. Страшила боится, что его ум больше не гарантирует решения, а плодит ошибки из-за того, что он не человек. - Необходимость действовать самому, когда рядом нет кучи друзей-советников. Захвачен, перенесен в иное место, и от его поступков зависят жизни других. Слабое, тряпичное тело, понимание, что живой человек бы справился лучше. Страх, что ум без силы бесполезен во многих ситуациях, а друзья не всегда рядом – но больше у него ничего нет.
Отправлено: 08.02.20 01:32. Заголовок: Я уже хочу, чтобы вы..
Я уже хочу, чтобы вы предложили авторские эксперименты к образу ЖД.
Этого персонажа, лично я, понимаю лучше. И его тему завела первой. И вводную расписала легче. "Сражаться до последней капли крови" в ЖТ, это тоже его конёк. Ну посражался. Ну лежат твои подданные трупами. Доволен? Горд? Получил чего хотел?
Сразу оговорюсь, что в ошибки класса, что люди другой природы, я не верю. По двум причинам: 1. У персонажа другой образ жизни. В отличии от Страшилы, он всё время общается с людьми. Возможно, по службе. Но постоянно. Он колесит поля и дороги, и, видимо по той же логике, все уголки страны. У него крепкое и умелое тело, не ведающее усталости. Он этим пользуется. Всё делает сам. В гости в ИГ ходит ногами, а не на носилках, как неуклюжий Страшила. Своим подвижным образом жизни сам себе обеспечивает прямую обратную связь с мигунами. 2. По канону заявлен в качестве чуткого к потребностям человеческого тела. В ВИГе обеспечивает навесы для ночёвки Элли. В ОБМ высушивает Страшилу. в УДиДС организует людям покушать (больше полей). 3. Когда-то был человеком сам.
Что примечательно. По этому персонажу есть два признанных фанфика. Comma "Внутри меня есть маленькая дверца" и "Создатель Железного Дровосека" от Donald.
Третья книга построена по той же схеме. Страшила ничем не может помочь Элли сам, только сидит рядом
Нельзя, будучи взрослым, перечитывать детские сказки. Многие поступки в книге продиктованы не логикой персонажа, а логикой сказочника.
На форуме где-то высказывалась мысль, что идея Волкова - дать детям-читателям чувство силы и сопричастности, что они помогли сказочным героям. Поэтому столько тупизны в поведении бобров. Нужен повод проиграть ослам и пригласить детей. В "пчёлах..." бахновских, к стати, Джессика тоже не нужна. Она сопровождающая мебель. Но без неё чего-то не хватает. Она даёт читателю возможность испытать иллюзию личного присуствия в Волшебной стране.
Страшилина мудрость, начиная с ВИГа - это детская мудрость, адекватная для младших школьников. Дети не думают о последствиях. Они думают о сейчас. У ребёнка нет опыта воспитания с нуля. Тем более, воспитания личности, сложной, подростковой. У них может быть опыт заботы о младших, но за стратегию всё равно отвечают мама с папой. Поэтому перекрашиваем лица и не думаем, что в душе объект может может иметь самобытный нрав. Поим водой и не думаем о поведении людей вокруг. Для школьника все эти решения воспринимаются, как мудрость и находчивость.
Сказочная условность подразумевает, что души дуболомов незрелые и нет никакой самостийной личности внутри. Что рудокопы едины и никто ничего лишнего бывшим королям не сболтнёт.
Боюсь, что если бы мы так серьёзно относились ко всему, что пишут в детских сказках, мы бы не смогли эти сказки писать. У нас получалась бы только серьёзная взрослая литература. Я всегда была против превращения Иг в остров. Тупо на пароме кучу товаров туда-сюда таскать. Но все средневековые города-крепости только так и строились. И, наверное, не дураки были строители. Правда строились не только со рвом, но и подъёмным мостом. Чтоб без паромов. Мысли Волкова оттуда. Он использовал ров сначала для замедления атаки марранов, потом для потопления Арахны. Т.е. для обороны, как и планировалось.
А если по взрослому оценивать!!! У-у-у! Чё получим. Если ты такой мудрый, чего вместо рва регулярную армию не завёл? У тебя и фельдмаршал есть.
Если ты такой мудрый, чего вместо рва регулярную армию не завёл?
Ров был и вокруг дворца правителя в Изумрудном городе, что, возможно, показывает его еще догородское происхождение, то есть Гудвин стал строить город вокруг уже стоявшего на момент его появления в ВС дворца. Вокруг замка Людоеда тоже был ров. То есть рвы вокруг укрепленных пунктов в ВС были, и ему было что копировать. А регулярных армий не было, да и нужны они только в случае, если есть потенциальный враг, к тому же это дорогое удовольствие. Но мудрость Страшилы, конечно, зашкаливает в ОБМ, когда он прохлопал ушами и несколько месяцев не смотрел в телик на Урфина, хотя ему говорили почаще за ним поглядывать. Также ему, как правителю, было бы полезно выяснить все возможные угрозы городу и разузнать о ВС как можно больше, какие в ней живут существа и народы.
Отправлено: 08.02.20 10:18. Заголовок: dumalka пишет: А чт..
dumalka пишет:
цитата:
А что вы имеете в виду под словом "признанных"?
Несколько раз в разных темах форумчане ссылались на них, как на вполне себе неплохие вбоквеллы по ФС.
Sabretooth пишет:
цитата:
Также ему, как правителю, было бы полезно выяснить все возможные угрозы городу и разузнать о ВС как можно больше, какие в ней живут существа и народы.
По уму да, должен был озадачиться, разослать экспедиции по всей стране. Боюсь, что мы имеем противоречие между логикой персонажа и логикой автора. Если писать, про экспедиции, значит надо доводить эту сюжетную зарисовку до конца, чего они там нашли, в каком направлении ходили. Какую роль в сюжете будет играть это упоминание. А если никакой роли, то зачем про это писать?
Но в плане шансов развить когда-нибудь продолжение, выгоднее иметь в стране белые пятна, чтобы больше свободы автору.
Но мудрость Страшилы, конечно, зашкаливает в ОБМ, когда он прохлопал ушами и несколько месяцев не смотрел в телик на Урфина, хотя ему говорили почаще за ним поглядывать.
Потому что Страшила, по сути, глуп. Получив мозги, он автоматически получает статус от Гудвина и нахваливающих его придворных, и не имеет возможность оценить, действительно ли он достоин звания мудреца. Это и есть те самые проблемы "компьютерного разума", чистого интеллекта без опыта жизни - ему не с чем сравнивать. Он остался глупым, заменяя ум возросшим словарным запасом, но не понимая, что превратился в энциклопедиста, а не в человека, который реально разбирается во всех ситуациях и может все проблемы решить логически. Когда надо - просто созывает тех, кто понимает в предмете, они и находят способы избавиться от новой угрозы, а Страшиле достается слава организатора. Иногда просто тупит, как в начальных книгах (две трости), так и ближе к финалу (наводнение - ну, действительно, откуда же правителю острова знать звуки шумящей воды?), однако никто ему не тычет этим в глаза. По-хорошему, у Страшилы мог быть сильный кризис переосмысления после второй книги - если бы кто-то поднял вопрос, а достоин ли Страшила, проворонивший ИГ, вообще им править. Потому что Страшиле именно этого для развития и не хватает: чтобы его осадили, что он не все понимает и его хваленая мудрость дутая, теоретическая, рожденная перечитыванием книжек. Пока же он рискует закончить именно одним из тех вариантов, что я ранее перечислял - переоценкой своей непогрешимости и логики, которые однажды создадут новую проблему.
Пост N: 5161
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 11.02.20 19:02. Заголовок: Руслан Никогда не л..
Руслан Никогда не любил у Волкова этого персонажа, спасибо, что вы чётко и по пунктам сформулировали, почему. Он действительно ведёт себя не как компетентный правитель. Точнее, у него получается собрать вокруг себя талантливую команду - единственное его достижение, далее на чужих талантах и выезжает. А сам может только людей усыплять направо и налево.
По-хорошему, у Страшилы мог быть сильный кризис переосмысления после второй книги - если бы кто-то поднял вопрос, а достоин ли Страшила, проворонивший ИГ, вообще им править.
И это наводит на мысль, что своей популярностью Страшила обязан Урфину. Именно Урфин посадил его в башню, сделав этаким флагом сопротивления, символом угнетёного города. Чисто эмоционально понятно, чего Страшилу так величали - по сравнению с Урфином неопытный, но безобидный Страшила это ж мечта!
А ещё Страшила ловко прибрал к рукам дуболомов. То есть, все труды УД пошли на пользу авторитету Страшилы. Не сомневаюсь, что когда сам УД об этом услышал, кусал локти.
То есть, все труды УД пошли на пользу авторитету Страшилы. Не сомневаюсь, что когда сам УД об этом услышал, кусал локти.
жесть!! да , чего то аж даже немножко жалко мне Урфина становится((((((((((((((( обеспечил ему таким образом Урфин Джюс пиар и всенародную любовь жителей ИГ и Вс тоже !!)))
Не в тему: даже как мне теперь становится немного жалко даже Баан-ну, когда мышки у него всю его рукопись . " завоевание Беллиоры" погрызли (( (((
достоин ли Страшила, проворонивший ИГ, вообще им править.
Урфин захватил Изумрудный город благодаря предательству Руфа Билана, поэтому нельзя сказать, что Страшила его проворонил.
Лерелахит пишет:
цитата:
по сравнению с Урфином неопытный, но безобидный Страшила это ж мечта!
Представим, что во время правления Урфина городу вдруг бы стали угрожать какие-то новые, неизвестные враги. Если это обычные люди, дуболомы их легко побеждают. Горожане видят, что новый правитель хотя и жёстче Страшилы, но город и его жителей защищает гораздо успешнее, и симпатии склоняются в сторону Урфина. Неопытный и безобидный Страшила хорош для мирного времени, но во время войны ему нужен сёгун или диктатор в древнеримском понимании этого слова, то есть грамотный военачальник, на время военных действий получающий власть и полномочия такие же, как и у самого правителя города.
Отправлено: 12.02.20 13:47. Заголовок: Есть фельдмаршал сво..
Есть фельдмаршал свой, бородатый, тскз, взращенный в своём коллективе. И во время осады марранов ничего, справлялось чудо наше соломенное. И в операции "Страх" тоже справлялось.
Урфин на диктатора военного времени вполне походит. Это его дело. Проблема в том, что в таком режиме долго жить нельзя. В Риме полномочия на полгода давали, а потом решали по ситуации. Авторитарный стиль командования хорош для чрезвычайки. Поход, корабль, изоляция, голод, война.
Чарли организует издание 7й книги продолжения волковского цикла совместного авторства. Там должен быть Урфин, который вам понравиться.
Представим, что во время правления Урфина городу вдруг бы стали угрожать какие-то новые, неизвестные враги. Если это обычные люди, дуболомы их легко побеждают. Горожане видят, что новый правитель хотя и жёстче Страшилы, но город и его жителей защищает гораздо успешнее, и симпатии склоняются в сторону Урфина. Неопытный и безобидный Страшила хорош для мирного времени, но во время войны ему нужен сёгун или диктатор в древнеримском понимании этого слова, то есть грамотный военачальник, на время военных действий получающий власть и полномочия такие же, как и у самого правителя города.
Урфин хороший военачальник, это верно. И если бы ему попался серьёзный враг, он мог бы его и победить. Но не исключено, что в погоне за победой он забьёт болт на собственных подданных. Так что, боюсь, Страшила всё ещё будет выгодно смотреться на его фоне. Другое дело, если экстренная ситуация заставит Урфина переосмыслить жизнь ещё раньше, чем в каноне. Но это уже будет совсем другая история. Что же касается Страшилы... Но вы уже сказали, что город он упустил из-за предательства. Хотя вопрос его профпригодности на посту правителя ещё можно обсудить
Хотя вопрос его профпригодности на посту правителя ещё можно обсудить
это пусть жители ИГ решают: выбирать ли им нового правителя ИГ, или этого оставлять? раз все 6 ( ой, те 5) книг он был правителем ИГ . значит, жители иГ решили, что он этого звания достойн )))))
Отправлено: 15.02.20 18:09. Заголовок: Образ у него не тако..
Образ у него не такой глубокий чтобы делать ему конфликты. Он на протяжении книг не страдает от того, что он пугало и вообще никак по этому поводу не заморачивается.
Образ у него не такой глубокий чтобы делать ему конфликты. Он на протяжении книг не страдает от того, что он пугало и вообще никак по этому поводу не заморачивается.
Не, так не интересно! Нет глубины - придумаем! Не страдает - будет!
Он на протяжении книг не страдает от того, что он пугало и вообще никак по этому поводу не заморачивается.
А зачем ему от этого страдать и заморачиваться? Разве это ему приносит какие-то неудобства? Наоборот, в самом начале ВИГ Страшила говорит Элли "Фу, как неудобно быть сделанным из мяса и костей! Вы должны спать, есть, и пить".
Отправлено: 15.02.20 20:12. Заголовок: В ВС существа из «мя..
В ВС существа из «мяса и костей» - это предыдущий этап эволюции. На смену им пришли существа из других, более долговечных материалов. Существа «вечные двигатели» - не требующие внешнего источника энергии, неуничтожимые, не стареющие, в общем, в сущности, боги.
Млин, научиться писать - дело наживное. А вот ты попробуй научиться обходиться без питания, быть неуничтожимым и жить вечно... А память и натренировать можно. Особенно, если у тебя есть 100, 200, 1000 лет свободного времени.
Пост N: 6079
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 15.02.20 21:32. Заголовок: Donald , великолепно..
Donald , великолепно!!!! Не в тему: От себя хочу добавить: если персонаж плохо или мало прописан в каноне, то мы забабахаем ему (ей) любую биографию!!!!!))))) И любую семью ещё ему придумаем!!!!))))) На этом Фики и строятся ))))) Зато в итоге они становятся очень хорошими ))))) (Даже,несмотря на высокий рейтинг))))))
Пост N: 6080
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 16.02.20 14:03. Заголовок: люди пишут фики так...
люди пишут фики так, как нравится им. и, как правило, их читают те. кому нравятся подобные фики, и у кого видение мира ( Не в тему: а по Рамери особо ) совпадает с мнением фикрайтера. иногда фики высылают лишь в лички, тк люди не хотят выставлять их на форум, или фикбук. тк не хотят, чтобы все их читали из за высоко рейтинга. Не в тему: Я знаю одному девушку, которая написала фик по тЗЗ., очень смешной))), но высокорейтинговый, и она стесняется выставлять его куда-либо, а вот в личку она мне его с удовольствием выслала. ( на форуме ИГ ее нет) Не в тему: мне по той же Рамерии и ТЗЗ тоже не все фики нравятся, тк мне нравятся те, где жизнь на Рамерии мах приближена к Беллиорской жизни и где аразки и менвиты точно такие же люди, как и мы. а где они похожи на муравьев, и там к-ниб пентактелями размножаются , мне, извините. такие фики совершенно не нравятся
Это Страшила-то неуничтожим? Его любой слабак заборет и разберёт по соломинкам. Сожжёт, скормит овцам, разрежет на ленточки, было бы желание. Он скорее слишком легко уничтожим.
Отправлено: 16.02.20 18:54. Заголовок: Лерелахит: Это Страш..
Лерелахит:
цитата:
Это Страшила-то неуничтожим?
Он в особенности. Вы, вероятно, не читали дискуссию в одной из тем, как Страшила возрождается, и как сделать так, чтобы даже полное его сожжение не приводило к уничтожению Страшилы. Простые организационные мероприятия - и Страшила может возрождаться сколь угодно долго.
цитата:
Его любой слабак заборет и разберёт по соломинкам.
В этом, кстати, и заключается рецепт его неуничтожимости. Разобрать по соломинкам.
цитата:
Сожжёт, скормит овцам, разрежет на ленточки, было бы желание. Он скорее слишком легко уничтожим.
Не знают эти сжигатели и скармливатели овцам, что хитрый ППиночет Страшила все эти неприятности заранее предусмотрел и подготовился.
Вы, вероятно, не читали дискуссию в одной из тем, как Страшила возрождается, и как сделать так, чтобы даже полное его сожжение не приводило к уничтожению Страшилы.
Это если он проклонирует себя прежде, чем некто пожелает его сжечь. Не говоря уже о том, что подобный эксперимент чреват опасными последствиями. Раздвоение личности, потеря памяти. Да и Страшилу, как правило, восстанавливали из большей его части. Я уже молчу о том, что будет, если его просто не захотят восстанавливать. Тогда будет лежать Страшилина соломинка, пока не сгниёт.
Алена 25 пишет:
цитата:
ну за что ты так Страшилу? что он тебе сделал??))) ))
Мне он ничего не сделал. А тому же Руфу Билану он высокую должность зажал. А кому-нибудь ещё выгодную торговлю пресёк. А кого-то оставил без работы, поставив на его место неутомимого дуболома. Политика, шо вы хотите.
Отправлено: 28.03.20 22:19. Заголовок: У Страшилы есть ещё ..
У Страшилы есть ещё один конфликт, почти незаметный в книге. Он окружён льстецами, и кто знает, не аукнется ли это в будущем. Тот же Руф Билан, например, до предательства постоянно ходил рядом и поддакивал. И предателей он всё же почему-то вернул. Страшила в очень юном возрасте был возведён на трон, и ему рано или поздно предстоит переболеть звёздной болезнью. И эта болезнь будет опасней, чем даже у Урфина Джюса, потому того все очевидно ненавидели, а Страшилу хвалят со всех сторон. То есть, у нашего соломенного правителя куда больше причин зазнаваться. Предрасположенность, кстати, есть. Страшила упрям, порывист и довольно горд - мотивацией для получения мозгов у него было именно задетое самолюбие.
Отправлено: 29.03.20 07:46. Заголовок: Лерелахит пишет: У ..
Лерелахит пишет:
цитата:
У Страшилы есть ещё один конфликт, почти незаметный в книге. Он окружён льстецами, и кто знает, не аукнется ли это в будущем.
Да, плюс он довольно наивен. Например, услышав по ящику, что Урфин отказался служить Арахне - мгновенно решает, что тот перевоспитался. Не допускает даже мысли, что тот же Урфин, знающий про телевизор, мог бы договориться с филином обсуждать днем только с расчетом на подслушивание, а ночами шептаться о своих истинных планах. "Нет, мне совершенно ясно, что Страшила Мудрый нашел какой-то совершенно необыкновенный способ расправиться с этой злодейкой! Слова Урфина Джюса восхитили Страшилу, и его голова начала раздуваться от похвал". "— Я вижу, этот бывший у-эур-па-тор совершенно переменился, — сказал он. — Надо будет снова пригласить Урфина в Изумрудный город. Он достаточно наказан за свои прошлые преступления, пусть живет среди людей. Его поведение во время всей этой истории с Арахной выше всяких похвал." Пример Руф Билана его действительно ничему не научил.
Пост N: 5243
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 29.03.20 20:10. Заголовок: Учитывая, что он лег..
Учитывая, что он легко принимает новые титулы (Трижды Премудрый) и привык, что долгое время его решения были только правильными, однажды он действительно в приступе подогреваемой окружением гордости совершит ошибку. Более хитрые льстецы, чем Руф Билан, подобным могут воспользоваться. Это был бы интересный сюжет - умный Страшила, которым исподволь, давя на самолюбие, управляет кто-то хитрый.
Отправлено: 29.03.20 20:16. Заголовок: Donald пишет: однаж..
Donald пишет:
цитата:
однажды он действительно в приступе подогреваемой окружением гордости совершит ошибку.
Кстати, уже совершил.
цитата:
Страшила страшно возгордился своим собственным мужеством. Воинственный дух переполнил его до такой степени, что он не мог сдержать его в соломенной груди. Завидев внизу кучку людей, он просунул голову между прутьями решетки и крикнул, чтобы они собрали побольше народу: он хочет сказать речь.
Конечно, никто его не провоцировал на этот раз, но это не значит, что никто не может это сделать в следующий.
Ну, это было в УДиеДС, когда он ещё только успел стать правителем... В последующих книгах он был осмотрительней, учтя последствия этой несдержанности, а с подземными королями и вовсе сам проявил хитрость, единственный раз за гексалогию. Всё-таки хитрость и ум разные вещи, Волков это подчёркивал.
Отправлено: 29.03.20 20:58. Заголовок: Еще он довольно увле..
Еще он довольно увлекающийся: во время спора с Дровосеком в ЖТ прошляпил наводнение, еще и выдумав довольно нелепое объяснение про то, что ему незнаком звук текущей воды. И чуть не разболтал Билану про листья. Не то, чтобы это на что-то в итоге повлияло, но видно, что его можно спровоцировать. "— Наши радостные лица означают, что мы презираем угрозы твоей госпожи и ка-те-го-ри-че-ски отвергаем ее власть! Знай, предатель, что мы нашли… — взглянув на Ружеро, который предостерегающе поднес палец ко рту, Страшила ловко вывернулся: …мы нашли более приличествующим нашему достоинству ответить на ее наглые притязания отказом! С тем и можешь возвратиться к чародейке! Руф Билан покинул дворец в недоумении, а Ружеро сказал Правителю: — Вы чуть не выдали врагу важнейшую военную тайну! — Да, признаюсь, я едва не оплошал из-за своей горячности" (с)
выдумав довольно нелепое объяснение про то, что ему незнаком звук текущей воды.
Кстати, да, при прочтении об этом сразу и не задумываешься, а ведь объяснение - явная ложь. Страшила в ВИГ плыл на плоту по Большой реке, да ещё и в наводнение угодил.
Отправлено: 29.03.20 21:05. Заголовок: Donald пишет: Кстат..
Donald пишет:
цитата:
Кстати, да, при прочтении об этом сразу и не задумываешься, а ведь объяснение - явная ложь. Страшила в ВИГ плыл на плоту по Большой реке, да ещё и в наводнение угодил.
А еще мог выйти из города и взглянуть на канал, который сам и открывал, если уж так подзабыл, что такое вода.
Кстати, "патриотическая версия" второй книги делает поступок Страшилы более безответственным, чем он изначально был. Ведь как получилось в первом варианте? Горожане испугались и разбежались, в них требовалось остро вдохнуть уверенность. Речь с башни о приезде Элли - это попытка помахать знаменем, воодушевить народ, что в финале и было достигнуто. А вот в исправленном варианте, где народ и так не особенно робок, Страшила выходит просто слишком импульсивным, без особой пользы подложившим друзьям проблем.
Пост N: 803
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 12.04.20 18:37. Заголовок: Руслан В оправдание ..
Руслан В оправдание Страшилы можно сказать, что во второй книге ему очень мало лет, ему всего год, Страшила совсем ребёнок, отсюда его импульсивность и наивность. И ребёнком он остаётся на протяжение всех книг Волкова, в ТЗЗ ему лет пятнадцать, он всего лишь подросток, не воспринимается Страшила взрослым человеком. А у Сухинова ему уже много лет, Страшила стал более спокойным.
Отправлено: 18.07.20 22:09. Заголовок: Просто разгулялась ф..
Просто разгулялась фантазия.
Странно, что у Сухинова именно Железного Дровосека поставили в позицию марионетки злодея (злодейки, в данном случае). Дровосек, при всей своей чувствительности и привычке рыдать по-любому поводу, более психологически устойчив. Его добрую позицию и любовь к друзьям ничего не пошатнёт. Конечно, до конца сделать его злым ожидаемо не вышло, но я веду к тому, что из Страшилы, на мой взгляд, более удобная марионетка. Я уже расписывала выше его предпосылки к звёздной болезни. Конечно, он не станет из-за этого враждовать с друзьями. Но если, например, кто-то убедит его в том что "они все заблуждаются и ты должен любой ценой заставить их идти по ТВОЕМУ, правильному пути. Ради их же блага." Как далеко Страшила зайдёт из одного своего упрямства? А уж тем более, если злодей задействует магию (как в случае с подменой сердца - подмешает ему чего-нибудь в мозги). Страшила однажды не остановился перед тем, чтобы усыпить кучу злых людей и переделать их в добрых. Сумей он каким-то образом добыть достаточно Усыпительной воды, что помешает ему также поступить с теми, кто мешает ему нести добро и справедливость, но кого слишком жалко убивать? Тем более, что у самих рудокопов вода использовалась чуть ли не для решения семейных неурядиц.
цитата: Страшила не дурак. И вряд ли он слишком уж внушаем.
Человек может быть обманут и не обязательно быть при этом дураком. Просто надо наткнуться на кого-то хитрее, знающего рычаги давления.
Умного человека можно обмануть подтасовкой фактов. Как мозги принимают решение? Сначала собираются данные. Потом они анализируются и составляются закономерности. А вот потом принимается решение. Можно скрыть часть фактов. Ту часть, которую не скроешь, объявить частным случаем. И даже из оставшихся фактов можно делать много самых разных выводов. Вот вам и ошибочное решение.
Есть великая роль сердца в том, чтобы избегать обмана или пресекать его ход, или исправлять ошибки. Но об этом я в другой раз.
Отправлено: 19.07.20 17:23. Заголовок: Тут скорее разница м..
Тут скорее разница между двумя типажами: Страшила импульсивен, его можно спровоцировать, но когда он остынет, то ситуацию изучит и постарается принять верное решение. Дровосек же более пассивен, если рядом есть кто-то, кто производит впечатление понимающего ситуацию. Поэтому ситуация с Кориной Дровосеку ближе - он не лидер по натуре.
Отправлено: 19.07.20 17:40. Заголовок: Руслан пишет: он не..
Руслан пишет:
цитата:
он не лидер по натуре.
Это баумовский Дровосек не лидер. Сидит целыми днями на троне и радуется, что мудрая Озма правит мигунами из столицы вместо него. А волковский Дровосек ещё какой лидер. Лидерство дано ему в ЖТ в абзаце про нападение Арахны. "Правитель тотчас отдал ряд распоряжений"
Вообще, по окончании конкурса, после обнародования имён, вопрос о ЖД как о правителе подниму в спец теме. В связи с работой "Железный враг".
Отправлено: 19.07.20 18:55. Заголовок: Руслан пишет: Тут с..
Руслан пишет:
цитата:
Тут скорее разница между двумя типажами: Страшила импульсивен, его можно спровоцировать, но когда он остынет, то ситуацию изучит и постарается принять верное решение.
Речь идёт не об импульсивной ошибке, а об том, чтобы Страшилу намеренно ввели в долгое заблуждение. Это сложно не столько из-за его мозгов, сколько из-за других верных людей рядом - той же Кагги-Карр, к примеру. Эта дама подозрительная, она абы кому доверять не будет. А вот Страшила наивен, и может довериться тому, кому доверять вовсе не следует.
Руслан пишет:
цитата:
Дровосек же более пассивен, если рядом есть кто-то, кто производит впечатление понимающего ситуацию. Поэтому ситуация с Кориной Дровосеку ближе - он не лидер по натуре.
Возможно, Дровосек военный лидер, если судить по книгам. В мирное время он копается в полях. В военное мгновенно вспоминает про свой статус правителя. И таки да, я могу поверить в то, что ЖД уступает часть управленческих дел более осведомленным лицам, но я верю ещё и в то, что он эти самые осведомленные лица и выбирает. И вот в том, чтобы выбирать приближенных, Дровосек пока не слишком лажал. А вот Страшила лажал. Сперва очень по-крупному, потом не очень.
Отправлено: 19.07.20 19:18. Заголовок: Я вот тоже очень даж..
Я вот тоже очень даже верю в то, что он поручает дела осведомленным лицам и их выбирает. Это вполне согласуется с логикой рядового управления, делегирование полномочий. К тому же завязано на общение. А общение - это епархия сердца.
Десятериждыпремудрый ни с кем не советуется. Он - величие разума. Ему жалуются на проблему. Он молчит и долго пыжится, потом произносит истину. И у всех открываются рты от восхищения. Советники ему не нужны. Одна ворона.
Лерелахит пишет:
цитата:
И вот в том, чтобы выбирать приближенных, Дровосек пока не слишком лажал. А вот Страшила лажал. Сперва очень по-крупному, потом не очень.
А в это не совсем верю. Дровосека выкинули из повествования. От ФС поставили на его место Лестара. И то под большим вопром, чей поданный Лестар, ЖД или Страшилы. В СПК, ЖТ, ТЗЗ он исполняет поручения великомудрого. Со своим правителем за 5 книг не заговорил ни разу. С отчетами и предложениями выступает только перед Страшилой.
Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает. Если вернуть ЖД в сюжет, может возникнуть желание дать ему полажать. Обмануть можно не только мозги, но и сердце. Сердце можно обмануть на уровне идеологии. Использовать в качестве аргументации мифологемы, стереотипы, эмоциональное заражение и прочие психологические приемчики манипулирования информацией во время выступления.
Мозги и сердце. У этих двух символов разные принципы работы с информацией. Они дополняют друг друга. Но порознь имеют свои минусы.
А в это не совсем верю. Дровосека выкинули из повествования. От ФС поставили на его место Лестара. И то под большим вопром, чей поданный Лестар, ЖД или Страшилы. В СПК, ЖТ, ТЗЗ он исполняет поручения великомудрого. Со своим правителем за 5 книг не заговорил ни разу. С отчетами и предложениями выступает только перед Страшилой.
Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает.
Я сказала "пока". Никто не утверждает, что Дровосека невозможно обмануть.
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 07.12.20 12:00. Заголовок: Интересно, в ВИГ воз..
Интересно, в ВИГ возраст Страшилы месяца два не больше, в УДиДС около года, в ТЗЗ ему где то лет пятнадцать, на какой возраст воспринимается поведение Страшилы на протяжение книг Волкова, он ребёнок, подросток или уже взрослый? В книгах Сухинова он ребёнком уже не воспринимается, если только в первой книге, но начиная уже с третьей книги он выступает в роли наставника и советника Элли и Аларма
Пост N: 7089
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 07.12.20 12:36. Заголовок: я лично как то об эт..
я лично об этом как то никогда не думала. Страшила и страшила. для меня он все равно не человек, также как и ЖД и дуболомы Урфина Не в тему: ( в отличие от Рамерийцев)))
Отправлено: 07.12.20 12:50. Заголовок: Люди и нелюди
Алена 25 пишет:
цитата:
Страшила и страшила. для меня он все равно не человек, также как и ЖД и дуболомы Урфина Не в тему: ( в отличие от Рамерийцев)))
Если говорить с точки зрения биологии, то все они - Страшила, ЖД, дуболомы, рамерийцы - не люди. Если считать их в первую очередь разумными человекоподобными личностями, то их всех можно назвать людьми. На каком основании Страшила - не человек, а Мон-Со - человек?
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 07.12.20 13:02. Заголовок: Алена 25 пишет: я л..
Алена 25 пишет:
цитата:
я лично об этом как то никогда не думала. Страшила и страшила. для меня он все равно не человек, также как и ЖД и дуболомы Урфина Не в тему: ( в отличие от Рамерийцев)))
Не в тему: Не надо обижать Страшилу и Дровосека, Дровосек был человеком, и после того как стал железным сохранил человеческое сознание и память, Страшила учится быть человеком, дуболомы тоже, их поведение от человеческого не отличается. Кто там точно не люди это Гингема, Бастинда и Людоед, они вообще не понять кто, Гингема ест мышей и пиавок, Бастинда тает от воды, Людоед ест всех кто попадётся, по сравнению с ними рамерийцы ничем не отличаются от землян
Пост N: 7090
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 07.12.20 13:26. Заголовок: Анни пишет: Кто там..
Не в тему: Анни пишет:
цитата:
Кто там точно не люди - так это Гингема, Бастинда и Людоед, они вообще не понять кто, Гингема ест мышей и пиавок, Бастинда тает от воды, Людоед ест всех кто попадётся, по сравнению с ними рамерийцы ничем не отличаются от землян
вот это все верно!! просто в моем понимании Страшила, ЖД, и дуболомы- сказочные существа. также как Гингема. Бастинда и людоед
На каком основании Страшила - не человек, а Мон-Со - человек?
У МоН- Со есть обмен веществ. Он ест, пьет, ходит в WC, мб еще , много там чего он делает , чего не делает Страшила ))) Мон-со можно женить, и у него будут дети))))) . У Страшилы детей не будет (((( Не в тему: я вот хочу кушать, Мон-Со хочет, кушать, Баан-ну хочет кушать, Кау-рук хочет кушать, они идут все на обед.))) Страшила кушать не хочет, он не ест, не пьет, не спит- соответственно не человек он ))) а менвиты в ТЗЗ-76 аж даже вина пили, привезенные с Рамерии только про 2 желудка у них ну не пишите тут, пожалуйста, ну очень прошу!!! Если даже вспомнить начало ТЗЗ, то вы же ведь помните, как там Баан-ну психовал, и расстраивался от того, что вот у него слуги нет( что вот спит он до сих пор) , что он, вот ,бедненький, переживает, и что он заставил ЛОн_гора разбудить Ильсора раньше остальных. я вот не думаю, что какой нибудь там муравей, собака. коза, овца, баран, свинья, или ворона , или хз. там, кто еще , стали переживать оттого, что: почему я вот столько времени без слуги живу, а ? ( а остальные то, как , те Кау, Мон и Лон как жили то без слуг ,а? по ходу дела , тут обычная человеческая барская спесь здесь и все тут)))) обычный мужик он , просто спесивый !!! )))))
Отправлено: 07.12.20 13:31. Заголовок: Сложно сказать о воз..
Сложно сказать о возрасте. У Сухинова задан промежуток времени в 30 лет после волкова. Плюс его страшила спокоен. Волковский периода уфдс импульсивен, по детски эмоционален. Наглазок, наверное, лет 10-12. Сказочная условность. Откуда он, несколько дней отроду, язык знает? И то же дуболомов касается.
Пост N: 4439
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 07.12.20 13:38. Заголовок: Анни пишет: на како..
Анни пишет:
цитата:
на какой возраст воспринимается поведение Страшилы на протяжение книг Волкова, он ребёнок, подросток или уже взрослый? В книгах Сухинова он ребёнком уже не воспринимается, если только в первой книге, но начиная уже с третьей книги он выступает в роли наставника и советника Элли и Аларма
Лично у меня Страшила воспринимался "вне возраста". В нём есть одновременно и очень детские, и очень взрослые черты. У Волкова он от книги к книге становится в чём-то взрослее, но своеобразного детского обаяния не теряет. Он умеет рассуждать и принимать взрослые взвешенные решения, но делает это как-то так мило по-детски... )) Мне лично очень нравятся его своеобразные рассуждения в стиле "река - это не суша, а суша - не река", "железо не рубят деревом, а дерево рубят железом", "непонятная вещь - не телега, у неё нет колёс, не лодка, потому что там нет реки, по-моему, это летучий корабль", и так далее. Этакое "капитан Очевидность", но настолько мило и неординарно подано, что внушает большую симпатию. А его тяга к разделению длинных сложных слов по слогам? У Сухинова всё не так, у него вообще со Страшилой беда. Страшила у него и в первой книге не ребёнок, он просто болтливый простачок. И с третьей и последующих картина не лучше. К десятой книге просто ужас. Сухинов убрал у Страшилы все его самые примечательные черты - вот эту "очевидную" рассудительность, вечный спор с Дровосеком о мозгах и сердце, - и наделил какими-то совсем другими. Убрал даже известную соломенную слабость... Его Страшила тянет как раз на старичка. Любящего поболтать, порой даже поворчать, причём в том числе поговорить о том, о чём его не спрашивали. Детского обаяния уже нет. А ведь именно в этом "вневозрастном" образе Страшилы было то, что так привлекало...
Пост N: 7092
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 07.12.20 14:44. Заголовок: Annie , в принципе ..
Annie , в принципе то я согласна о твоих рассуждениях про Страшилу и они мне нравятся )))) в ВИГе тот же страшила рассуждал о том, что
цитата:
к ак неудобно быть человеком, сделанным из мяса и костей. Вы должны спать, есть и пить,
чего не делал Страшила.
цитата:
Впрочем, у вас есть мозги, а за них можно терпеть все эти неудобства.
вот из за того, что у его нет мозгов ( которые ему потом все таки да дал Гудвин ), он переживал, а из за все го остального -нет Соответственно, делаем вывод, что Страшила - не человек ( да и ЖД и дуболомы тоже)
Отправлено: 07.12.20 14:59. Заголовок: Страшила у Волкова с..
Страшила у Волкова скорее ребёнок, но ребёнок необычный, в некотором роде вундеркинд. Дуболомы, кстати, интересный пример, как и Эот Линг. Все они тоже в мгновение ока научились говорить, дуболомы, вон, столярничать учились, но дуболомы как бы застыли на одном уровне развития. Интересно, от чего это зависело. С Эот Лингом непонятно, но он более независим, чем дуболомы. И, возможно, он тоже умеет эволюционировать и развиваться.
Дровосек был человеком, и после того как стал железным сохранил человеческое сознание и память, Страшила учится быть человеком, дуболомы тоже, их поведение от человеческого не отличается. Кто там точно не люди это Гингема, Бастинда и Людоед, они вообще не понять кто, Гингема ест мышей и пиавок, Бастинда тает от воды, Людоед ест всех кто попадётся, по сравнению с ними рамерийцы ничем не отличаются от землян
Смотря по каким критериям оценивать какое-то существо как "человека". Вы говорите о сознании и памяти, так у Гингемы, Бастинды и Людоеда они тоже человеческие, более того - даже у животных ВС они такие же, поскольку животные разумны. Отличие животных в данном случае во внешности, но тут-то как раз Гингема, Бастинда и Людоед вполне человекообразные. Гингема ест мышей и пиявок, но Дросовсек вообще ничего не ест, однако его вы, в отличие от Гингемы, человеком считаете. По мне все вышеуказанные подходят под категорию "людей", поскольку у них человеческие 1) разум и сознание + 2) внешность.
Алена 25 пишет:
цитата:
вот это все верно!! просто в моем понимании Страшила, ЖД, и дуболомы- сказочные существа. также как Гингема. Бастинда и людоед
Людоеды, по-вашему, сказочные существа? Тогда несколько столетий назад сказочные существа населяли многие области Африки, Юго-Восточной Азии, Южной Америки и Полинезии, и капитан Джеймс Кук на Гавайях пал от рук сказочных существ.
Annie пишет:
цитата:
Лично у меня Страшила воспринимался "вне возраста". В нём есть одновременно и очень детские, и очень взрослые черты. У Волкова он от книги к книге становится в чём-то взрослее, но своеобразного детского обаяния не теряет.
По-моему, у Страшилы взрослые черты всё же преобладают. Например, он с самой 1 книги Элли защищает, причём в самых серьёзных ситуациях, не жалея себя. И в ЖТ он готов умереть вместе со своими подданными - совсем не детское решение.
Лерелахит пишет:
цитата:
Дуболомы, кстати, интересный пример, как и Эот Линг. Все они тоже в мгновение ока научились говорить, дуболомы, вон, столярничать учились, но дуболомы как бы застыли на одном уровне развития. Интересно, от чего это зависело. С Эот Лингом непонятно, но он более независим, чем дуболомы. И, возможно, он тоже умеет эволюционировать и развиваться.
Возможно, это зависело от личности и намерений создателя. Дуболомов Урфин делал специально ограниченными ("солдатам, которые не должны рассуждать, дубовые головы подойдут больше всего"), хотя, возможно, они тоже могут развиваться, просто, как и в случае с драконами и другими домашними животными, с ними не стали заниматься (к ним относились скорее как к вещам - Кагги-Карр предлагала сжечь, а Страшила ответил, что это не по-хозяйски). А клоуна Урфин делал с душой, вот он и вышел более развитой личностью.
Дуболомы всё таки развиваются и учатся, если сравнивать дуболомов из УД и ЖТ и ТЗЗ то прогресс в развитии налицо.
ну как бы да )))) Sabretooth пишет:
цитата:
Людоеды, по-вашему, сказочные существа? Тогда несколько столетий назад сказочные существа населяли многие области Африки, Юго-Восточной Азии, Южной Америки и Полинезии, и капитан Джеймс Кук на Гавайях пал от рук сказочных существ
я того Людоеда, который из сказки , имела в виду )))
Смотря по каким критериям оценивать какое-то существо как "человека". Вы говорите о сознании и памяти, так у Гингемы, Бастинды и Людоеда они тоже человеческие, более того - даже у животных ВС они такие же, поскольку животные разумны. Отличие животных в данном случае во внешности, но тут-то как раз Гингема, Бастинда и Людоед вполне человекообразные. Гингема ест мышей и пиявок, но Дросовсек вообще ничего не ест, однако его вы, в отличие от Гингемы, человеком считаете. По мне все вышеуказанные подходят под категорию "людей", поскольку у них человеческие 1) разум и сознание + 2) внешность.
Я придерживаюсь версии Сухинова, у него Людоед точно не человек, а существо другого вида. Волкову это не противоречит, у него происхождение Людоеда неизвестно, тут можно придумать какую угодно версию сделать его сошедшим с ума человеком или последним представителем расы огров. Но у волковского Людоеда разума почти нет, по разумности он уступает многим животным, сухиновский Людоед намного умнее. Гингема и Бастинда у Сухинова тоже скорее всего не люди, в маленькой сказке Гингема относит себя к сказочным существам, вообще у Сухинова из четырёх волшебниц обычным человеком была только Виллина.
По-моему, у Страшилы взрослые черты всё же преобладают. Например, он с самой 1 книги Элли защищает, причём в самых серьёзных ситуациях, не жалея себя. И в ЖТ он готов умереть вместе со своими подданными - совсем не детское решение.
Отправлено: 12.04.21 10:50. Заголовок: Лично я не вижу Стра..
Лично я не вижу Страшилу не чувствующим свою "половую принадлежность". Он говорит о себе в мужском роде, подданные тоже обращаются к нему и говорят о нëм в таком же роде. На протяжении гексалогии Страшила, несмотря на все его недостатки, проявляет мужественность - защищает Элли, обороняет ИГ и. т. д. По поводу любви к красивой одежде и аксессуарам - он предпочитает медали и ордена бусам и браслетам, так что, думаю, что Страшила всë же считает себя мужчиной. Кстати, в ВИГе Белка назвала Страшилу и ЖД "мужчинами". Не очень - то он и мягок морально - просто немного несдержан, как неопытные юнцы.
Отправлено: 12.04.21 12:05. Заголовок: Я вообще не хочу зап..
Я вообще не хочу записывать Страшилу в мужчины или женщины на основании черт характера. Украшать себя и мужчины могут - Дин Гиор не даст соврать. Проявлять мужество могут и женщины - Кагги-Карр как образец. Что до пола, то он Страшиле попросту не нужен. Он бесполое пугало, которое просто говорит о себе в мужском роде, потому что ну так вот ему захотелось.
Отправлено: 12.04.21 14:32. Заголовок: Лерелахит, я не гово..
Лерелахит, я не говорила, что женщины не могут проявлять мужественность. Я имела ввиду, что иногда Страшила ведëт себя как архетипический мужской персонаж "Воин", для " Женщины - воительницы" есть другой архетип.
Хи-хи. Премудрый наш заявил, что если поменять краску на лице, поменяется душа. Любопытно, в порядке стеба, если Страшиле поменять кафтан на женский крой и увеличить длину соломы на голове, он станет женщиной? Шутки шутками, но такие манипуляции с внешностью вполне в логике персонажа.
В благословенной Америке, говорят, уже 15 штук полов. Тема актуальная. Как мое тело влияет на мою личность.
Вполне можно развить сюжет в фафик. Сделать "подарок" могут дуболомы на пару с выжевшей из ума портнихой. Она разобижена на мужчин и у нее специфическое представление о том, каким должен быть улучшенный правитель ИГ. Дуболомы пережили смену краски. Вообще, любопытно, что они сами-то думают о своем прошлом в армии Урфина, о своем поведении. Или им все равно? Страшила будет протестовать? А если придворная портниха о смене имиджа торжественно обьявит поданным и поданные станут ликовать и пировать? Это поможет Страшиле принять манипуляцию? Людям же нравится.
Отправлено: 12.04.21 15:12. Заголовок: Way Foward, я и не д..
Way Foward, я и не думаю, что вы это имели ввиду. Просто указываю, что характер Страшилы вряд ли указывает на его пол. Другое дело, что сам автор додумывает по умолчанию. В авторском тексте Страшила - он. Без углубления в вопрос гендерной самоидентификации. Более того, у Баума Страшила настолько точно мужчина, что чуть не огрёб за это от армии генеральши Джинджер.
ЛуллаЛулла, учитывая, до чего Страшила непосредственный и любознательный, он мог бы такое однажды и провернуть, хотя бы для прикола. Представляю себе реакцию его подданных.
Сделать "подарок" могут дуболомы на пару с выжевшей из ума портнихой. Она разобижена на мужчин
Разве в обществе ВС есть сумасшедшие, а также обиженные на мужчин (или на женщин)? Там достаточно спокойная и доброжелательная атмосфера, ни мужчины женщин не обижают, ни женщины мужчин.
Но и понятие "ООС" существует, тем более, что вы интересуетесь как раз такими вещами, как продолжение волковского канона, где ООС должен быть минимален. Вот я и несколько удивился, что вы говорите о таких неканонных явлениях в ВС, как психические расстройства и муже / женоненавистничество.
Алена 25 пишет:
цитата:
Вот, так я теперь буду говорить про все фики.
Про все-все-все? И про те, где рамерийцы муравьеподобные?
Пост N: 7569
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 12.04.21 21:49. Заголовок: Насчёт муравьёв я не..
Насчёт муравьёв я не знаю, но дело то в том, что в любом фике (не только даже по Виг и Тзз), а хоть даже по Бесприданнице человек может придумать фик и мир в нем, как он хочет.
Вот я и несколько удивился, что вы говорите о таких неканонных явлениях в ВС, как психические расстройства и муже / женоненавистничество.
Строго говоря, в каноне напрямую не сказано, что этих вещей там априори быть не может. Если где сказано - тогда ладно, можно говорить про ООС. А так я не устану напоминать про Урфина и тётку невесты Дровосека. Да и про предателей в Изумрудном городе. Никто из них не сумасшедший, но если бы в Волшебной стране была абсолютно доброжелательная атмосфера, таких бы людей не получилось. Даже если взять за факт, что ВС по умолчанию более миролюбива и гармонична, то там, то здесь могут появляться исключения из этого правила.
Хи-хи. Премудрый наш заявил, что если поменять, краску на лице, поменяется душа. Любопытно, в порядке стеба, если Страшиле поменять кафтан на женский крой и увеличить длину соломы на голове, он станет женщиной? Шутки шутками, но такие манипуляции с внешностью вполне в логике персонажа.
В благословенной Америке, говорят, уже 15 штук полов. Тема актуальная. Как мое тело влияет на мою личность.
Вполне можно развить сюжет в фафик. Сделать "подарок" могут дуболомы на пару с выжевшей из ума портнихой. Она разобижена на мужчин и у нее специфическое представление о том, каким должен быть улучшенный правитель ИГ. Дуболомы пережили смену краски. Вообще, любопытно, что они сами-то думают о своем прошлом в армии Урфина, о своем поведении. Или им все равно? Страшила будет протестовать? А если придворная портниха о смене имиджа торжественно обьявит поданным и поданные станут ликовать и пировать? Это поможет Страшиле принять манипуляцию? Людям же нравится.
Оу. ИМХО, это довольно сильное отступление от канонического образа персонажа. В рамках эксперимента на полчаса-час сменить пол и/или настроение - возможно, но изменить надолго/навсегда, или пойти на поводу у придворной сумасшедшей портнихи с её манипуляцией - вряд ли. Ну, т.е. это сильный ООС, как по мне. Более-менее каноничная версия была в каком-то фанфике, где Страшила просил ЖД нарисовать ему злое лицо - они там, емнип, у Урфина в темнице куковали. Мне он представляется довольно цельной и устойчивой личностью со вполне себе мужским гендером, но без ээээ... влечения к противоположному полу. Вроде архетипического мудреца (Как Гендальф из ВК, например.)
Sabretooth пишет:
цитата:
Про все-все-все? И про те, где рамерийцы муравьеподобные?
Не в тему: Да ладно, муравьи - это не самое ужасное. Вот если бы кто-то прописал рамерийцам нги-унг-лянский способ размножения - это была бы жесть! (Кто не читал - можно осторожно погуглить "Лестницу из терновника", там прямо с первых страниц описывается специфическая физиология местных обитателей)
Да и про предателей в Изумрудном городе. Никто из них не сумасшедший, но если бы в Волшебной стране была абсолютно доброжелательная атмосфера, таких бы людей не получилось. Даже если взять за факт, что ВС по умолчанию более миролюбива и гармонична, то там, то здесь могут появляться исключения из этого правила.
Это всё Гудвин виноват! Все предатели - из ИГ. Среди робких Жевунов не нашлось ни одного предателя, который выдал бы новость о возвращении Элли в ВС Кабру Гвину. А в 1 книжной версии УДиЕДС, кроме Страшилы, Дина Гиора и Фараманта, город не оборонял ни один (!) из его жителей. Тут есть такая идея, что Гудвин создавал город на основе своих знаний о городах из средневековых сказок и вместе с красивой архитектурой и пышными нарядами привнёс и черты общества этих городов, в том числе и не самые лучшие (например, основал новую аристократию, кто-то из жителей стал придворным, а кто-то остался рядовым жителем, и среди них как раз могут быть очень недовольные тем, что вдруг оказались в какой-то иерархии, да ещё и не на высших ступенях ).
Отправлено: 13.04.21 09:24. Заголовок: Саблезубый, это мысл..
Саблезубый, это мысль. Интересно, если бы Гудвин приземлился на бошку Бастинде или Гингеме, крак-шмяк и Изумрудный город можно строить у жевунов и мигунов. Он бы смог навербовать такую же аристократию, нетяжелого общественного поведения, из этих народов?
ЛуллаЛулла возможно, что в ИГ стянулся народ не только из ЗС (где живут вполне гостеприимные фермеры вроде того, который вписывал на ночь Элли и компанию), но и из других стран. Поэтому если бы Гудвин приземлился в ФС или в ГС, история могла бы развиться точно так же. Город просто стал благоприятной средой для появления таких людей. То есть, например, некоторые жители ГС в обычном своём коллективе могут не отличаться от остальных, но, попав в город, быстро изменятся. Но я подразумеваю не то, что города в принципе развращают, а в том, что конкретно в ИГ было что-то не то.
Отправлено: 01.07.21 19:49. Заголовок: Не знаю, куда подним..
Не знаю, куда поднимать эту тему, подниму её сюда. Алингира не раз упоминала жителей, которых Страшила в ОБМ "бросил на растерзание Урфину".
А почему это произошло, в самом деле? Ведь Страшила о подданных действительно заботится, без иронии. И во второй книге он отход вполне организовал. Так что же произошло?
Не, со стороны-то читателя понятно - по недосмотру Волкова, который не прописал этот момент, или оставил это на усмотрение читателей. Надо додумывать причину. Так как насчёт этим и заняться? Как насчёт найти рациональное объяснение? "Не успел" - не катит, времени было много. Внезапно затупил или закапризничал - детский сад, а не объяснение, да и не смотрится оно в характере Страшилы.
Отправлено: 08.07.21 12:24. Заголовок: Итак, я задала вопро..
Итак, я задала вопрос, мне и отвечать. Разберу различные варианты, которые можно додумать за Волкова.
Вариант 1: Страшила организовал отход, но не успел его завершить, так как был занят подготовкой обороны. Либо отход был завершён не полностью, откуда и взялись кафтаны фермеров. Пока выглядит правдоподобно. В книге описано, как в городе все силы были брошены на вооружение, не исключено, что по этой причине отход жителей был менее организованным.
Вариант 2: Страшила тактически прогадал. В прошлый раз отступление велось "вглубь страны". То есть, в место, в котором предположительно Джюса не будет. Только на сей раз Урфин шёл не прямо на город, а предварительно прошёлся по всей стране, так что просто обнаружил где скрывались жители со всеми их припасами. Причина такому поступку проста и тривиальна - Марраны не деревянные, и хотят кушать.
Вариант 3: Наименее вероятный. Фермеры сами остались, потому что помнили, что в прошлый раз Урфин их не трогал. Налогами обложил, но это только после захвата, и возможно, проформы ради. Вряд ли он задерживался по дороге в город со своими солдатами, чтобы ограбить жалкую ферму. А вот Марранам это необходимо. Опять-таки маловероятно, ибо от птиц они могли услышать, как обошлись с Мигунами. И даже без особого приглашения от Страшилы слинять куда-нибудь сами. Как они, кстати, и поступили в случае с Арахной.
И из этого выходит четвёртый вариант - логичное продолжение варианта второго. В Изумрудном городе были вовсю заняты обороной, жители сами тикатынули в леса. Страшила от птиц и от ящика услышал об этом, и понадеялся, что этого будет достаточно (в прошлый раз же сработало). Может, он даже проконтролировал это, хотя бы просто на всякий случай. Но Марраны довольно шустрые, их много, и ничего не мешало Урфину обыскать страну в поисках провизии. Ответом Страшилы в таком случае могла бы быть лишь вылазка, довольно-таки бесполезная против Прыгунов. И да - я сомневаюсь, что была возможность спрятать всю Зелёную страну за стенами Изумрудного города. Скорее всего, там собралось всё боеспособное население, не считая тех, кто и так там раньше жил.
Другой вопрос, почему не использовали дуболомов, но это уже другое дело, и касается всего штурма. Навскидку предполагаю, что посылать людей, панически боящихся огня, против Огненного бога - не самая хорошая идея.
Отправлено: 08.07.21 13:10. Заголовок: Я до этой публикации..
Я до этой публикации не понимала, как обьяснить, почему Премудрый ничего не делал. А теперь все понятно. Он, собственно, в версиях 2 и 3 ничего и не делал, потому что Премудрый. Все взвесил, как мог, рассчитал и выбрал тактику осознанного недеяния.
ЛуллаЛулла, поправочка - тактика ничего неделания у него в третьем варианте и отчасти в четвёртом. Во втором и первом речь идёт о ошибках и промахах, уж никак не ничего неделании по причине Премудрости.
против Прыгунов. И да - я сомневаюсь, что была возможность спрятать всю Зелёную страну за стенами Изумрудного города. Скорее всего, там собралось всё боеспособное население, не считая тех, кто и так там раньше жил.
Это, разумеется, само собой. Но ведь можно было устроить эвакуацию в ЖС. К слову, не было никакой паники — заготавливаемая провизия привозилась именно из окрестностей, а это значит, что организованность там имелась в наличии.)
Это, разумеется, само собой. Но ведь можно было устроить эвакуацию в ЖС. К слову, не было никакой паники — заготавливаемая провизия привозилась именно из окрестностей, а это значит, что организованность там имелась в наличии.)
Вот поэтому я всё больше склоняюсь к второму варианту. Когда вся страна знает о нашествии, скажет Страшила, не скажет, тикать и прятаться будут. И не исключено, что будут прятаться организованно (ведь есть же Фарамант с опытом работы). Другое дело, что попалась им не Арахна, с её ленью и неорганизованностью, а дотошный Урфин.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 615
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 16.09.19 14:44. Заголовок: Внутренний конфликт Страшилы, как ресурс для новых сказок.
Никто не утверждает, что Дровосека невозможно обмануть.
Напоминает аналогичную у Алингиры)) 
- дома
- никого нет дома
