Отправлено: 23.06.19 13:12. Заголовок: Vote: Урфин Джюс или Корина.

Кто вам больше нравится из этих похожих персонажей у Волкова и Сухинова? Они умны, хитры, целеустремлённы, у обоих есть хорошие и плохие черты характера, они связанны с Гингемой и хотели править и захватили ИГ, но их свергали положительные герои. Но по моему Корина действовала умнее, она пыталась завоевать любовь поданных и продержалась у власти дольше, а Урфин действовал как злобный завоеватель и кроме ненависти ничего не получил. Но потом Урфин осознал свои ошибки и нашёл своё место в жизни, насчёт дальнейшей судьбы Корины пока известно мало, надо ждать одиннадцатую книгу Сухинова

 Отправлено: 16.10.19 14:09. Заголовок: Анни пишет: что ей ..

Анни пишет:

цитата:

что ей ещё оставалось делать, погибнуть или ждать когда её спасут? Корина слишком практична и расчётлива для бессмысленного геройства и привыкла надеется только на себя

И что? Элли тоже надеялась только на себя. И на помощь со стороны ей рассчитывать просто не приходилось (хотя помощь и пришла). Почему-то Элли осталась на стороне Света... И Стелла, и Страшила, и многие другие в безвыходных ситуациях.

Анни пишет:

цитата:

тем более она хотела спасти не только себя, но и Дональда, из-за которого и попала в такую ситуацию.

Дональд-то там при чём?)
И что-то не сильно она озаботилась его спасением, когда действительно выдался такой случай. Таки бросила его в темнице. И всё потому, что он отказался поддерживать её честолюбие...

Анни пишет:

цитата:

Если бы она в Городе Теней бросила Дональда на произвол судьбы и осталась на стороне Света, это было предательство близкого человека,

Странный способ спасать близкого человека. А давайте Аларм и остальные друзья перейдут на сторону Пакира, когда Элли в Подземелье оказалась)))
Я о том, что Корина могла бы спасти Дональда другим путём. Но не захотела. Более того, мотивация оказалась бессмысленной, когда дошло до дела - непосредственно спасения Дональда. Она его бросила - выбрав сторону Пакира. Совершив, кстати, предательство и по отношению к тому самому "близкому человеку", которым это всё оправдывалось)

Анни пишет:

цитата:

Да и на стороне Пакира она особо ничего плохого не сделала, наоборот помогла Аларму найти Город Теней, сама отказалась от книг Торна, что бы они не достались Пакиру.

Ну, это она сделала не на стороне Пакира, а в минутном озарении, понимая, что её там, у Пакира, ничего хорошего не ждёт.

Анни пишет:

цитата:

Корина не собиралась подчинятся Пакиру, она хотела править ВС единолично и с Пакиром она сражалась.

Ответ в самом вопросе - "она хотела править единолично". Пока Пакир ей создавал хотя бы видимость возможной угрозы, может, и сражалась. Как только поняла, что он может быть ей полезен... Побежала к нему как миленькая. За тем же самым - чтобы с его помощью стать королевой всея ВС.

Анни пишет:

цитата:

Если бы Корина и драконы не сдерживали Пакира, он мог бы напасть раньше.

А то без Корины драконы там баклуши били))

Анни пишет:

цитата:

А кого Корина обманула именно при создании армии?

Да всех, похоже. Создавала армию, чтоб якобы защищаться от врагов, а в итоге повела её на ИГ, наплетя всякого бреда про Страшилу.

Анни пишет:

цитата:

Эти родители бросили маленькую девочку одну в страшном лесу с волками и болотами.

Не бросили, а оставили, причём явно в знакомом месте, чтобы не вести в то самое болото. А потом всей деревней искали, между прочим.
Мне, кстати, кажется, что если бы там регулярно водились волки, то люди бы туда не особо-то ходили. Но раз ходили (а ведь Жевуны в принципе народ боязливый!), значит, там было безопасно. И волк появился случайно. И у меня почему-то ощущение, что это был сам Нарк)

 Отправлено: 16.10.19 15:05. Заголовок: Annie пишет: Странн..

Annie пишет:

цитата:

Странный способ спасать близкого человека. А давайте Аларм и остальные друзья перейдут на сторону Пакира, когда Элли в Подземелье оказалась))) Я о том, что Корина могла бы спасти Дональда другим путём. Но не захотела. Более того, мотивация оказалась бессмысленной, когда дошло до дела - непосредственно спасения Дональда. Она его бросила - выбрав сторону Пакира. Совершив, кстати, предательство и по отношению к тому самому "близкому человеку", которым это всё оправдывалось)

Зачем Аларму и остальным переходить на сторону Пакира что бы спасти Элли, их много и они собрали армию для спасения Элли, а Корина осталась одна, ей не на кого было надеется. Хотя Дровосек за неё переживал, но она об этом не знала, может думала что её все ненавидят и пришлось выкручиваться самой.
А на Дональда она сильно рассердилась, но не факт что потом бы она совсем его бросила, когда успокоилась, но вмешалась Ланга, и ей стало не до Дональда.
Annie пишет:

цитата:

И что? Элли тоже надеялась только на себя. И на помощь со стороны ей рассчитывать просто не приходилось (хотя помощь и пришла). Почему-то Элли осталась на стороне Света..

Элли попала в плен по собственной глупости, вряд ли армия Света смогла её спасти, когда вернулся Пакир, она бы погибла и оставила ВС без хранительницы, и ВС было бы уже всё равно, что она осталась на стороне Света, ей просто повезло что вмешалась Ланга. Ей не стоило вести себя так безрассудно, она хранительница, и от неё зависит судьба всей ВС. От Корины судьба всей ВС не зависела.
Annie пишет:

цитата:

Ответ в самом вопросе - "она хотела править единолично". Пока Пакир ей создавал хотя бы видимость возможной угрозы, может, и сражалась. Как только поняла, что он может быть ей полезен... Побежала к нему как миленькая. За тем же самым - чтобы с его помощью стать королевой всея ВС.

Корина и без Пакира, стала королевой почти всей ВС, остались только Розовая и Жёлтая страна, Голубая была ей не интересна, она могла захватить её в любой момент, Марраны тоже ей служили, а Стеллу и Виллину она могла победить и так, непонятно чего тянула, может надеялась на их помощь против Пакира. Если бы Пакир угрожал её власти, она бы с ним сражалась и властью бы делится не стала. Она бы сдала ВС Пакиру, только если поняла что проиграет.
Annie пишет:

цитата:

Да всех, похоже. Создавала армию, чтоб якобы защищаться от врагов, а в итоге повела её на ИГ, наплетя всякого бреда про Страшилу.

Что бы свергнуть Страшилу армия была не особо нужна, достаточно было её магии и драконов, так что захват ИГ не был основной целью для создания армии.

 Отправлено: 16.10.19 15:25. Заголовок: Анни пишет: Что бы ..

Анни пишет:

цитата:

Что бы свергнуть Страшилу армия была не особо нужна, достаточно было её магии и драконов, так что захват ИГ не был основной целью для создания армии.

Армия создана во второй книге. Во второй же армию повели на Страшилу. А Пакир появился только в 3й.

Там же в 3й Корина взялась за шантаж. Она отказалась помогать Элли и Дровосеку в борьбе с Пакиром.
Потребовала, чтобы её приёмный отец отрёкся в её пользу от престола. И только тогда великомилостливо согласилась оказать ему поддержку.

Это к вопросу о её добродетелях в помощи Варагу. Вараг, как никак, часть кориновой команды. К власти рвутся бандой.
Членов своей банды властолюбец всегда должен защищать. Это закон жизни.

 Отправлено: 16.10.19 15:59. Заголовок: Анни пишет: Эти род..

Анни пишет:

цитата:

Эти родители бросили маленькую девочку одну в страшном лесу с волками и болотами. А в новой редакции они вообще не очень любили Корину, и когда она пропала не особо страдали.

1 раз -случайность. 2- совпадение, 3 - закономерность.

1 раз - наплевательство на родных родителей, типа они плохие и сами виноваты, значит я имею моральное право их топтать.
2 раз - наплевательство на приемных очень добрых родителей.
3 раз - наплевательство на приемного очень доброго и крайне щедрого отца ЖД, причём довольно извращённое и жестокое.

А с приёмными родителями её что не устроило -то? Очень великодушные люди оказались.

Это уже глубоко сидит в характере героини.

Смысл то всех оправданий такой: да, Корина нетяжелого поведения,
да, Корина презирает всех своих отцов и матерей, да, Корина расчётлива и делает всё только с выгодой.

Но это её, бедняжечку, жизнь заставила. Она хорошая, просто люди вокруг неё, видишь ли, плохие.

Секрет любви к Корине очень прост. Она героиня первого сюжета войны Страшилы и ЖД. Сюжет растянут на 3 книги и включает следующие этапы:

1. Корина показывает вполне притягательные качества - довольство собой, уверенность в своей красоте и обаянии, любовь к дорогим вещам и подаркам, хитрость. Корина показывает вполне отвратительные вещи - жестокость, готовность к убийствам, издевательское отношение к любящим "предкам", готовность к проституции. При этом все 3 книги Корина делает что хочет, никаких моральных табу.
2. В награду за своё поведение получает всё - и знания,
и власть, и дорогие шмотки. Это в книгах расписано детально, ярко, эмоционально, на многих страницах.
3. И заканчивается сюжет тем, что никакого наказания за инцест, извращённую жестокость, убийства, нет.
Нет наказания.
4. Есть только поощрение. Благодаря шантажу она снова становится королевой богатой и законопослушной Фиолетовой страны. Только теперь единоличной.

Так ведь это мечта человеческая! Быть самой красивой, уверенной, сильной, чтобы у меня было ВСЁ, чтобы все передо мной преклонялись, чтобы я главная.
Чтобы мне можно было делать всё, что я захочу. И чтобы мне ничего и никогда за это не было.

Именно эта идея так и манит амбициозных читательниц. Все хотят, чтобы у них в жизни было, как у Корины в 3х книгах.

Повторюсь, эмоционально никакого наказания Корине нет:
1. героиня расплачивается сильно далеко и много потом, когда её сюжет уже закончился. И даже не все читательницы до него дотянули.
2. героиня расплачивается мелко и скромно. Всего-то, побыла месяц мышкой с конфискацией незаконно приобретенного имущества
в виде магии, шмоток, положения в обществе. Делов-то. Расписано её наказание скупо, чёрство, бегло, на пару абзацев. Незаметно.

 Отправлено: 16.10.19 16:51. Заголовок: Анни пишет: их мно..

Анни пишет:

цитата:

их много и они собрали армию для спасения Элли, а Корина осталась одна, ей не на кого было надеется

Так себе оправдание моральной устойчивости героини. Я предала, потому что была одна. А кто ж ей виноват, что она одна? Вела бы себя по-другому, может, и не была бы одинока))
(впрочем, я вообще имела в виду эпизод в Городе Теней, когда Элли приходилось собственной магией удерживать воинов Пакира. Вот там она действительно зависела только от себя. И мало того, от неё же зависели ещё Стелла и Страшила. Но она не сдалась и не предала. А Корина...)

Анни пишет:

цитата:

От Корины судьба всей ВС не зависела.

Ничего себе не зависела... Да там зависело от каждого. А от любой волшебницы тем более. И как раз именно Корина могла сильно повлиять на расклад сил. А предав, сколько пользы она принесла бы Пакиру? Счастье, что просто не успела наворотить дел. Недаром же Элли говорит, что для армии Света предательница Корина опаснее, чем действующая принцесса Тьмы Ланга.

Анни пишет:

цитата:

Если бы Пакир угрожал её власти, она бы с ним сражалась и властью бы делится не стала. Она бы сдала ВС Пакиру, только если поняла что проиграет.

Правильно, пока он сидел тихо, и она сидела тихо. Но "сдам страну, если буду проигрывать" тоже так себе оправдание. И "буду сражаться, потому что не хочу делиться властью" в данном случае тоже. Армия Света с Пакиром не за власть сражалась.

Анни пишет:

цитата:

Что бы свергнуть Страшилу армия была не особо нужна, достаточно было её магии и драконов, так что захват ИГ не был основной целью для создания армии.

И тем не менее, она повела армию на ИГ.
Кстати, откуда вообще информация, что она сражалась против Пакира во время своего правления? В декалогии есть только то, что она аж в четвёртой книге согласилась помогать Варагу против монстров Пакира.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Армия создана во второй книге. Во второй же армию повели на Страшилу. А Пакир появился только в 3й.

Не-не, всё это было в первой книге. И про Пакира Корина тоже знала с первой книги.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

эмоционально никакого наказания Корине нет:

Угу, и ещё грустнее, что даже если написать его в постканоне, то её поклонники сразу завопят о несправедливости и вообще будут против.

 Отправлено: 16.10.19 18:38. Заголовок: Annie пишет: Кстати..

Annie пишет:

цитата:

Кстати, откуда вообще информация, что она сражалась против Пакира во время своего правления?

Только мысли Корины в Городе Теней, что она долго сражалась против Пакира вместе с драконами и Пакир её не простит. И ещё слова Варага во время знакомства с Кориной в Лесу Призраков, что он наконец нашёл союзника в борьбе с Пакиром, поэтому он и согласился помочь ей стать королевой. Вряд ли бы он поддерживал Корину, столько лет, если бы она не помогала драконам.
Annie пишет:

цитата:

В декалогии есть только то, что она аж в четвёртой книге согласилась помогать Варагу против монстров Пакира.

Так Сухинов постоянно противоречит сам себе.

 Отправлено: 16.10.19 21:02. Заголовок: Ladyofpayne, Анни, п..

Ladyofpayne, Анни, плюс один.

По теме: Корина, конечно. Очень яркий и жизнеутверждающий персонаж.

 Отправлено: 16.10.19 21:07. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: С..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Секрет любви к Корине очень прост. Она героиня первого сюжета войны Страшилы и ЖД. Сюжет растянут на 3 книги и включает следующие этапы: 1. Корина показывает вполне притягательные качества - довольство собой, уверенность в своей красоте и обаянии, любовь к дорогим вещам и подаркам, хитрость.

Эти качества всегда привлекают читателей.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Там же в 3й Корина взялась за шантаж. Она отказалась помогать Элли и Дровосеку в борьбе с Пакиром.

За этим интересно наблюдать. Шантаж и хитрость порой необходимы

Анни пишет:

цитата:

Так Сухинов постоянно противоречит сам себе.

victory_vitt пишет:

цитата:

Ladyofpayne, плюс один

А чё, ты тоже обозлилась на Урфина, как и Ladyofpayne?

 Отправлено: 16.10.19 21:45. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

А чё, ты тоже обозлилась на Урфина, как и Ladyofpayne?

Неа. На мой взгляд, харизма у него нулевая, очередной обиженный в детстве воннаби Черный властелин.

 Отправлено: 16.10.19 21:55. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

На мой взгляд, харизма у него нулевая,

На мой взгляд, харизмы Урфину не занимать. Википедия говорит, что

цитата:

Обиходное выражение «у него есть харизма» означает, что человек производит на окружающих сильное впечатление, они поддаются его влиянию и готовы следовать за ним.

В ОБМ Урфин для Марранов был как раз очень харизматичным лидером

 Отправлено: 16.10.19 22:04. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

На мой взгляд, харизмы Урфину не занимать. Википедия говорит, что

Каждому свое)
Sabretooth пишет:

цитата:

В ОБМ Урфин для Марранов был как раз очень харизматичным лидером

Я говорю про мое читательское впечатление от персонажа. В детстве, при первом прочтении (до Сухинова, если что)), Урфин не понравился и не заинтересовал, вторую книгу я перечитывала только в части приключений Элли, четвертую не перечитывала вообще. Потом, когда читала взрослой, он вызвал немного сочувствия, немного раздражения, но на этом все.

 Отправлено: 16.10.19 22:16. Заголовок: victory_vitt харизма..

victory_vitt харизматичный - это не тот, кто вызывает сочувствие или раздражение, а тот, кто обладает воздействием на массы сродни гипнотическому, и они за ним идут. То, что Урфин стал для Марранов божеством, за которым они пошли, доказывает его харизматичность. Таким его изобразил Волков, и я исхожу именно из этого описания и из определения слова "харизма".

 Отправлено: 16.10.19 22:19. Заголовок: Sabretooth, я вот по..

Sabretooth, я вот помню, что тебе Урфин точно очень интересен

 Отправлено: 16.10.19 22:24. Заголовок: Ellie Smith с 6 лет ..

Ellie Smith с 6 лет в детстве у меня это был любимый сказочный персонаж, с которого и начался мой интерес к ВС

 Отправлено: 16.10.19 22:30. Заголовок: Sabretooth пишет: х..

Sabretooth пишет:

цитата:

харизматичный - это не тот, кто вызывает сочувствие или раздражение, а тот, кто обладает воздействием на массы сродни гипнотическому, и они за ним идут

Я знаю. И я не заметила этого в Урфине. Мало сказать, надо показать, а я в обеих повестях вижу одинокого озлобленного человека, который потратил полжизни, чтобы доказать всем, кто его не любил, что на самом деле он ого-го, и даже в этом особо не преуспел. Несчастные неудачники не самые харизматичные люди. Кто-то выше хорошо заметил, что автор ему откровенно подыгрывает.

 Отправлено: 16.10.19 22:38. Заголовок: victory_vitt тогда я..

victory_vitt тогда я в третий раз упомяну отношение к Урфину Марранов. Он для них был больше, чем Стелла для Болтунов или вообще какой-либо другой правитель ВС для своих подданных. И тут он преуспел как никто, кроме, возможно, Гудвина. Харизма, опять же, личное качество, человек может быть харизматичным и одновременно несчастным. Волков же подыгрывает как ему, так и его противникам, потому что это детская сказка.

 Отправлено: 16.10.19 22:59. Заголовок: Между прочим, Сухино..

Между прочим, Сухинов куда сильнее подыгрывает и выгораживает Корину, чем Волков Урфина...

 Отправлено: 16.10.19 23:08. Заголовок: Sabretooth, он “поко..

Sabretooth, он “покорил” Марранов, самое отсталое племя в ВС, абсолютных дикарей. Покорил, представившись повелителем огня, которым они не владели, на спине гигантского летающего орла. Дикарям много не надо, а короля делает сцена, тут Урфину однозначно плюс. Но уже чуть более искушенные Мигуны и жители ИГ послали его подальше, как и освоившиеся в цивилизации Марраны.

 Отправлено: 16.10.19 23:17. Заголовок: Annie, а в чем?..

Annie, а в чем?

 Отправлено: 17.10.19 00:02. Заголовок: Annie пишет: Между ..

Annie пишет:

цитата:

Между прочим, Сухинов куда сильнее подыгрывает и выгораживает Корину, чем Волков Урфина...

В самом деле, я была бы очень благодарна услышать об этом, и в первую очередь - что для вас значит слово "выгораживать". Имеется ли ввиду оберегать от опасностей или выгораживать перед читателем, выставляя Корину лучше, чем она есть? Если в этом смысле, то да, Волков Урфина почти не выгораживает. Тут многие говорят, что Урфин грубее Корины, не такой хитрый. Мне хотелось бы знать, не связано ли это с тем, что Волков нарочно подчёркивал недостатки Урфина? Ведь он, да, сварливый, грубый, порывистый.
Сама я отношусь к фанаткам Урфина, но Сухинова начала читать сейчас. Причём ИМЕННО из-за этой темы. Пока не могу сказать ничего определённого про Корину, ибо она не успела ещё развернуться. И мне разве что не понравилось, что Сухинов убрал такое её свойство, как лень. Это был интересная черта характера, и вот она ушла.