Отправлено: 09.09.19 23:16. Заголовок: Врождённое или приобретённое? Или о "вечных героях", предназначениях и родителях (у Сухинова)

Пришло в голову следующее.
Ещё в седьмой книге прямым текстом Ланга говорит Элли: "Мы обе были не волшебницами, а всего лишь простыми девчонками. И начали восхождение к вершинам власти, опираясь лишь на свою волю, смелость и упорство". И это вроде бы преподносится как определённая похвала персонажам.
Но уже в девятой книге оказывается, что Гудвин был избран Торном заранее, что Элли - не просто милая девочка, а очередное воплощение великой богини, в десятой Аларм оказывается "вечным героем", а в переиздании и Корине приписали неведомых родителей, чтоб тем самым объяснить её успехи и непохожесть на Жевунов. Таким образом, идея, что каждый обычный человек может всего добиться сам своими стараниями, умениями и качествами характера, сменилась на объяснение, что нужно всего лишь удачно родиться, и тогда тебе всё будет предназначено, особенно если ты заранее избран свыше.
Собственно, как вы относитесь к этому?

 Отправлено: 07.03.21 15:39. Заголовок: Алингира пишет: Лич..

Алингира пишет:

цитата:

Лично мне по душе упор на золотую середину, где нужен и труд, и магия. Мне по душе активная вера в себя — что в магии, что в труде.

Annie пишет:

цитата:

Ведь вот почему многие читатели так активно возражают против того, чтобы у Корины были родители-маги? Потому что интересен сам мотив упорного труда, который надо приложить, чтобы добиться магических умений.

Я и сам за веру в себя и за упорный труд, в том числе и в том, чтобы стать волшебником, поэтому против Корининых родителей-волшебников. Лучше, когда человек становится кем-то выдающимся в первую очередь засчёт своих усилий, а не засчёт происхождения.

Annie пишет:

цитата:

мне кажется, это очень даже неплохо - когда есть разные варианты.

Это хорошо, особенно 3 вариант, который открывает доступ к магическим умениям всем - было бы желание

Annie пишет:

цитата:

Ну не знаю, хорошо ли это, если в волшебном мире магия станет уделом лишь отрицательных персонажей. Тогда тенденция такого мира должна сводиться к тому, что вся магия - зло и от неё надо избавляться. Из волшебного мира превращаться в обычный. Так неинтересно

Волков во всех книгах проводил идею заменяющего магию технического прогресса и противопоставлял их. В его мире магия должна исчезнуть. Поэтому общая атмосфера первых 3 книг более сказочная, загадочная и интересная, чем вторых 3, где ВС постепенно превращается в обычную страну развитого социализма.

 Отправлено: 07.03.21 15:50. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Волков во всех книгах проводил идею заменяющего магию технического прогресса и противопоставлял их. В его мире магия должна исчезнуть.

Ну да. Это такой нюанс Волкова, исходя из его воззрений и того общества, в котором он жил.
Но нам ничто не мешает думать по-другому ) Мне было бы печально, если бы ВС превратилась в "обычную страну развитого социализма". Ведь тогда это будет уже не ВС.

 Отправлено: 07.03.21 19:56. Заголовок: Annie пишет: Мне бы..

Annie пишет:

цитата:

Мне было бы печально, если бы ВС превратилась в "обычную страну развитого социализма". Ведь тогда это будет уже не ВС.

мне тоже. и животные и птицы там, разговаривать, наверное, уже не смогут(((
Не в тему: ( а я как раз фик на эту тему пишу, что Геля не может понять слов Урфина, как это животные и птицы могут в Вс разговаривать)

 Отправлено: 07.03.21 20:31. Заголовок: Алена 25 пишет: мн..

Алена 25 пишет:

цитата:

мне тоже. и животные и птицы там, разговаривать, наверное, уже не смогут(((

Конечно, не смогут. Это логично. Однако тревожный звоночек уже есть: это то, что в ТЗЗ надпись "Гингема" начала стираться от непогоды. Столетия не стиралась - и вдруг начала?
Странно...

 Отправлено: 07.03.21 20:53. Заголовок: Алингира пишет: это..

Алингира пишет:

цитата:

это то, что в ТЗЗ надпись "Гингема" начала стираться от непогоды. Столетия не стиралась - и вдруг начала?

Гингема погибла, и её чары если не сразу, то со временем начали разрушаться. Предлагаю объяснение как вариант))
Впрочем, с Сухиновым это не согласуется, так как у него Элли и компанию задерживал чёрный камень. Или...
Или согласуется, если предположить, что Корина обновила магию камней. На момент ТЗЗ она ещё странствовала по ВС в образе сиротки, а как пришла к власти - могла и заняться всем этим.
Но это, повторюсь, как вариант. Для тех, кому, как мне, интересно кроссоверить Сухинова с Волковым))
А вообще о магии ВС безотносительно "суждённой свыше" - в другую тему...

 Отправлено: 27.04.22 21:50. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Во-первых, это полное отсутствие свободы воли. Если ты воплощение вечного героя, то никуда не денешься, пойдешь спасать мир от волдемордов, и неважно, что ты хочешь тихо-мирно капусту выращивать. И наоборот тоже, сиди расти капусту, даже если ты хочешь быть героем и королем.

это почему? Допустим ты вечный герой тебе может и надоесть.

 Отправлено: 27.04.22 22:12. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Это кстати худшая идея автора -- что все предопрделено. Начиналось-то все круто, а потом в конце вылезла эта муть. Зачем? Сухинов написал отличное фентези с приключениями и волшебством, зачем он это вставил? Но хотя бы остальные книги никуда не делись.

Кстати именно это не нравится в мультике там Элли было ПРЕДПИСАНО победить Бастинду...

 Отправлено: 27.04.22 22:16. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вообще тема магии и избранности тесно связаны. Все не могут быть волшебниками, с такими задатками надо родиться.

А почему собственно? Операция Хаос Андерсона. Арлангур Степанова...

 Отправлено: 27.04.22 22:48. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Допустим ты вечный герой тебе может и надоесть.

Неважно. Раз человек родился героем, то придётся ему геройствовать всю жизнь, а о таких мелочах, как надоест ли это ему, никто и спрашивать не будет. Герой? Иди забарывай драконов и злых колдунов, и никого не волнует, что тебе надоело

цитата:

А почему собственно?

Потому что если все будут уметь творить волшебство, оно перестанет быть волшебством. Магия по определению нечто такое, что умеют не все, а только некоторые.

 Отправлено: 27.04.22 22:58. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Неважно. Раз человек родился героем, то придётся ему геройствовать всю жизнь, а о таких мелочах, как надоест ли это ему, никто и спрашивать не будет. Герой? Иди забарывай драконов и злых колдунов, и никого не волнует, что тебе надоело

Важно На самом деле можно очень интересный сюжет написать про бунт героя.Собственно наверняка уже есть. Собственно почему Избранный должен обязательно им становится? Кто сказал?

 Отправлено: 27.04.22 23:21. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Потому что если все будут уметь творить волшебство, оно перестанет быть волшебством. Магия по определению нечто такое, что умеют не все, а только некоторые.

это не так Например советую фильм Парадокс https://www.kinopoisk.ru/film/437114/

 Отправлено: 28.04.22 08:20. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Потому что если все будут уметь творить волшебство, оно перестанет быть волшебством. Магия по определению нечто такое, что умеют не все, а только некоторые

Ма́гия (лат. magia от др.-греч. μᾰγείᾱ) — действия, связанные с верой в способность человека влиять на силы природы, предметы, животных, судьбу людей, подчиняя себе сверхъестественные силы или манипулируя ими с помощью заклинаний, амулетов и определённых обрядов.

В принципе, нет ничего такого, чтобы оно было уникальными особенностями. И не обязательно "умеют не всё". Да и если даже это врождённые способности. Не во всех мирах магия обязывает быть героем. Зависит от мира и концепции магии. Человек может всю жизнь ускорять магией брожение пива или уничтожать каларадского жука на картошке...
Конечно, если это более-менее распространённая особенность, рано или поздно её начнут изучатьизучать, выявлять закономерности, она двинется к науке, но суть особо не меняется.

 Отправлено: 28.04.22 09:00. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

почему Избранный должен обязательно им становится? Кто сказал?

Если так предопределено свыше, и в том мире предопределение обязательно сбывается, то изменить свою судьбу герой не сможет, как бы ни пытался и как бы ни бунтовал. Даже его действия, направленные против предназначения, всё равно приведут к выполнению той миссии, которая на него возложена. Таким свободолюбивым людям в подобном мире легче жить, ничего не зная о своей избранности и считая, что все свои поступки они совершают только по своей воле.

dumalka пишет:

цитата:

Ма́гия (лат. magia от др.-греч. μᾰγείᾱ) — действия, связанные с верой в способность человека влиять на силы природы, предметы, животных, судьбу людей, подчиняя себе сверхъестественные силы или манипулируя ими с помощью заклинаний, амулетов и определённых обрядов. В принципе, нет ничего такого, чтобы оно было уникальными особенностями. И не обязательно "умеют не всё".

В первобытной общине магическими практиками занимались все её участники. Но в более развитых культурах магия постепенно стала уделом немногих избранных: шаманов, жрецов, колдунов. Люди, умевшие общаться с духами и обладавшие сакральными знаниями, стали образовывать особую касту. В таком статусе они и появляются в большинстве сказок и фэнтези.

 Отправлено: 28.04.22 09:21. Заголовок: dumalka пишет: И не..

dumalka пишет:

цитата:

И не обязательно "умеют не всё". Да и если даже это врождённые способности.

Тем более если это врожденные способности на самом делен. Представим некто стал магом что это? Это положительная мутация. Как появление зрения например.Если довольно высокая вероятность рождения магов то их будет все больше больше..Пока их не станет большинство.. А потом обычные люди просто... Исчезнут все станут магами

 Отправлено: 28.04.22 09:35. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Если так предопределено свыше, и в том мире предопределение обязательно сбывается, то изменить свою судьбу герой не сможет, как бы ни пытался и как бы ни бунтовал. Даже его действия, направленные против предназначения, всё равно приведут к выполнению той миссии, которая на него возложена

Ну если ТАК... То конечно. Как в том рассказе... Когда он хотел спасти свою девушку но убил ее. или как в фильме 12 обезьян.. Ну или древнегреческие трагедии.. По всякому...Но это да.. Но большинство героев по СВОЕЙ воле..Герою совсем не обязательно дратся со злодеем. Или дратся против злодея.. То что герой МОЖЕТ не означает что у него нет выбора

 Отправлено: 28.04.22 09:39. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

В первобытной общине магическими практиками занимались все её участники. Но в более развитых культурах магия постепенно стала уделом немногих избранных: шаманов, жрецов, колдунов. Люди, умевшие общаться с духами и обладавшие сакральными знаниями, стали образовывать особую касту. В таком статусе они и появляются в большинстве сказок и фэнтези.

И где магия в реальной жизни? Шаманы жрецы колдуны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут магичить?В реальности магии не наблюдается. Нет кто знает может она и есть. Может мы вообще в Матрице живем но не наблюдается этого Так что автор волен создавать такой мир каким он его видит

 Отправлено: 28.04.22 09:46. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Если так предопределено свыше, и в том мире предопределение обязательно сбывается, то изменить свою судьбу герой не сможет, как бы ни пытался и как бы ни бунтовал

Сюжеты с предопредлением... Они ме тоже не нравятся. Но... Вот например фильм Прибытие https://www.kinopoisk.ru/film/718811/ ты знаешь ВСЕ НАПЕРЕД так ЗАЧЕМ ты все делаешь так же а? Зачем?Ответ не может не принимается потому что тогда героиня перестает быть не только человеком но и разумным существом.А если разум есть то она может поступить ИНАЧЕ. Вырватся на свободу

 Отправлено: 28.04.22 13:13. Заголовок: просточитатель прост..

просточитатель просточитатель пишет:

цитата:

А потом обычные люди просто... Исчезнут все станут магами

Может, исчезнут, а может рождение ребёнка без магии станет мутацией. Не в тему: и да, у меня подобное есть и мне эта тема интересна.
Sabretooth пишет:

цитата:

В таком статусе они и появляются в большинстве сказок и фэнтези.

Уже не в большинстве. Гарри Поттер, где маги -- это отдельный мир. И там "избранность" вовсе не обязательна. Во многих мирах это профессия, как кузнец, лесоруб и т. д.

 Отправлено: 28.04.22 13:22. Заголовок: dumalka пишет: Гар..

dumalka пишет:

цитата:

Гарри Поттер, где маги -- это отдельный мир. И там "избранность" вовсе не обязательна.

Нку там то как раз избранность. То есть магл не может стать магом никогда.. Притом что Роулинг заявила что все ВСЕ маглорожденные это потомки сквибов...

 Отправлено: 28.04.22 14:03. Заголовок: dumalka пишет: Уже ..

dumalka пишет:

цитата:

Уже не в большинстве. Гарри Поттер, где маги -- это отдельный мир. И там "избранность" вовсе не обязательна. Во многих мирах это профессия, как кузнец, лесоруб и т. д.

просточитатель пишет:

цитата:

Нку там то как раз избранность. То есть магл не может стать магом никогда.. Притом что Роулинг заявила что все ВСЕ маглорожденные это потомки сквибов...

Совершенно верно, Гарри Поттер - это как раз яркий пример избранности, там волшебниками рождаются, а маглы, которых гораздо больше, не могут выучиться и стать волшебниками.