Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение





Пост N:67
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 14:44.Заголовок:Внутренний конфликт Страшилы, как ресурс для новых сказок.


Внутренний конфликт Страшилы как ресурс для новых сказок.
Если честно, Страшила не мой любимый герой. Просто я заводила тему про ЖД и для равновесия нужно как следует поразмышлять и о Страшиле. Этого персонажа я чувствую хуже. Поэтому приглашаю к беседе всех поклонников этого персонажа.
Конфликт полегче и помягче. Солома – это пшеница. Отруби в мозгах - это пшеница. Всё теплое, бывшее живое. Материал, более комфортный для жизни. Герой лучше всего раскрыт в волковском каноне.
Но тем не менее, попробую расписать:
1. Конфликт между деятельными мозгами и слабым мягким телом. Страшила создавался для ничегонеделанья – тупо торчать в поле сутками. Мозги просят новой информации, деятельности, но пальцы у героя мягкие, руки слабые. В своё тело он не верит. Мягко говоря, ленив на физические действия. Предпочитает отсиживаться на одном месте во дворце и собирать вокруг себя как можно больше пищи для размышлений – книги, сведения, слухи.

Прим: этот вывод я делаю, сравнивая С с ЖД разных канонов. Сказочники замечают ЖД на полях рядом с деревнями, на дорогах, на окраинах страны, на сборке Тилли-Вилли, с разными инструментами. Видимо, персонаж везде ходил и помогал на тяжелых работах и овладевал новыми рабочими навыками. Касательно С описываются два места дислокации – изумрудный дворец и работы по рытью канала. Всё. Из дворца его выкинул только Сухинов. Но у него С сразу прописался на 3м месте – шест в поле.

Сильная сторона С: физическую слабость приходится компенсировать административными навыками, умением организовать других людей.

2. Конфликт между доброй душой и, видимо, оторванностью от реальной жизни. По причине, описанной в п.1. Если он нигде не ходит, то наверное, мало общается с мелкими торговцами, ремесленниками, фермерами. Скорее, больше разговаривает с людьми класса «господин-большая шишка», которые ворочают большими делами и вынуждены ходить во дворец: главы гильдий, крупные торговцы. У этих господ есть свои личные интересы, которые могут не совпадать с интересам и «мелких» граждан. По волковскому канону герой удачливее всего работает только с книжными проектами – музеи, библиотеки. А вот к проектам другого толка есть вопросы. Олимпийские игры и праздник урожая Страшила не придумал – это принесли другие персонажи. Ров вокруг ИГ вроде и отпугнул Арахну, но вызывает вопросы. Лично у меня. От марранов не помог, товары, повозки, людей надо каждый день везти на плотах. Вода не застоявшаяся? Тина, лягушки, необходимость чистить и т.п. Во Франции тоже рвов настроили в своё время вокруг замков. Потом крестьяне ночами дежурили на ловле лягушек. Они своими воплями де мешали спать знатным господам.

Прим: По причине доброй души С не «умный», а именно «мудрый». Умение работать с книгами, архивами, сведениями – это действительно сильная сторона героя. У Волкова он создает библиотеки и музеи. Что весьма важно. Уважение к истории формирует самосознание народов ВС, как некоей единой общности перед огромным большим миром.

По причине п. 1 и п.2 существует риск умозрительного прожектерства. Выработка и реализация проектов, вроде бы полезных на бумаге, но сомнительных на практике.

3. Конфликт между деятельными мозгами и мелким, консервативным пространством ВС. ВС сравнительно маленькая, если брать за эталон штаты США и прочие страны Большого мира. Страна патриархальна, консервативна, особенно фермерские регионы. Быт устоявшийся. Все страны очень похожи друг на друга. Цвет и мелкие мимические привычки не в счёт. Язык один, письменность одна, манера одеваться одна - европейская, хозяйственный уклад одинаковый. Герой всё время занят именно масштабными проектами, в размерах всей ВС разом. Но людям мало что надо из этой деятельности.
Мы ничего не знаем про науки ВС, развиваются ли они. Известно, что некий технический прогресс есть у мигунов, но до каких пределов? Может быть, по этой причине, у Сухинова герой из мудреца переквалифицировался сначала обратно в пугало, потом в военного, потом в няньку. Мозги и особая мудрость в этих областях не нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -64 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


горожанин




Пост N:5426
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:1

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 17:31.Заголовок:Лулла, ты в принципе..


Лулла, ты в принципе то все уже так хорошо расписана тут про Страшилу.

А так то, про внутренний конфликт к-либо персонажа из этих. 6 книг, можно тоже похожую тему придумать...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:68
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 17:48.Заголовок:Алена 25 пишет: А т..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А так то, про внутренний конфликт к-либо персонажа из этих. 6 книг, можно тоже похожую тему придумать...



А что, можно и придумать. Это же идеи в помощь сказочникам. Чтобы легче писалось. Как я понимаю, это проблема №1 - разработать яркий образ. Вот, таким образом оно всё и может нарабатываться. Я лично про других персонажей писать не буду. Нет запала. А идея ваша распространить эту практику очень хорошая. А что, никому больше не надо всё это разрабатывать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:69
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 17:52.Заголовок:Перечитала вводную. ..


Перечитала вводную. У Страшилы конфликт больше не внутренний, а внешний. Он вполне оптимистичен, доволен собой и умиротворен. Но хронически мается от скуки, бедняжечка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:5427
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:1

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 18:33.Заголовок:Да я то могу... У м..


Да я то могу...
У меня то просто любимые персонаж это Урфин и все Рамерийцы..
Так что про них тоже про всех хоть и есть темы, и там много чего написано про них, но про внутренний конфликт то можно много чего придумать..
Другое дело, что я, боюсь, что другие меня не поймут..
А самые в этом плане неоднозначные, как я думаю, это Урфин, Кау-рук и Ильсор...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:382
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 18:38.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: У..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
У Страшилы конфликт больше не внутренний, а внешний. Он вполне оптимистичен, доволен собой и умиротворен

Это как раз может быть чисто показным - бегством и психологической защитой от неразрешенного внутреннего конфликта. Все эти бесконечные глубокомысленные "А это не Б", всё усложняющиеся математические задачи, оторванное от жизни прожектёрство (а давайте перефигачим Изумрудный город в остров, даром ли Маршак оговаривался, а давайте организуем школу, начнём с грандиозного здания). Мы видим верхушку айсберга, но интересно, как это всё осмысливается самим Страшилой. А он в каноне совсем не похож на благодушного идиотика, который не задумывается и не рефлексирует.

Очень понравилось ваше наблюдение по п.1.

 цитата:
Конфликт между деятельными мозгами и слабым мягким телом. Страшила создавался для ничегонеделанья – тупо торчать в поле сутками. Мозги просят новой информации, деятельности, но пальцы у героя мягкие, руки слабые. В своё тело он не верит.

Можно пойти дальше. У волковского и постволковского Страшилы (в отличие от баумовского) явные черты стереотипного гея - вся эта подчёркнутая мягкотелость и мягкохарактерность, внимание к одежде. Но может быть тут скорее типологическое сходство с транссексуальностью - вот это невосприятие своего тела как своего. Не осознание его ущербности, как у ЖД, которому изначально есть c чем сравнивать, а постепенное отчуждение в процессе формирования жизненного опыта. Отсюда прогрессирующий эскапизм.

Пп. 2 и 3 - всё так, но мне сейчас интересней исследовать их от противного, копая немного вбок: выстроить альтернативку, где эти противоречия были бы в значительной мере сняты, а потенциал развития Страшилы, как и ЖД, реализован.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:70
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 19:08.Заголовок:Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
выстроить альтернативку, где эти противоречия были бы в значительной мере сняты, а потенциал развития Страшилы, как и ЖД, реализован.



продолжайте, Капрал.

Ещё конфликт №4. Жизнь в человеческом обществе, но полное отсутствие необходимого социального опыта. Он никогда не был классическим ребенком. Не знает, что такое родители, опекуны, взросление, игры со сверстниками, каково чувствовать своё тело (голод, усталость, жажда, боль). Не знает, что такое половое влечение и планы иметь семью. Что такое профессиональные планы, заработок. А нужно управлять тысячами живых людей.

К стати, да. Он должен плохо осознавать своё тело и духовную половую роль. ЖД стал евнухом, но духовно остался мужчиной. Его кредо - брать ответственность, работать на общество, развивать свои навыки, готовность защищать вплоть до смерти. Страшила тоже евнух, но духовно он как-то неопределен. Он добродушен и мягок, как женщина. Так же привязан к дому-дворцу. Но хорошие женщины склонны заботиться о ком-то, кого-то кормить, с кем-то постоянно общаться. Страшила одинок и общается только с вороной, никого не кормит. Он не чувствует себя защитником. Кого может защитить соломенное тело? Но ров он копал для защиты города от врагов и полез в пещеру с опасным климатом, чтобы защитить Элли. Ответственность и служение обществу. Вроде, он это всё берет. Стремление делать великие прожекты, которые должны принести благо - это тоже форма ответственности и служения. Но вопрос с рефлексией открыт. Как можно отрефлексировать свой труд, если ты сидишь в одной комнате?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:71
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 19:12.Заголовок:Конфликт №5. Между ..


Конфликт №5. Между мозгами, которые свойственны взрослым, и детской эмоциональной возбудимостью. Вспоминаем шумиху в башне в первом Урфине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:72
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 19:17.Заголовок:Алена 25 пишет: А с..


Алена 25 пишет:

 цитата:
А самые в этом плане неоднозначные, как я думаю, это Урфин, Кау-рук и Ильсор...




Не мои персонажи. И что? Я думаю, аналогичная тема по ним будет только на пользу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:73
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 19:23.Заголовок:А не придумать ли сю..


А не придумать ли сюжет, в котором приучить Страшилу к какой-нибудь посильной творческой работе? Я его вижу хорошим художником. Сама детскую художественную школу оканчивала и знаю, насколько это легко и увлекательно. Рисовать могут даже дети. Не покатать ли нам нашего героя на пленеры по Волшебной стране?

Вы в курсе, что у Бахнова Страшила в первой книге женился на кукле? По мне, так это сразу дало ему половую ориентацию, появился хороший женский персонаж. И в целом, пошло на пользу сюжету. Я уже несколько бахновских книг отсмотрела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:5430
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:1

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 20:44.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: А..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А не придумать ли сюжет, в котором приучить Страшилу к какой-нибудь посильной творческой работе? Я его вижу хорошим художником. Сама детскую художественную школу оканчивала и знаю, насколько это легко и увлекательно. Рисовать могут даже дети. Не покатать ли нам нашего героя на пленеры по Волшебной стране?


а он сможет рисовать? своими мягкими пальцами? ??

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:74
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 20:52.Заголовок:кисточку держать - з..


кисточку держать - запросто, особенно в акварели. Акварель - это легкая краска. И очень красивая. Если бумагу намочить большой кистью, а потом приложить слегка маленькую в акварели, сами собой получаются ровные красочные разводы. Художники в этой технике пишут очаровательнейшие пейзажи. могу приложить образец, если найду, как файлы крепить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:75
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 20:56.Заголовок:https://vk.com/photo..


https://vk.com/photo11723296_425860430

например

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:76
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 20:58.Заголовок:или вот. https://vk...


или вот. https://vk.com/photo11723296_425860448
а какие пейзажи можно рисовать в ВС в этой технике!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N:2970
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:14

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 21:35.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: М..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Может быть, по этой причине, у Сухинова герой из мудреца переквалифицировался сначала обратно в пугало, потом в военного, потом в няньку. Мозги и особая мудрость в этих областях не нужны.


Просто Сухинов заООСил Страшилу, как и многих других персонажей. Сделал его из мудреца, который просил "говорите кратко, где много слов, там очень мало мудрости", каким-то болтливым простачком.
А у меня Страшила в постканоне - первый советник королевы. И надеюсь вновь вернуть его как можно ближе к волковскому образу, насколько у меня вообще это получится)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:77
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 21:42.Заголовок:Annie, я не знаю, с ..


Annie, я не знаю, с вами, наверное, тоже "Лазурной феей" делились? От там детский Страшила просто класс. супер. реально волковский страшила. круче, чем у самого Волкова. Если что, мне фею Чарли Блек скинул.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N:2971
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:14

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 22:02.Заголовок:ЛуллаЛулла, да, дели..


ЛуллаЛулла, да, делились, конечно, я об этом в какой-то теме уже писала)
Но мне Страшила всегда интересен только как персонаж второго плана. На первом месте всякие девочки или в крайнем случае мальчики с главных ролей)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:78
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.19 22:41.Заголовок:Вообще, я заметила и..


Вообще, я заметила интересный эффект. В любом развлечении. Хороший персонаж смотрится ярко и заметно, когда он в окружении других ярких и разных, непохожих на него персонажей. Как только герой один, он становится блеклым. Даже если он супер, супер. Второй план - это хороший план. Согласна.

Отступление от темы. Этот вывод я для себя сделала, развлекаясь просмотром КВНа лет 10 назад. В команде Пятигорска толстенькая Ольга Кортункова. Она вначале лучше смотрелась в номерах, когда рядом были ещё две толстушки. А к концу, когда она осталась одна звезда, как-то сразу мне приелся её образ. Хотя играла она по-прежнему ярко и смешно. Это моё впечатление личное такое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:113
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 00:14.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: ..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:

Конфликт №5. Между мозгами, которые свойственны взрослым, и детской эмоциональной возбудимостью. Вспоминаем шумиху в башне в первом Урфине.


О да, о да! Совмещение мозгов и детской наивности это то, что надо. И это при положении правителя.
Ещё конфликтом можно, на мой взгляд, считать необходимость править после Гудвина, который запомнился чуть ли не как бог. Та же обязанность сохранять достоинство правителя при том что Страшила ещё, по сути, ребёнок. Тут не поиграть и не повеселиться как следует - люди смотрят. И ладно ещё близкие друзья деликатно отвернутся. Как долго Страшила сможет одёргивать себя при каждом эмоциональном всплеске?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:79
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 09:30.Заголовок:Лерелахит пишет: Та..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Та же обязанность сохранять достоинство правителя при том что Страшила ещё, по сути, ребёнок. Тут не поиграть и не повеселиться как следует - люди смотрят.



Это вы в точку, я согласна. Он и веселится всё время, где приличия позволяют. Эге-гей-го! Вообще, вопрос связан с психикой народа. У жевунов и мигунов психика полудетская. Они сами ревут и трясутся, когда удобно. А у зеленого народа лица своего нет. Не понятно, насколько они серьезны. Фарамант с Гиором вполне себе взрослые. Так что может быть да, надо держать марку и носить маску.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:383
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.19 10:16.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: А..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А у зеленого народа лица своего нет. Не понятно, насколько они серьезны. Фарамант с Гиором вполне себе взрослые.

Или играют роль "при исполнении". Опять же простор для интерпретации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N:5045
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:19

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 01:55.Заголовок:В отличии от темы пр..


В отличии от темы про ЖД, здесь не соглашусь с исходным утверждением, что конфликт Страшиллы внутренний. У него в каноне даже намёков на никакие внутренние конфликты не наблюдалось, наоборот, полная гармония.
Внутренние конфликты более характерные для тех, у кого чувства преобладают над разумом. Страшила - рационал. Для того, чтобы у него возник внутренний конфликт, нужно, чтобы он пришёл к двум прямо противоположным логическим выводам в сложной ситуации, не иначе.
Он может захотеть прокачать себя в плане физической силы, как в пункте 1. Но без всяких переживаний, чисто из логического "это же выгоднее - быть сильным". И если не найдёт способа, быстро смириться и переключиться на другую деятельность.
Поэтому мне кажется наиболее вероятным развитием событий - и двигателем сюжета - конфликт между Страшилой и обществом людей. Рано или поздно рациональные инициативы вступят в конфликт с иррациональными культурными традициями, нормами морали или т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:81
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 10:12.Заголовок:Donald пишет: В отл..


Donald пишет:

 цитата:
В отличии от темы про ЖД, здесь не соглашусь с исходным утверждением, что конфликт Страшиллы внутренний. У него в каноне даже намёков на никакие внутренние конфликты не наблюдалось, наоборот, полная гармония.



Мне тоже всегда так казалось. А как стала тему раскручивать, нифига подобного. Страшила - ларец с секретом. В каноне Страшила умиротворен и всем доволен, это да. Но после обсуждений на странице 1, выясняется, что у Страшилы есть противоречия, которые доставляют ему проблем по жизни, но он просто не осознает их как проблему.

В каноне черным по белому написано про дикую, изматывающую скуку, которая охватывает героя в период мирной жизни. Скука сея может быть следствием слабого тела. Когда герою трудно найти занятие для своих слабых и неуклюжих рук. Или привязанности к одному насиженному и изученному месту. Можно ж было исследовательскую экспедицию куда-нибудь организовать, физическое занятие для слабых рук найти. Я уже писала выше, какое.

Я уже дописывала про проблему №5. Между эмоциями и разумом. Нет, Страшила как раз не есть рационал. Он чрезвычайно детская эмоциональная личность, которой всё время хочется играть во что-нибудь. Эта личность не может подобрать себе достойные игрушки, к тому же вынуждена подавлять эмоции и стараться быть рациональной. Э-ге-ге-го вам всем!

Про трансгендерную половую ориентацию в этой теме тоже писали.

Так что это ещё тот фрукт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:126
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.19 21:42.Заголовок:Не знаю, насколько с..


Не знаю, насколько сильно можно развить этот конфликт, но...

Это относится к слабому телу. Каково жить, понимая, что тебя чертовски легко уничтожить. Поджог во дворце - и всё, прощай, Страшила. И это при том, что ты правитель и тебя не все любят.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:927
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:4

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.19 21:58.Заголовок:Лерелахит ну не сказ..


Лерелахит ну не сказал бы, что легко уничтожить. Как раз Страшила выживал там, где обычные люди бы погибли - во время одного только ВИГ как минимум 3 раза (вороны Бастинды, Летучие Обезьяны и наводнение). Ему страшен только огонь, а так его не берёт ни оружие, ни вода, не страшны ему и хищники. Он не умрёт от голода и ему не надо спать для восстановления сил и перезагрузки. Так что легче уничтожить обычного человека, чем соломенного

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:123
Зарегистрирован:10.12.19
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.20 14:42.Заголовок:Как-то к этому вспом..


Как-то к этому вспоминается фраза Ширли Джексон из её знаменитого романа "Призрак дома на холме". "Ни один живой организм не может долго существовать в условиях абсолютной реальности и не сойти с ума". (с) Что логично - чем более оторвано существо от привычной человеческой жизни, тем больше оно будет казаться окружающим непонятным, даже безумным, потому что неизбежно начнет мыслить чуждой логикой.
Страшила, как было уже сказано ранее, никогда не ощущал себя живым человеком, не пережил на себе многое из того, что доступно любому человеку. Он ближе к компьютерному разуму, пусть и старается держать себя в рамках морали. Кто знает, в какой момент конфликт между разумом и сердцем, который у него пока выражается в спорах с Дровосеком, однажды толкнет его на принятие чего-то чрезмерно рационального, что другим покажется жестоким?
Ведь, если смотреть на поступки Страшилы поздних книг, то он как раз наиболее деятелен из всех троицы спутников Элли. И привычка чуть что, решать проблемы Усыпительной Водой, тоже имеется, как и не оспариваемая друзьями власть. Все привыкли ждать от него правильных и мудрых решений, выдали огромный кредит доверия, но высокий статус и желание облагодетельствовать всех (даже принудительно) могут развратить и не таких.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:703
Зарегистрирован:15.12.15
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.20 14:57.Заголовок:На робота Страшила т..


На робота Страшила точно не тянет, никаких программ у него внутри нет, это типичное сказочное существо, особенное ожившее пугало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:124
Зарегистрирован:10.12.19
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.20 15:04.Заголовок:Захар пишет: На роб..


Захар пишет:

 цитата:
На робота Страшила точно не тянет, никаких программ у него внутри нет, это типичное сказочное существо, особенное ожившее пугало.


Я не имел ввиду робота. Компьютерный разум = не наделенное восприятием живого тела существо, создание чистого интеллекта. Страшила, не чувствующий боли, усталости, физиологических реакций, не способный спать, полноценно грезить ближе к компьютерному разуму, чем к живому. Для него все эти вещи умозрительные, он может умом понимать, что другим больно, но сам не знает, что такое боль. В более-менее реалистичном продолжении это неизбежно приведет к отчужденности от людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:660
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.20 15:12.Заголовок:Это очень интересный..


Это очень интересный герой. Драма которого может хорошо раскрываться в подростковых сюжетах.
И эту драму вы описали оба, и Руслан, и Захар.
Страшила:
- умом оторван от человеческой жизни, он за ней только наблюдает, как читатель за содержимым книги.
и старается умозрительно служить живым людям, насколько может, защищать, оберегать.
- неееет он не робот. У него есть детское сердце, эмоции. Он политикан. Любит солидный лоск, речи, публику с рукоплесканиями.
Он испытывает радость, восторг, скуку, печаль.
И играет, как ребенок. Иг в остров - ребенок, фонарики вдоль жёлтой дороги - ребёнок.
Умозрительность и детскость, эмоциональность, неопытность в человеческой жизни, рвение к делам.

Это, по мне, хорошие наработки для раскрытия образа по-новому. И волковский страшила отличается от Бахновского
именно детскими восторгами. Бахновский всегда спокоен, уравновешен, даже во время падения с шаром в "Пчёлах..."
и обнаружения мёрт вого Дровосека в "Змее...".

А есть у вас какие-нибудь идеи о сюжетных и бытовых зарисовках на тему Страшилы?
Киньте в эту тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:126
Зарегистрирован:10.12.19
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.20 17:28.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: О..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Он политикан. Любит солидный лоск, речи, публику с рукоплесканиями.
Он испытывает радость, восторг, скуку, печаль.
И играет, как ребенок. Иг в остров - ребенок, фонарики вдоль жёлтой дороги - ребёнок.
Умозрительность и детскость, эмоциональность, неопытность в человеческой жизни, рвение к делам.


Ребенок-политик вообще страшное сочетание, если подумать. И работает оно без перебоев, пока вокруг Страшилы есть более компетентные люди, которые готовы решать проблемы (как во второй книге остальные готовились к осаде), позволяя ему играть в Капитана Очевидность высказываниями "Река - это не суша", да вешать себе ордена. Мне вообще кажется, что, учитывая презрительное отношение Волкова ко всем генсекам после Сталина (как видно из дневников), образ постоянно меняется в сторону "пугало на троне". После третьей книги Страшила бесполезен, он, как ребенок, может только позвать на помощь условных взрослых - жителей БМ. Сам он ничего сделать не способен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:661
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.20 17:57.Заголовок:Может быть, может бы..


Может быть, может быть...
Мы можем разбирать образы с 2х точек зрения:
1. Читателя-потребителя литературного продукта. Мы обсуждаем книжного героя, его характер, исходя из
литературного материала, созданного автором. С этой точки зрения мне ваши мысли интересны.
Раскройте ваши идеи о динамике характера Страшилы 6-книжие поподробнее, пожалуйста.
2. Создателя-автора литературного материала. И это самое интересное.
На форуме тусуются действующие и потенциальные сказочники, фикрайтеры, его посещают писатели,
сценаристы и т.п. Мы можем обсуждать и предлагать свои эксперименты с образом персонажа.
В "Лазурной фее..." страшила представлен, как активный мудрый деятель, который принимает отвественность на себя.
Сюжет, к стати, обходится без помощи гостей из внешнего мира. Все проблемы ЖД и Страшила решают сами.

В каком направлении, по вашему, можно развить этот образ?
Какие эксперименты с этой фигуркой можно провести на уровне фанфиков?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:128
Зарегистрирован:10.12.19
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.20 18:46.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: 1..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
1. Читателя-потребителя литературного продукта. Мы обсуждаем книжного героя, его характер, исходя из
литературного материала, созданного автором. С этой точки зрения мне ваши мысли интересны.
Раскройте ваши идеи о динамике характера Страшилы 6-книжие поподробнее, пожалуйста.


Что же, в первой книге Страшила, как и у Баума, персонаж-функция. Живой образ ума, причем ума детского, так как он, как и прочие, включая Элли, часть одной составной личности ребенка (ум, сердце, смелость, преданность друзьям, любовь к дому). Во второй его образ меняется - это человек не на своем месте. Он самоотверженный, но, особенно в первой версии, как правитель просто никакой, несдержанный, разболтал про Элли. В переиздании Волков добавил ему одну важную черту: если ты плохой лидер, то найди себе надежных советников, что Страшила и сделал. Попытка позвать Элли - жест отчаяния, Страшила не знает, что противопоставить грубой силе, хотя мог бы вспомнить про Льва, про то, что дуболомов от входа в башню можно отвлечь, используя Кагги-Карр и её птиц или дружественных жителей, раз уж Дровосек уверен, что выломает двери. Но в душе он, кажется, уже разуверился в своих силах хоть что-то изменить сам и ждет чуда. Элли сняла его с шеста, Гудвин дал ему мозги - значит, надо звать БМ на помощь.
К финалу Страшила должен взять реванш хоть в чем-то - он обращает творения Урфина в нечто противоположное изначальной роли. Без этого у читателя бы встал вопрос о том, зачем нужен такой правитель.
Третья книга построена по той же схеме. Страшила ничем не может помочь Элли сам, только сидит рядом. Без Лестара у них бы остался разве что вариант снова гнать ворону в Канзас, звать Чарли. Чтобы дать ему хоть какую-то полезную роль, Волков повторяет сюжетный ход: превратить источник проблем в их решение, усыпить королей. Это уже метод копирования сюжета, причем сомнительный (люди все таки не дуболомы, чтобы им личность остругать, а метод не гарантирует в будущем отсутствия последствий), но так Страшила хоть сколько то нужен.
Волков собирается остановиться, но пишет дальше. Страшила, как вы правильно заметили, играется в правителя от скуки. Канал, который якобы повысит защиту города, бесполезен. Ящик он не сумел использовать, хотя получил прямое указание, откуда ждать беды. В этот раз он даже ничего не переделывает в финале, не одерживает личной победы - образ себя изжил.
В пятой книге все средства борьбы с туманом придумывают другие. Страшила снова включает режим ребенка, ищущего защиты взрослых, причем он уже не сильно даже уверен, что люди из БМ победят Арахну - изначальная цель просто сообщить им, что такое зима и как это пережить. В походе умудрился прозевать наводнение, еще и включая дурака на тему, что он не знает, что это такое (забыл, дескать, как уже однажды тонул). Взял к себе гномов, но это нельзя назвать личной победой - он для этого ничего не сделал. Там вообще все на себе тащит Чарли Блек.
Шестая книга - то же самое. Образ становится пародийным именно из-за ответственности. Ты правитель центрального региона страны, но ты не можешь ничего, кроме как говорить длинные умные слова да звать помощь, когда прижмет. Ты окружил себя теми, кто способны все и сами решить, и твоей заслуги нет ни в том, что у тебя появился Тилли-Вилли, ни в том, что прилетели орлы/обезьяны, ни в прочих достижениях. Неудивительно, что Страшила в версии 76 года включает мозги лишь один раз - когда надо как-то притащить через пушки в ВС спасителей. Думаю, что это истинное отношение Волкова к руководству партии, которое он переносит на Страшилу. Это уже не его герой, он перерос Страшилу, он его тащит в сюжет, но, как и многое из наследия Баума, уже не знает, куда приткнуть. Волков, ИМХО, в шестой книге устал и от ВС в целом, ему хотелось написать свою приключенческую НФ со взрослыми героями типа Фреда или Чарли, хотелось зарыться с головой в технические детали.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
2. Создателя-автора литературного материала. И это самое интересное.
На форуме тусуются действующие и потенциальные сказочники, фикрайтеры, его посещают писатели,
сценаристы и т.п. Мы можем обсуждать и предлагать свои эксперименты с образом персонажа.
В "Лазурной фее..." страшила представлен, как активный мудрый деятель, который принимает отвественность на себя.
Сюжет, к стати, обходится без помощи гостей из внешнего мира. Все проблемы ЖД и Страшила решают сами.

В каком направлении, по вашему, можно развить этот образ?
Какие эксперименты с этой фигуркой можно провести на уровне фанфиков?


ИМХО, ему надо переставать быть функцией, а становиться личностью. Бахнов дал ему сердце, научил радоваться любви, это правильно. Было бы неплохо дать ему настоящую смелость - не слепую способность отвергать все угрозы захватчика, это очень одномерная черта, все же. Нет, прохождение через настоящий страх, чтобы научиться его побеждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:129
Зарегистрирован:10.12.19
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.20 20:42.Заголовок:Вот примеры такого с..


Вот примеры такого столкновения со страхом, которое можно обыграть через внутренние конфликты Страшилы.
- Искушение в духе того, что проходил Гендальф с Кольцом Всевластия. Ты же хочешь защитить всех слабых и беспомощных? Тебе нужна настоящая сила, чтобы на ВС больше никто не напал? Вот она, только есть цена. И Страшиле с его привычкой опираться на логику, придется взвесить, а сможет ли он совершить небольшую сделку с совестью, чтобы получить эту однозначно полезную для многих силу. И если сможет, с какого момента маленькая уступка начнет перерастать в большие? Страх того, что всеобщее одобрение может затмить ему самому глаза, страх непонимания, должен ли правитель пачкать душу ради блага других. Страх не заметить, как сам превращаешься в благого тирана.
- Мир сложнее, чем единодушные народы Волкова, но Страшила этого не понимает. Как раз из-за того «компьютерного разума», о котором я писал. Он начинает допускать ошибки, не учитывая мелочи, которые сам не способен пережить. Может, ввяжется ради друзей и спасения страны в войну, как чуть не ввязался ради Элли, все просчитает – и получит поражения и множество ненавидящих его людей, потому что пропустил иное решение из-за своего идеализма. Кто-то в очень важный момент уснет из-за усталости, а он это не учел. Кто-то уже не может давать эффективные советы, потому что стар и болен, а он это не понял.
Уничтожит новую злую колдунью, а у той останется ребенок – и Страшила поймет, что ради ребенка она бы могла остановиться, а теперь у него появился неплохой по своей сути, но кровожадный мститель, который хочет лично его смерти. Кто-то ищет жизненно важного совета по вопросам отношений, энциклопедические знания не могут его дать, друзья советуют поступать все по-разному, и кто прав, Страшила не понимает. Кто-то готовит заговор, только это одновременно уважаемый в народе человек, и у него много сторонников – можно ли решать любую проблему, усыпляя каждый раз всех оппонентов? Он усыпил, а кто-то взял и всю правду рассказал – и что дальше делать?
Смог бы он пойти на то, от чего его милосердно избавил Волков: решать, лучше ли жить в рабстве, но спасти здоровье детей, или драться до конца? А подданным смог бы потом в глаза смотреть, если бы ошибся? Или подорвал корабль, обрушил пещеру, разнес взрывом голубую страну – и вскоре узнал, что гонец не успел добежать, потому что просто сломал ногу, ведь не видит в темноте так, как сам Страшила.
Иными словами, мир многогранный, а Страшила, пытающийся всем помогать – нет, потому что правит существами, от которых сильно отличается. И это его непонимание создает все больше маленьких проблем, перерастающих в большие. Страшила боится, что его ум больше не гарантирует решения, а плодит ошибки из-за того, что он не человек.
- Необходимость действовать самому, когда рядом нет кучи друзей-советников. Захвачен, перенесен в иное место, и от его поступков зависят жизни других. Слабое, тряпичное тело, понимание, что живой человек бы справился лучше. Страх, что ум без силы бесполезен во многих ситуациях, а друзья не всегда рядом – но больше у него ничего нет.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:666
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.20 01:32.Заголовок:Я уже хочу, чтобы вы..


Я уже хочу, чтобы вы предложили авторские эксперименты к образу ЖД.

Этого персонажа, лично я, понимаю лучше. И его тему завела первой. И вводную расписала легче.
"Сражаться до последней капли крови" в ЖТ, это тоже его конёк. Ну посражался. Ну лежат твои подданные трупами.
Доволен? Горд? Получил чего хотел?

Сразу оговорюсь, что в ошибки класса, что люди другой природы, я не верю. По двум причинам:
1. У персонажа другой образ жизни. В отличии от Страшилы, он всё время общается с людьми. Возможно, по службе.
Но постоянно. Он колесит поля и дороги, и, видимо по той же логике, все уголки страны. У него крепкое и умелое тело, не
ведающее усталости. Он этим пользуется. Всё делает сам. В гости в ИГ ходит ногами, а не на носилках, как неуклюжий Страшила.
Своим подвижным образом жизни сам себе обеспечивает прямую обратную связь с мигунами.
2. По канону заявлен в качестве чуткого к потребностям человеческого тела. В ВИГе обеспечивает навесы для ночёвки Элли.
В ОБМ высушивает Страшилу. в УДиДС организует людям покушать (больше полей).
3. Когда-то был человеком сам.

Что примечательно. По этому персонажу есть два признанных фанфика. Comma "Внутри меня есть маленькая дверца" и
"Создатель Железного Дровосека" от Donald.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:667
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.20 02:54.Заголовок:Руслан пишет: Треть..


Руслан пишет:

 цитата:
Третья книга построена по той же схеме. Страшила ничем не может помочь Элли сам, только сидит рядом



Нельзя, будучи взрослым, перечитывать детские сказки.
Многие поступки в книге продиктованы не логикой персонажа, а логикой сказочника.

На форуме где-то высказывалась мысль, что идея Волкова - дать детям-читателям чувство силы и
сопричастности, что они помогли сказочным героям.
Поэтому столько тупизны в поведении бобров. Нужен повод проиграть ослам и пригласить детей.
В "пчёлах..." бахновских, к стати, Джессика тоже не нужна. Она сопровождающая мебель. Но без неё чего-то не хватает.
Она даёт читателю возможность испытать иллюзию личного присуствия в Волшебной стране.

Страшилина мудрость, начиная с ВИГа - это детская мудрость, адекватная для младших школьников. Дети не думают о последствиях.
Они думают о сейчас. У ребёнка нет опыта воспитания с нуля. Тем более, воспитания личности, сложной, подростковой.
У них может быть опыт заботы о младших, но за стратегию всё равно отвечают мама с папой.
Поэтому перекрашиваем лица и не думаем, что в душе объект может может иметь самобытный нрав.
Поим водой и не думаем о поведении людей вокруг.
Для школьника все эти решения воспринимаются, как мудрость и находчивость.

Сказочная условность подразумевает, что души дуболомов незрелые и нет никакой самостийной личности внутри.
Что рудокопы едины и никто ничего лишнего бывшим королям не сболтнёт.

Боюсь, что если бы мы так серьёзно относились ко всему, что пишут в детских сказках,
мы бы не смогли эти сказки писать. У нас получалась бы только серьёзная взрослая литература.
Я всегда была против превращения Иг в остров. Тупо на пароме кучу товаров туда-сюда таскать.
Но все средневековые города-крепости только так и строились. И, наверное, не дураки были строители.
Правда строились не только со рвом, но и подъёмным мостом. Чтоб без паромов. Мысли Волкова оттуда.
Он использовал ров сначала для замедления атаки марранов, потом для потопления Арахны.
Т.е. для обороны, как и планировалось.

А если по взрослому оценивать!!! У-у-у! Чё получим. Если ты такой мудрый, чего вместо рва регулярную армию не завёл?
У тебя и фельдмаршал есть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:285
Зарегистрирован:15.03.13
Откуда:Россия,Н. Новгород
Рейтинг:9

Награды::ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.20 07:30.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: Ч..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Что примечательно. По этому персонажу есть два признанных фанфика.


А что вы имеете в виду под словом "признанных"?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1283
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:6

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.20 09:08.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: Е..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Если ты такой мудрый, чего вместо рва регулярную армию не завёл?


Ров был и вокруг дворца правителя в Изумрудном городе, что, возможно, показывает его еще догородское происхождение, то есть Гудвин стал строить город вокруг уже стоявшего на момент его появления в ВС дворца. Вокруг замка Людоеда тоже был ров. То есть рвы вокруг укрепленных пунктов в ВС были, и ему было что копировать. А регулярных армий не было, да и нужны они только в случае, если есть потенциальный враг, к тому же это дорогое удовольствие. Но мудрость Страшилы, конечно, зашкаливает в ОБМ, когда он прохлопал ушами и несколько месяцев не смотрел в телик на Урфина, хотя ему говорили почаще за ним поглядывать. Также ему, как правителю, было бы полезно выяснить все возможные угрозы городу и разузнать о ВС как можно больше, какие в ней живут существа и народы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:668
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.20 10:18.Заголовок:dumalka пишет: А чт..


dumalka пишет:

 цитата:
А что вы имеете в виду под словом "признанных"?



Несколько раз в разных темах форумчане ссылались на них, как на вполне себе неплохие вбоквеллы по ФС.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Также ему, как правителю, было бы полезно выяснить все возможные угрозы городу и разузнать о ВС как можно больше, какие в ней живут существа и народы.



По уму да, должен был озадачиться, разослать экспедиции по всей стране.
Боюсь, что мы имеем противоречие между логикой персонажа и логикой автора.
Если писать, про экспедиции, значит надо доводить эту сюжетную зарисовку до конца, чего они там нашли, в каком направлении ходили.
Какую роль в сюжете будет играть это упоминание. А если никакой роли, то зачем про это писать?

Но в плане шансов развить когда-нибудь продолжение, выгоднее иметь в стране белые пятна, чтобы
больше свободы автору.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:134
Зарегистрирован:10.12.19
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.20 11:48.Заголовок:Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но мудрость Страшилы, конечно, зашкаливает в ОБМ, когда он прохлопал ушами и несколько месяцев не смотрел в телик на Урфина, хотя ему говорили почаще за ним поглядывать.


Потому что Страшила, по сути, глуп. Получив мозги, он автоматически получает статус от Гудвина и нахваливающих его придворных, и не имеет возможность оценить, действительно ли он достоин звания мудреца. Это и есть те самые проблемы "компьютерного разума", чистого интеллекта без опыта жизни - ему не с чем сравнивать. Он остался глупым, заменяя ум возросшим словарным запасом, но не понимая, что превратился в энциклопедиста, а не в человека, который реально разбирается во всех ситуациях и может все проблемы решить логически. Когда надо - просто созывает тех, кто понимает в предмете, они и находят способы избавиться от новой угрозы, а Страшиле достается слава организатора. Иногда просто тупит, как в начальных книгах (две трости), так и ближе к финалу (наводнение - ну, действительно, откуда же правителю острова знать звуки шумящей воды?), однако никто ему не тычет этим в глаза.
По-хорошему, у Страшилы мог быть сильный кризис переосмысления после второй книги - если бы кто-то поднял вопрос, а достоин ли Страшила, проворонивший ИГ, вообще им править. Потому что Страшиле именно этого для развития и не хватает: чтобы его осадили, что он не все понимает и его хваленая мудрость дутая, теоретическая, рожденная перечитыванием книжек. Пока же он рискует закончить именно одним из тех вариантов, что я ранее перечислял - переоценкой своей непогрешимости и логики, которые однажды создадут новую проблему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N:5161
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:19

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.20 19:02.Заголовок:Руслан Никогда не л..


Руслан
Никогда не любил у Волкова этого персонажа, спасибо, что вы чётко и по пунктам сформулировали, почему. Он действительно ведёт себя не как компетентный правитель. Точнее, у него получается собрать вокруг себя талантливую команду - единственное его достижение, далее на чужих талантах и выезжает. А сам может только людей усыплять направо и налево.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:6048
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:3

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.20 19:29.Заголовок:одного современного ..


Не в тему: одного современного президента одной страны очень напоминает.))))
Не буду писать, какой.)))))
Не России точно))))

Скрытый текст


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:641
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.20 22:47.Заголовок:Руслан пишет: По-хо..


Руслан пишет:

 цитата:
По-хорошему, у Страшилы мог быть сильный кризис переосмысления после второй книги - если бы кто-то поднял вопрос, а достоин ли Страшила, проворонивший ИГ, вообще им править.


И это наводит на мысль, что своей популярностью Страшила обязан Урфину. Именно Урфин посадил его в башню, сделав этаким флагом сопротивления, символом угнетёного города. Чисто эмоционально понятно, чего Страшилу так величали - по сравнению с Урфином неопытный, но безобидный Страшила это ж мечта!

А ещё Страшила ловко прибрал к рукам дуболомов. То есть, все труды УД пошли на пользу авторитету Страшилы. Не сомневаюсь, что когда сам УД об этом услышал, кусал локти.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:6050
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:3

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.20 13:07.Заголовок:Лерелахит пишет: Т..


Лерелахит пишет:

 цитата:
То есть, все труды УД пошли на пользу авторитету Страшилы. Не сомневаюсь, что когда сам УД об этом услышал, кусал локти.


жесть!! да , чего то аж даже немножко жалко мне Урфина становится(((((((((((((((
обеспечил ему таким образом Урфин Джюс пиар и всенародную любовь жителей ИГ и Вс тоже !!)))


Не в тему: даже как мне теперь становится немного жалко даже Баан-ну, когда мышки у него всю его рукопись . " завоевание Беллиоры" погрызли (( (((

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1292
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:6

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.20 13:30.Заголовок:Руслан пишет: досто..


Руслан пишет:

 цитата:
достоин ли Страшила, проворонивший ИГ, вообще им править.


Урфин захватил Изумрудный город благодаря предательству Руфа Билана, поэтому нельзя сказать, что Страшила его проворонил.

Лерелахит пишет:

 цитата:
по сравнению с Урфином неопытный, но безобидный Страшила это ж мечта!


Представим, что во время правления Урфина городу вдруг бы стали угрожать какие-то новые, неизвестные враги. Если это обычные люди, дуболомы их легко побеждают. Горожане видят, что новый правитель хотя и жёстче Страшилы, но город и его жителей защищает гораздо успешнее, и симпатии склоняются в сторону Урфина. Неопытный и безобидный Страшила хорош для мирного времени, но во время войны ему нужен сёгун или диктатор в древнеримском понимании этого слова, то есть грамотный военачальник, на время военных действий получающий власть и полномочия такие же, как и у самого правителя города.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:681
Зарегистрирован:10.08.19
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.20 13:47.Заголовок:Есть фельдмаршал сво..


Есть фельдмаршал свой, бородатый, тскз, взращенный в своём коллективе. И во время осады марранов ничего,
справлялось чудо наше соломенное. И в операции "Страх" тоже справлялось.

Урфин на диктатора военного времени вполне походит. Это его дело. Проблема в том, что в таком режиме долго жить нельзя.
В Риме полномочия на полгода давали, а потом решали по ситуации. Авторитарный стиль командования хорош для чрезвычайки.
Поход, корабль, изоляция, голод, война.

Чарли организует издание 7й книги продолжения волковского цикла совместного авторства.
Там должен быть Урфин, который вам понравиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:643
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.20 14:29.Заголовок:Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:

Представим, что во время правления Урфина городу вдруг бы стали угрожать какие-то новые, неизвестные враги. Если это обычные люди, дуболомы их легко побеждают. Горожане видят, что новый правитель хотя и жёстче Страшилы, но город и его жителей защищает гораздо успешнее, и симпатии склоняются в сторону Урфина. Неопытный и безобидный Страшила хорош для мирного времени, но во время войны ему нужен сёгун или диктатор в древнеримском понимании этого слова, то есть грамотный военачальник, на время военных действий получающий власть и полномочия такие же, как и у самого правителя города.


Урфин хороший военачальник, это верно. И если бы ему попался серьёзный враг, он мог бы его и победить. Но не исключено, что в погоне за победой он забьёт болт на собственных подданных. Так что, боюсь, Страшила всё ещё будет выгодно смотреться на его фоне.
Другое дело, если экстренная ситуация заставит Урфина переосмыслить жизнь ещё раньше, чем в каноне. Но это уже будет совсем другая история.
Что же касается Страшилы... Но вы уже сказали, что город он упустил из-за предательства. Хотя вопрос его профпригодности на посту правителя ещё можно обсудить

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:266
Зарегистрирован:28.12.15
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.20 14:38.Заголовок:ЛуллаЛулла пишет: Ч..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Чарли организует издание 7й книги продолжения волковского цикла



Конкурирующая фирма

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:6051
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:3

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.20 14:39.Заголовок:Лерелахит пишет: Х..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Хотя вопрос его профпригодности на посту правителя ещё можно обсудить


это пусть жители ИГ решают: выбирать ли им нового правителя ИГ, или этого оставлять?
раз все 6 ( ой, те 5) книг он был правителем ИГ . значит, жители иГ решили, что он этого звания достойн )))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:789
Зарегистрирован:07.06.19
Откуда:Украина
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.20 15:24.Заголовок:Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Конкурирующая фирма

Больше седьмых книг богу седьмых книг!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:87
Зарегистрирован:15.10.19
Рейтинг:0

Замечания:Нарушений правил форума о доброжелательном отношение к участникам.Оскорбительная критика в адрес автора канона. Выражать свои субъективные пристрастия стоит повежливей.
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.20 18:09.Заголовок:Образ у него не тако..


Образ у него не такой глубокий чтобы делать ему конфликты. Он на протяжении книг не страдает от того, что он пугало и вообще никак по этому поводу не заморачивается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:657
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.20 19:01.Заголовок:Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Образ у него не такой глубокий чтобы делать ему конфликты. Он на протяжении книг не страдает от того, что он пугало и вообще никак по этому поводу не заморачивается.


Не, так не интересно!
Нет глубины - придумаем!
Не страдает - будет!

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1305
Зарегистрирован:26.03.19
Рейтинг:6

Замечания:За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.20 20:02.Заголовок:Ladyofpayne пишет: ..


Ladyofpayne пишет:

 цитата:
Он на протяжении книг не страдает от того, что он пугало и вообще никак по этому поводу не заморачивается.


А зачем ему от этого страдать и заморачиваться? Разве это ему приносит какие-то неудобства? Наоборот, в самом начале ВИГ Страшила говорит Элли "Фу, как неудобно быть сделанным из мяса и костей! Вы должны спать, есть, и пить".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:91
Зарегистрирован:28.01.20
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.20 20:12.Заголовок:В ВС существа из «мя..


В ВС существа из «мяса и костей» - это предыдущий этап эволюции. На смену им пришли существа из других, более долговечных материалов. Существа «вечные двигатели» - не требующие внешнего источника энергии, неуничтожимые, не стареющие, в общем, в сущности, боги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:658
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.20 21:14.Заголовок:JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Существа «вечные двигатели» - не требующие внешнего источника энергии, неуничтожимые, не стареющие, в общем, в сущности, боги.


Боги, не умеющие толком писать? Из Страшилы, если игнорировать его характер, получится разве что очень хрупкий накопитель информации.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:92
Зарегистрирован:28.01.20
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.20 21:23.Заголовок:Млин, научиться писа..


Млин, научиться писать - дело наживное. А вот ты попробуй научиться обходиться без питания, быть неуничтожимым и жить вечно... А память и натренировать можно. Особенно, если у тебя есть 100, 200, 1000 лет свободного времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N:5166
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:19

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.20 21:28.Заголовок:Лерелахит пишет: пр..


Лерелахит пишет:

 цитата:
придумаем!
Не страдает - будет!

Не в тему: Главный принцип фикрайтеров))

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:6079
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:3

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.20 21:32.Заголовок:Donald , великолепно..


Donald , великолепно!!!!
Не в тему: От себя хочу добавить: если персонаж плохо или мало прописан в каноне, то мы забабахаем ему (ей) любую биографию!!!!!)))))
И любую семью ещё ему придумаем!!!!)))))
На этом Фики и строятся )))))
Зато в итоге они становятся очень хорошими )))))
(Даже,несмотря на высокий рейтинг))))))


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N:5553
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Долина,Водопад
Рейтинг:24

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.20 21:51.Заголовок:Однако у всех разные..


Не в тему: Однако у всех разные вкусы и не всем могут понравиться придумывания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:659
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.20 22:03.Заголовок:Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Однако у всех разные вкусы и не всем могут понравиться придумывания


Ну, это само собой разумеется.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:6080
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:3

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.20 14:03.Заголовок:люди пишут фики так...


люди пишут фики так, как нравится им. и, как правило, их читают те. кому нравятся подобные фики, и у кого видение мира ( Не в тему: а по Рамери особо ) совпадает с мнением фикрайтера.
иногда фики высылают лишь в лички, тк люди не хотят выставлять их на форум, или фикбук. тк не хотят, чтобы все их читали из за высоко рейтинга. Не в тему: Я знаю одному девушку, которая написала фик по тЗЗ., очень смешной))), но высокорейтинговый, и она стесняется выставлять его куда-либо, а вот в личку она мне его с удовольствием выслала. ( на форуме ИГ ее нет)
Не в тему: мне по той же Рамерии и ТЗЗ тоже не все фики нравятся, тк мне нравятся те, где жизнь на Рамерии мах приближена к Беллиорской жизни
и где аразки и менвиты точно такие же люди, как и мы.
а где они похожи на муравьев, и там к-ниб пентактелями размножаются , мне, извините. такие фики совершенно не нравятся


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:660
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.20 16:04.Заголовок:JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
быть неуничтожимым


Это Страшила-то неуничтожим?
Его любой слабак заборет и разберёт по соломинкам. Сожжёт, скормит овцам, разрежет на ленточки, было бы желание. Он скорее слишком легко уничтожим.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:93
Зарегистрирован:28.01.20
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.20 18:54.Заголовок:Лерелахит: Это Страш..


Лерелахит:

 цитата:
Это Страшила-то неуничтожим?


Он в особенности. Вы, вероятно, не читали дискуссию в одной из тем, как Страшила возрождается, и как сделать так, чтобы даже полное его сожжение не приводило к уничтожению Страшилы. Простые организационные мероприятия - и Страшила может возрождаться сколь угодно долго.

 цитата:
Его любой слабак заборет и разберёт по соломинкам.


В этом, кстати, и заключается рецепт его неуничтожимости. Разобрать по соломинкам.

 цитата:
Сожжёт, скормит овцам, разрежет на ленточки, было бы желание. Он скорее слишком легко уничтожим.


Не знают эти сжигатели и скармливатели овцам, что хитрый П Пиночет Страшила все эти неприятности заранее предусмотрел и подготовился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:6081
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:3

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.20 19:13.Заголовок:Лерелахит пишет: Ег..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Его любой слабак заборет и разберёт по соломинкам. Сожжёт, скормит овцам, разрежет на ленточки, было бы желание. Он скорее слишком легко уничтожим.


ну за что ты так Страшилу? что он тебе сделал??))) ))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:662
Зарегистрирован:11.04.19
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.20 19:55.Заголовок:JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
Вы, вероятно, не читали дискуссию в одной из тем, как Страшила возрождается, и как сделать так, чтобы даже полное его сожжение не приводило к уничтожению Страшилы.


Это если он проклонирует себя прежде, чем некто пожелает его сжечь. Не говоря уже о том, что подобный эксперимент чреват опасными последствиями. Раздвоение личности, потеря памяти. Да и Страшилу, как правило, восстанавливали из большей его части.
Я уже молчу о том, что будет, если его просто не захотят восстанавливать. Тогда будет лежать Страшилина соломинка, пока не сгниёт.

Алена 25 пишет:

 цитата:
ну за что ты так Страшилу? что он тебе сделал??))) ))


Мне он ничего не сделал. А тому же Руфу Билану он высокую должность зажал. А кому-нибудь ещё выгодную торговлю пресёк. А кого-то оставил без работы, поставив на его место неутомимого дуболома. Политика, шо вы хотите.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N:6086
Зарегистрирован:09.03.17
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:3

Замечания:За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено:16.02.20 20:41.Заголовок:Жесть!!!! Кстати, в..


Жесть!!!!
Кстати, вот тот же Страшила, Жд, и дуболомы, вот они то точно... Не люди))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -64 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-дома
-никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 823
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города