Не нашёл такого обсуждения, но внезапно заинтересовало, а с чьей, собственно, фермы этот персонаж. В фаноне я этот вопрос решаю из собственных соображений, в хэдканоне есть небольшой аргумент в пользу другой версии. У кого какие мнения?
В УДиеДС Джимми выглядит вполне противным мерзким мальчишкой, уничтожающим всё, что движется. И по собственным воспоминаниям детства сужу - если мальчик живодёр по жизни, ему без разницы, кого мучить - своё животное или чужое.
Пост N: 7150
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 03.08.19 00:01. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
В УДиеДС Джимми выглядит вполне противным мерзким мальчишкой, уничтожающим всё, что движется. И по собственным воспоминаниям детства сужу - если мальчик живодёр по жизни, ему без разницы, кого мучить - своё животное или чужое.
Цитирую из УДиЕДС: "за птицей гнался Джимми, рыжий и лохматый мальчишка с соседней фермы, ярый истребитель воробьев, галок и кроликов". Перечислены вполне конкретные вредители посевов. Джимми - сын фермера, у фермеров отношение к вредителям несколько специфическое. При чем тут "все, что движется" - не возьму в толк. Также не понимаю, как можно на пустом месте причислять персонажа к "живодерам" и "мучителям". Между прочим, Страшила тоже ворон пугал, он был создан для этого, а потом еще и шеи сворачивал воронам Бастинды. 40 штук укокошил. Он тоже живодер? А если нет, то откуда такое разное отношение?
Sabretooth 1. интересно, почему вы игнорируете вторую часть моего коммента - про Страшилу? она не укладывается в вашу концепцию? 2. скажите, пожалуйста, Элли и Энни то же куриное мясо не ели? домашняя птица у них на ферме для чего была? как и у фермеров ВС, между прочим.
Я не защищаю Джимми в конкретном эпизоде. Но именно мучителем, живодером и садистом он в этом эпизоде не показан. В отличие, например, от Арахны - в эпизоде с котом. Вы можете сказать, что Джимми мог бы сделать пугало - как фермер, создавший Страшилу, или как дядя Чарли с его механическим пугалом. Ну так и ЖД, например, мог бы прогнать кота, а не использовать топор... ЖД вы после этого как назовете?
Кстати, у Кузнецова Элли вышла замуж за Джимми, как выяснилось. То есть ни сама Элли, ни автор не считали Джима никем из перечисленных выше.
Элли вообще-то тоже дочь фермера, но у неё отношение прямо противоположное. Энни тоже пошла в сестру
а где это показано, кстати - про Элли? Про Энни вы эпизод привели - потому что он есть. А про Элли где? Вороны со свернутыми шеями, кстати, ее не расстроили. Как и погибший кот. А ведь они с Раминой - две царственные особы - прямо там же и беседовал, где все это случилось... Скрытый текст
Пост N: 7154
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 03.08.19 13:00. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Кузнецов по отношению к Волкову - всего лишь автор фанфиков. Так что его мнение - это только его мнение. Не канон.
не собираюсь спорить насчет фанфиков. и нигде не говорила, что это канон. я сказала только то, что сказала: что Кузнецов тоже, как видно, не считал Джима живодером. все. ваше мнение я тоже оспаривать не собираюсь: это ваше дело, кем считать персонажа. мне интересно только, почему. и я задала вам вопросы - два конкретных вопроса. вы на них ответите?
- Бедненькая, - с сожалением сказала Элли, приглаживая взъерошенные крылья птицы. - Тебе больно, да? - Кагги-карр! - хрипло каркнула птица, но крик ее был уже спокойнее. - Конечно, я не отдам тебя этому скверному мальчишке, - продолжала Элли. - Я вылечу твое крылышко, и ты опять будешь летать на свободе.
tiger_black пишет:
цитата:
. интересно, почему вы игнорируете вторую часть моего коммента - про Страшилу? она не укладывается в вашу концепцию? 2. скажите, пожалуйста, Элли и Энни то же куриное мясо не ели? домашняя птица у них на ферме для чего была? как и у фермеров ВС, между прочим.
А Страшила-то при чём, если речь о Джимми? И душил ворон, защищая Элли, а то бы они её заклевали, при чём тут живодерство. А про и Кота я уже не раз писал, что это неприятный момент, вообще Дровосек на деле не такой уж лапочка, как на словах. Насчёт Кузнецова - согласен с Марком Скрытый текст
Насколько я помню, в вашем фаноне Элли тоже потом за Джимми замуж вышла - ну в жизни всякое бывает, но это ООС
цитата: - Бедненькая, - с сожалением сказала Элли, приглаживая взъерошенные крылья птицы. - Тебе больно, да? - Кагги-карр! - хрипло каркнула птица, но крик ее был уже спокойнее. - Конечно, я не отдам тебя этому скверному мальчишке, - продолжала Элли. - Я вылечу твое крылышко, и ты опять будешь летать на свободе.
А почему вы не цитируете полностью? в частности, то, что там было раньше:
"Тотошка попытался схватить птицу, но ворона сделала последнее усилие, взлетела и бросилась в руки Элли. Девочка подхватила трепещущую от боли и страха птицу и сердито крикнула джимми: - уходи, гадкий мальчишка!"
Элли кричит на Джимми, но почему-то не кричит на Тотошку, который тоже кидается на ворону (как и на мышей, он и на ферме на них охотился). И почему-то ничего не говорит Джимми ДО того, как ворона "бросилась прямо к ней в руки". "Не отдам гадкому мальчишке" - это замечательно, но где же Элли была, когда гадкий мальчишка за вороной гнался, швыряя в ней палками и прочим? просто смотрела, да? а что же раньше не крикнула, чтобы он оставил ворону в покое?
что касается эпизода, то я думала, что вы вспомните сцену у камня в пустыне, но если нет, то и ладно, потому что, как я писала выше, она не показательна.
Sabretooth пишет:
цитата:
А Страшила-то при чём, если речь о Джимми?
Страшила защищает от ворон друзей, Джимми защищает от вредителей урожай. ситуации не равнозначные, разумеется, однако, наверное, не надо напоминать о том, что значил урожай для фермера в то время? Sabretooth пишет:
цитата:
А про и Кота я уже не раз писал, что это неприятный момент, вообще Дровосек на деле не такой уж лапочка, как на словах.
интересно. ЖД, значит,"не такой уж лапочка", а Джимми - "живодер"? и как это так получается?
Насколько я помню, в вашем фаноне Элли тоже потом за Джимми замуж вышла - ну в жизни всякое бывает, но это ООС
правильно помните. хотя у нас это независимо вышло, но не в этом суть. в жизни действительно бывает всякое, но теперь меня заинтересовало, что именно вы считаете ООС и почему?
Всё же, как Марк Кириллов пишет, Джимми любил истреблять всякую живность - недаром только про него это особенно подчёркнуто, ведь в книге описывается несколько семей фермеров, но Джимми видно выделялся гораздо бОльшим, чем надо, рвением при истреблении вредителей. То есть он в детстве был жестокий малый и таким, скорее всего и вырос. И то что он понравился Элли настолько, что она связала с ним свою жизнь - не верится что-то. Хотя в жизни, повторюсь, всякое возможно
Гектор - персонаж "Илиады" Гомера, чтобы знать это имя, надо было быть образованным человеком, поэтому надо смотреть, кто из соседей Смитов мог знать греческую мифологию
Гектор - персонаж "Илиады" Гомера, чтобы знать это имя, надо было быть образованным человеком, поэтому надо смотреть, кто из соседей Смитов мог знать греческую мифологию
Доброго дня. Позволю себе вмешаться, Гектор довольно популярное имя в англоговорящих странах. Собаку могли назвать так потому что имя услышали и оно показалось красивым.
Проголосовал за других соседей, так как прямо имя хозяев не припоминаю.
Всё же, как Марк Кириллов пишет, Джимми любил истреблять всякую живность - недаром только про него это особенно подчёркнуто, ведь в книге описывается несколько семей фермеров, но Джимми видно выделялся гораздо бОльшим, чем надо, рвением при истреблении вредителей. То есть он в детстве был жестокий малый и таким, скорее всего и вырос. И то что он понравился Элли настолько, что она связала с ним свою жизнь - не верится что-то. Хотя в жизни, повторюсь, всякое возможно
так у нас теперь Марк Кириллов - автор канона? При том, что у Юрия Кузнецова - фанфики и ООС? Спасибо, учту. вообще-то у Волкова сказано "ярый истребитель". О том, любил или не любил, ничего нет. Как и о других мальчиках ничего нет - просто потому, что в данном случае не они встретились на прогулке Элли с дядей. Очень может быть, что там про многих можно было так сказать: урожай был важен не только для семьи Джимми. Видите, как красиво получается: "Джимми видно выделялся гораздо бОльшим, чем надо, рвением при истреблении вредителей. То есть он в детстве был жестокий малый и таким, скорее всего и вырос". На шатких основаниях делаем вывод о жестокости десятилетнего мальчишки и ставим на нем крест, не допуская даже мысли о том, что к двадцати (а то и раньше) он мог измениться. А ведь вы - страшный человек, так получается. Вы ставите на человеке клеймо, даже не задумавшись.
И, простите, мне ждать ответы на остальные мои вопросы? А то вы как-то выборочно отвечаете - только на то, что вам удобно.
Доброго дня. Позволю себе вмешаться, Гектор довольно популярное имя в англоговорящих странах. Собаку могли назвать так потому что имя услышали и оно показалось красивым.
Добрый день! Да, тогда, наверное, могло и так получиться. Но в таком случае определённо назвать, кто были его хозяева, нельзя
я страшный только на аватарке, а в жизни очень дружелюбный и мирный
а какие ещё вопросы - ели ли Элли и Энни кур? Есть такой эпизод
цитата:
Тем временем вернулись Жевуны. Они натащили столько еды, что Элли хватило бы её на несколько лет. Здесь были бараны, жареные гуси и утки, корзины с фруктами… Элли со смехом сказала: - Ну, куда мне столько, друзья мои? Она положила в корзину немного хлеба и фруктов, попрощалась с Жевунами и смело отправилась в дальний путь с веселым Тотошкой
Мяса Элли брать не стала, только хлеб и фрукты. Может быть, она была вегетарианка?
Мяса Элли брать не стала, только хлеб и фрукты. Может быть, она была вегетарианка?
а может, она знала, что на жаре мясо быстро испортится? кроме того, кто бы это все тащил? вполне естественно, что в условиях, не позволяющих взять слишком много, она не стала брать скоропортящиеся продукты.
Sabretooth пишет:
цитата:
Но в таком случае определённо назвать, кто были его хозяева, нельзя
вполне можно предположить с достаточной степенью определенности.
Добрый день! Да, тогда, наверное, могло и так получиться. Но в таком случае определённо назвать, кто были его хозяева, нельзя
Ещё одна причина проголосовать за другую семью фермеров. Sabretooth пишет:
цитата:
Мяса Элли брать не стала, только хлеб и фрукты. Может быть, она была вегетарианка?
Позвольте снова вмешаться. Я часто хожу в походы и не понаслышке знаю об испорченной еде. Мясо портится за сутки, меньше во время жаркой погоды, так что если собираться в поход, то мясо брать либо в консервах, либо сушеное, приготовленное обычным способом и сырое гарантированно вызовет отравление. Фрукты и овощи теряют упругость, но через три дня ими травануться сложнее, чем мясом. К тому же вряд ли простая фермерская девочка из Канзаса была так придирчива в еде, что на кухне дали, то и едят.
tiger_black пишет:
цитата:
вполне можно предположить с достаточной степенью определенности.
Искать надо среди ближайших ферм, думаю. Собаки территориальные животные, особенно сторожевые. Чьи фермы были ближе всего к Смитам?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Энни тоже пошла в сестру 
душил ворон, защищая Элли, а то бы они её заклевали, при чём тут живодерство. А про 
и Кота я уже не раз писал, что это неприятный момент, вообще Дровосек на деле не такой уж лапочка, как на словах. Насчёт Кузнецова - согласен с Марком 
- дома
- никого нет дома
