Отправлено: 23.06.19 13:12. Заголовок: Vote: Урфин Джюс или Корина.

Кто вам больше нравится из этих похожих персонажей у Волкова и Сухинова? Они умны, хитры, целеустремлённы, у обоих есть хорошие и плохие черты характера, они связанны с Гингемой и хотели править и захватили ИГ, но их свергали положительные герои. Но по моему Корина действовала умнее, она пыталась завоевать любовь поданных и продержалась у власти дольше, а Урфин действовал как злобный завоеватель и кроме ненависти ничего не получил. Но потом Урфин осознал свои ошибки и нашёл своё место в жизни, насчёт дальнейшей судьбы Корины пока известно мало, надо ждать одиннадцатую книгу Сухинова

 Отправлено: 23.06.19 13:45. Заголовок: Ого! Вообще-то я не ..

Ого!
Вообще-то я не понимаю, как их можно сравнивать. Они совершенно разные, сходство чисто внешнее + обстоятельства: оба были связаны с Гингемой. А остальное... Начать с того, что Урфин озлобился оттого, что его не любили (и было за что, характер не сахар). А Корина никого не любила сама. Добавим моральный релятивизм, конечно. Урфину он не свойствен ни малейшей мере, он - личность цельная, и тем привлекателен.
Кстати, завоевателя я в нем вижу, а вот злобности - не вижу. Был бы злобным - от ЖД в самый первый раз только гвозди остались бы, а от Страшилы - вообще ничего. А что там с Кориной и родителями Элли? И с Элли на той заколдованной полянке? Я у Урфина даже элементарной расчетливости не вижу, кстати говоря. И хитрости. Вся Урфинова хитрость - от Гуамоко и его советов. Ну пусть не вся, но во многом. И на прямой обман он пошел один-единственный раз, да и тот не получился. Корина же лжет не задумываясь.
Ну и еще. Работоспособность Урфина показана непосредственно в кадре. А про Корину что было сказано? Ленивая чародейка?
В общем, на мой взгляд, различий там гораздо больше, чем сходства, и они глубже. Так что выбор однозначен: Урфин, само собой.

 Отправлено: 23.06.19 14:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Начать с того, что Урфин озлобился оттого, что его не любили (и было за что, характер не сахар). А Корина никого не любила сама. Добавим моральный релятивизм, конечно. Урфину он не свойствен ни малейшей мере, он - личность цельная, и тем привлекателен. Кстати, завоевателя я в нем вижу, а вот злобности - не вижу. Был бы злобным - от ЖД в самый первый раз только гвозди остались бы, а от Страшилы - вообще ничего.

Так Урфин никого не любил, но хотел добится любви и признания, поэтому и Страшилу с Дровосеком не тронул, надеялся что они перейдут на его сторону, но действовал грубо и ничего у него не получалось, был бы по хитрее, может добился бы большего. А признания он добился, только когда осознал свои ошибки и поменял отношение к людям. А злобность у него была, он ложью отправил Марранов на войну в ФС, и там всё могло закончится очень плохо, могли быть большие жертвы с двух сторон, а Урфина это похоже не волновало.
А Корина людей воевать не заставляла, пользовалась только своей магией и помощью драконов, и она любила своих друзей Нарка и Варага, и Нарка во второй книге она спасла, Сухинов это подтвердил.
tiger_black пишет:

цитата:

А что там с Кориной и родителями Элли?

А про родителей там не понятно, Виллина сказала, что это случайность, тот ураган создала не Корина, а Корина только хотела, но ничего не сделала.
tiger_black пишет:

цитата:

Вся Урфинова хитрость - от Гуамоко и его советов. Ну пусть не вся, но во многом.

Марранов и орла он обманывал долго, и Баан-Ну тоже обманул сам, и сам всё придумал, то что про камни подсказал Гуамоко не говорится.
tiger_black пишет:

цитата:

А про Корину что было сказано? Ленивая чародейка?

Так ленивая она была пока жила у Гингемы, потом поняла что если она будет ленится, ничего не добьётся, стала много учится и выучила все заклинания наизусть.

 Отправлено: 23.06.19 15:10. Заголовок: Анни пишет: Так Урф..

Анни пишет:

цитата:

Так Урфин никого не любил, но хотел добится любви и признания,

хотел добиться - да. что никогда никого не любил - не сказано.
Анни пишет:

цитата:

был бы по хитрее, может добился бы большего

именно. был бы. но нет)
Анни пишет:

цитата:

А злобность у него была, он ложью отправил Марранов на войну в ФС, и там всё могло закончится очень плохо, могли быть большие жертвы с двух сторон, а Урфина это похоже не волновало.

где ж там была ложь? они жили в своей долине хуже, чем жили за горами. Урфин пообещал им лучшую жизнь - он их не обманул. он им сказал, что за нее надо драться - опять не обманул. Манипулировал - да, и Марранами, и Карфаксом. Но прямого обмана не было. Зато сказано, что многие Марраны обо всем догадывались.
насчет "плохо закончится" трудно сказать. Все, и Урфин тоже, знали, какие из Мигунов бойцы, так чтосерьезных проблем не ожидалось.
Анни пишет:

цитата:

А Корина любила своих друзей Нарка и Варага и Нарка во второй книге она спасла, Сухинов это подтвердил.

это замечательно. но люди среди ее друзей были?
Анни пишет:

цитата:

А про родителей там не понятно, Виллина сказала, что это случайность, тот ураган создала не Корина, а Корина только хотела, но ничего не сделала.

но хотела ведь? почему намерение Гингемы уничтожить род людской считается(хотя у нее тоже не получилось), а желание Корины уничтожить двух человек - нет? в чем разница? в масштабах?
а с Элли все-таки что?
Анни пишет:

цитата:

Марранов и орла он обманывал долго

не обманывал. он ими манипулировал.
Анни пишет:

цитата:

Баан-Ну тоже обманул сам

а в чем он обманул Баан-Ну? Фрукты и овощи были настоящие. Или вы про ту байку, что он на кухне рассказал? Если так, то это первый случай, когда военную хитрость обманом называют) ну о котором я знаю. Но Урфин Баан-Ну ничего прямо не говорил, как тогда с Марранами, и ничего не гарантировал.
Анни пишет:

цитата:

потом поняла что если она будет ленится, ничего не добьётся, стала много учится и выучила все заклинания наизусть.

я даже не знаю, что сказать... Это действительно не сравнить с Урфином.

 Отправлено: 23.06.19 15:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Все, и Урфин тоже, знали, какие из Мигунов бойцы, так чтосерьезных проблем не ожидалось.

Мигуны стали очень храбрые и собирались драться до конца, Марраны тоже были очень злые, так что бой мог состоятся. А Корина людей воевать не заставляла, пользовалась только своей магией и помощью драконов.
tiger_black пишет:

цитата:

но люди среди ее друзей были?

Так и у Урфина друзей людей тоже не было.

tiger_black пишет:

цитата:

но хотела ведь? почему намерение Гингемы уничтожить род людской считается(хотя у нее тоже не получилось), а желание Корины уничтожить двух человек - нет? в чем разница? в масштабах? а с Элли все-таки что?

Гингема ураган создать успела, насчёт Корины неизвестно. С Элли она поступила конечно плохо, Корина хотела отомстить за Гингему и завидовала, что Элли друзья любят больше, но потом всё таки спасла её в третьей книге и предложила мир.

 Отправлено: 23.06.19 16:35. Заголовок: Анни пишет: Мигуны ..

Анни пишет:

цитата:

Мигуны стали очень храбрые и собирались драться до конца

поэтому они разбежались))
Анни пишет:

цитата:

А Корина людей воевать не заставляла, пользовалась только своей магией и помощью драконов.

а против кого она использовала магию и драконов, как не против людей?
Анни пишет:

цитата:

Так и у Урфина друзей людей тоже не было.

а мы не знаем. мы его в 30 лет видим. Корину - с детства. и отношений с родителями у Урфина не видели, а у Корины - видели.
Анни пишет:

цитата:

С Элли она поступила конечно плохо,

она планировала фактическое убийство, нет? это, конечно, плохой поступок... но что-то мне подсказывает, что слово "плохо" тут слабовато.
Анни пишет:

цитата:

Корина хотела отомстить за Гингему и завидовала, что Элли друзья любят больше

я не думаю, что это может быть оправданием.
Анни пишет:

цитата:

о потом всё таки спасла её в третьей книге и предложила мир.

от чего спасла?

 Отправлено: 23.06.19 17:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

поэтому они разбежались))

Так это были простые люди из деревни, они ничего не знали про Марранов, поэтому и испугались. Это потом уже Мигуны готовились к бою и говорили Победа или Смерть.
tiger_black пишет:

цитата:

а против кого она использовала магию и драконов, как не против людей?

Корина захватила ИГ без боя, все испугались и сдались. Ну а потом, когда Элли с друзьями пошли её свергать, ей пришлось использовать против них драконов и глиняных великанов, больше у неё ничего не осталось, так как Элли в любой момент могла заблокировать её магию, а сдаваться она не собиралась.
tiger_black пишет:

цитата:

а мы не знаем. мы его в 30 лет видим. Корину - с детства. и отношений с родителями у Урфина не видели, а у Корины - видели.

А кстати Корина в новой редакции книги тоже сирота и приёмный ребёнок, так же как и Урфин. Её тоже не очень любят и после её исчезновения особо не страдают.
tiger_black пишет:

цитата:

она планировала фактическое убийство, нет?

Вначале она хотела посмотреть как Элли состарится и выгнать её из ВС, но потом разозлилась, что Элли лишила её магии и спокойно ушла, а тут Нарк со своим предложением напасть на Элли, ну Корина и не смогла устоять.
tiger_black пишет:

цитата:

от чего спасла?

А вы не читали третью книгу? Спасла от монстров, которые напали на дворец Виллины.
И я не доказываю, что Корина хорошая, а Урфин плохой, они друг друга стоят и плохие поступки совершали оба.

 Отправлено: 23.06.19 18:10. Заголовок: Анни пишет: Так это..

Анни пишет:

цитата:

Так это были простые люди из деревни, они ничего не знали про Марранов, поэтому и испугались.

и Урфин прекрасно знал, против кого повел свою армию.
Анни пишет:

цитата:

Ну а потом, когда Элли с друзьями пошли её свергать, ей пришлось использовать против них драконов и глиняных великанов, больше у неё ничего не осталось, так как Элли в любой момент могла заблокировать её магию, а сдаваться она не собиралась.

совершенно верно. и спокойно использовала драконов и великанов против людей, и ей было безразлично, что с ними будет.
Анни пишет:

цитата:

А кстати Корина в новой редакции книги тоже сирота и приёмный ребёнок

ключевое: в новой.
Анни пишет:

цитата:

Вначале она хотела посмотреть как Элли состарится и выгнать её из ВС

а последствий она разве не понимала? или именно на них и рассчитывала?
Анни пишет:

цитата:

но потом разозлилась, что Элли лишила её магии и спокойно ушла, а тут Нарк со своим предложением напасть на Элли, ну Корина и не смогла устоять.

это не оправдание.
Анни пишет:

цитата:

А вы не читали третью книгу? Спасла от монстров, которые напали на дворец Виллины.

читала. и мне показалось, что о себе она при этом тоже заботилась. монстры угрожали и ей.
Анни пишет:

цитата:

И я не доказываю, что Корина хорошая, а Урфин плохой, они друг друга стоят и плохие поступки совершали оба.

видите ли... я ни на чем не настаиваю и ничего не доказываю, я просто излагаю свое видение. так вот, в рамках моего видения. они безусловно совершали плохие поступки. но - на мой взгляд - это были разные поступки. И Урфин не оправдывал свои плохие поступки тем, что вот сейчас он совершит хороший - и типа сравняет счет. Он в этом смысле честен: плохой - так плохой, хороший - так хороший. Это цельность характера. И он не заботится о том, как его поступки будут восприняты и ни на кого не оглядывается. А Корина взвешивает и рассчитывает. И от нее непонятно чего ждать. Ее поступки ситуативны. Поэтому я не могу их сравнивать. Не получается. Потому что я оцениваю не только поступки, но еще и мотивы.

 Отправлено: 23.06.19 22:24. Заголовок: Урфин круче по-любом..

Урфин круче по-любому. У сухиновской героини шансов в соревновании с Владыкой, Сапоги Которого Попирают Вселенную, шансов "ноу". В плане личностном.

 Отправлено: 24.06.19 02:35. Заголовок: Я голосовала за Урфи..

Я голосовала за Урфина. Корина на его фоне смотрится бледно.

 Отправлено: 24.06.19 10:28. Заголовок: При всём моём интере..

При всём моём интересе к Корине голосую безусловно за Урфина ) Как метко определил Марк Кириллов, в таком сравнении у Корины «шансов "ноу"»

tiger_black пишет:

цитата:

что никогда никого не любил - не сказано

Про "никогда" - не сказано. А про то, что "никого не любил" - финальная фраза вступления УДиеДС.

tiger_black пишет:

цитата:

где ж там была ложь? они жили в своей долине хуже, чем жили за горами. Урфин пообещал им лучшую жизнь - он их не обманул. ... Но прямого обмана не было.

По части лучшей жизни - спорный вопрос. Урфин внушил Марранам, что спасением от скудости их долины будет завоевание чужих земель. Но в ЖТ мы видим, что Марраны и в своей долине прекрасно наладили благополучную жизнь.

И Урфин умолчал ведь о том, что тяжёлая судьба простонародья организована искусственно им самим. В ОБМ он нарочно усилил угнетение Марранов, чтобы затем они охотнее пустились на захват ВС.

Прямой обман Марранов тоже был, и не раз. Назвавшись богом, Урфин же их обманул так конкретно ) И дальше продолжал в том же духе, имитируя божественные способности. А перед этим Урфин искусно обманывал Карфакса, прикидываясь бескорыстным филантропом.

 Отправлено: 24.06.19 12:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И Урфин умолчал ведь о том, что тяжёлая судьба простонародья организована искусственно им самим. В ОБМ он нарочно усилил угнетение Марранов, чтобы затем они охотнее пустились на захват ВС. Прямой обман Марранов тоже был, и не раз. Назвавшись богом, Урфин же их обманул так конкретно ) И дальше продолжал в том же духе, имитируя божественные способности. А перед этим Урфин искусно обманывал Карфакса, прикидываясь бескорыстным филантропом.

полностью согласна. короче. ППКС!!!

 Отправлено: 24.06.19 14:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Про "никогда" - не сказано. А про то, что "никого не любил" - финальная фраза вступления УДиеДС.

я потому и подчеркнула "никогда", что помню эту фразу. но она относится к настоящему.
Чарли Блек пишет:

цитата:

По части лучшей жизни - спорный вопрос. Урфин внушил Марранам, что спасением от скудости их долины будет завоевание чужих земель. Но в ЖТ мы видим, что Марраны и в своей долине прекрасно наладили благополучную жизнь.

почему же спорный? каким образом налаженная жизнь в своей долине противоречит тому, что на момент его прилета за горами было лучше, чем в долине? кроме того, для того чтобы наладить жизнь в долине, нужно было скинуть власть князя и старейшин.
Чарли Блек пишет:

цитата:

И Урфин умолчал ведь о том, что тяжёлая судьба простонародья организована искусственно им самим. В ОБМ он нарочно усилил угнетение Марранов, чтобы затем они охотнее пустились на захват ВС.

а это и есть манипуляция. причем не так уж легко Маранны на нее велись. там, помнится, и заговорщики имелись. то есть непосредственно врать Марранам у Урфина не прокатило бы. Марраньи аристократы, кстати, Урфина вполне раскусили, только молчали, потому что им это было выгодно.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Прямой обман Марранов тоже был, и не раз. Назвавшись богом, Урфин же их обманул так конкретно )

а вот тут не помню. Он разыграл перед ними представление - это да. но кто первый назвал его богом?
Чарли Блек пишет:

цитата:

И дальше продолжал в том же духе, имитируя божественные способности.

ну так тогда любая имитация - обман. и театр, в том числе.
Чарли Блек пишет:

цитата:

А перед этим Урфин искусно обманывал Карфакса, прикидываясь бескорыстным филантропом.

эмм... тут сложнее, по-моему. уж поначалу-то точно не обманывал. а потом пытался извлечь пользу. скрывал истинные цели - это да. но это пять же манипулирование. но когда вопрос встал ребром, хитрить не стал.
И мне не кажется, что он вот прямо на сто процентов был уверен в том, что Карфакс не ударит.

 Отправлено: 24.06.19 15:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Он разыграл перед ними представление - это да. но кто первый назвал его богом?

Топотун и Эот Линг

цитата:

на улицах поселка, где жил князь Торм, после наступления сумерек появился невиданный бурый зверь и закричал трубным голосом: — Готовьтесь, Марраны, готовьтесь! В этот вечер перед вами появится в небе ваш будущий могучий повелитель, огненный бог Урфин Джюс! И этому зверю тонким, пронзительным голосом вторил сидевший на его спине маленький деревянный человечек: — Люди страны Марранов, радуйтесь и веселитесь, к вам грядет с небес огненный бог Урфин Джюс!

 Отправлено: 24.06.19 15:31. Заголовок: Что ж, эти персонажи..

Что ж, эти персонажи на меня даже похожи, я тоже умная и манипулирую людьми И они мне оба нравятся. Но проголосовала я все-таки за Урфина. Он мне больше интересен.

 Отправлено: 24.06.19 15:35. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Топотун и Эот Линг

правильно. короля играет свита) бога - тоже))
между прочим, прямой, в некотором смысле, обман, был еще во 2й книге - на пиру, с шоколадными мышами и прочей "пищей богов" и волшебников. И там прямо сказано, что Урфин пошел на хитрость.
Но вот с хитростью согласна, а хитрецом его назвать все равно равно язык не поворачивается. Равно как и весь тот пир - обманом. Не примитивный обман, а талантливый розыгрыш.
Примерно такое же отношение вызывает ложь Ментахо пришельцам, когда он "врал по-королевски". Не вызывает осуждения.

А вот когда Корина выдает себя за дочь ЖД - извините... Вроде бы и то же самое - а не то.

 Отправлено: 06.09.19 18:30. Заголовок: Ещё у Урфина и Корин..

Ещё у Урфина и Корины есть общая черта, оба любят выращивать всякие растения, которые вырастают до огромных размеров. Также можно провести параллели между их спутниками:
Медведь Топотун-Волк Нарк,
Орёл Карфакс-Дракон Вараг,
Филин Гуамоко-Ворон Гай.
А по темпераменту они отличаются, Урфин-холерик, Корина-сангвиник, поэтому Корина общительная, легко находит общий язык с другими людьми и завоёвывает их расположение. Но Урфин начиная с ОБМ тоже стал более общительным и стал располагать к себе других, а в УДиС у него с этим совсем плохо, он действовал только угрозами.

 Отправлено: 06.09.19 21:27. Заголовок: Но Урфин начиная с О..

цитата:

Но Урфин начиная с ОБМ тоже стал более общительным и стал располагать к себе других,

началось уже тогда переосмысление личности)))))
слегка поменялся.
ну к 40 ( 39) годам, что решил. что надо уже меняться))
" В 40 лет жизнь только начинается" - фраза из фильма

 Отправлено: 10.09.19 22:10. Заголовок: А что, такая тема ес..

А что, такая тема есть?

Присоединюсь к тем, кто не очень понимает, как их сравнивать. Для начала, это персонажи разных авторов, но играющие одну роль в сюжете - роль наследника Гингемы, завоевателя Изумрудного города и главного антагониста для Элли. На этом сходство заканчивается, пути достижения власти разные, Корина волшебница настоящая, Урфин Джюс не волшебник, но пользовался вспомогательными волшебными средствами. И дальнейшая история разная, причём историю Корины автор изменил, придумав ей других родителей, но как именно - мы пока не знаем.
Если говорить о них, как о людях, голосую за Урфина. Он хотя бы первый раз добился власти не хитростью, а силой и волей. И никогда не скрывал, что является врагом Страшиле, Железному Дровосеку и Элли. Он честнее Корины, которая улыбается в лицо, при том меняя тебе сердце на каменное и наводя напраслину на лучших друзей.

 Отправлено: 10.09.19 22:17. Заголовок: Donald пишет: Присо..

Donald пишет:

цитата:

Присоединюсь к тем, кто не очень понимает, как их сравнивать.

Самый простой критерий: кто больше нравится )

 Отправлено: 10.09.19 22:25. Заголовок: Ну и я тут отмечусь)..

Ну и я тут отмечусь))
Если говорить о том, кто из этих двоих больше симпатичен, то я тоже за Урфина. Хотя в принципе не люблю ни его, ни Корину.
Просто Урфин мне не внушает такого отвращения. Он не бегает туда-сюда, не предаёт многократно. В конце концов он осознал свои поступки и исправился, а Корину проще убить, чем заставить что-то из своих гадостей осознать. Ну и к этому плюсую:
Donald пишет:

цитата:

Он хотя бы первый раз добился власти не хитростью, а силой и волей. И никогда не скрывал, что является врагом Страшиле, Железному Дровосеку и Элли. Он честнее Корины, которая улыбается в лицо, при том меняя тебе сердце на каменное и наводя напраслину на лучших друзей.

 Отправлено: 10.09.19 22:36. Заголовок: Donald пишет: Он хо..

Donald пишет:

цитата:

Он хотя бы первый раз добился власти не хитростью, а силой и волей

Да и второй, строго говоря, как раз особой хитростью и не пахнет. Наоборот, налицо недальновидная стратегия: марраны, выбравшись из долины, неизбежно должны столкнуться с тем, что в своём господстве над огненной стихией Урфин не уникален, что любой мигунский фраер с помощью спичек способен устроить такое же волшебство. И вот уже камень с крыши и ропот за спиной. То есть затея с "огненным богом" изначально глупая и проигрышная, но он не в состоянии был этого просчитать. Не его это. Интриган из него никакой, максимум хитрости - фальшивые мыши и пиявки на столе.

 Отправлено: 10.09.19 22:49. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

строго говоря, как раз особой хитростью и не пахнет.

Ну да, это хитрость в духе того же Гудвина. А выдам-ка я себя за волшебника/бога и все будут меня слушаться. Только Гудвину пришлось потом много лет прятаться во дворце и пугать всех марионетками, а Урфин об этом не знал, и практически повторил то же самое.

 Отправлено: 13.09.19 11:51. Заголовок: Корина мне все-таки ..

Корина мне все-таки тоже нравится, помимо Урфина. Она целеустремленная, умная, решительная. УзнаЮ в ней себя. Еще хитрость мне нравится)))

 Отправлено: 13.09.19 12:28. Заголовок: Annie пишет: а Кори..

Annie пишет:

цитата:

а Корину проще убить, чем заставить что-то из своих гадостей осознать.

Не надо Корину убивать, без неё будет скучно, ВС Сухинова будет уже не та, она началась с Корины. А почему вы так уверенны, что Корина не может изменится? Мы же не знаем, какую дальнейшую судьбу ей придумает Сухинов. В десятой книге её было мало, о чём она думала неизвестно, её мысли не были озвучены, после всего плохого, что с ней произошло, Корина может задуматься о том, что бы изменить свою жизнь, что бы это не повторилось. И дальше Корине надо будет восстанавливать ГС, у неё будут отношения с Дональдом, конфликт с Лангой и рождение и воспитание ребёнка, ей будет не до вражды с Элли.

 Отправлено: 13.09.19 23:03. Заголовок: Сразу оговорюсь, что..

Сразу оговорюсь, что всё имхо, и я рассуждаю, скажем так, о "своей" Корине, как я её вижу. Хотя может быть, это и не совсем соответствует теме)

Анни пишет:

цитата:

Не надо Корину убивать, без неё будет скучно, ВС Сухинова будет уже не та,

Ну так я же не о ВС Сухинова ВС Сухинова когда-нибудь закончится. И начнётся ВС других авторов. Или фикрайтеров хотя бы.

Анни пишет:

цитата:

А почему вы так уверенны, что Корина не может изменится? Мы же не знаем, какую дальнейшую судьбу ей придумает Сухинов.

Ну та Корина, которую вижу я на протяжении всей декалогии, измениться не может, потому что для изменения в лучшую сторону надо, первое, увидеть свои недостатки, а она слишком самоуверенна, и второе (хотя, пожалуй, именно это должно быть первым), разобраться с принципами, что хорошо и что плохо объективно, а у Корины с этим с детства большой пробел.
А Сухинов может ей что угодно придумывать. Я уже могу обойтись и без его продолжения, мне достаточно декалогии, того, что я уже знаю.

Анни пишет:

цитата:

после всего плохого, что с ней произошло, Корина может задуматься о том, что бы изменить свою жизнь, что бы это не повторилось.

Вот вряд ли)
Если сравнивать с тем же Урфином. Урфин задумался о жизни, потому что (как я понимаю) произошло крушение всех его замыслов, а потом он внезапно увидел, что люди всё равно к нему могут хорошо относиться, несмотря на то, что он им причинял зло. Жизнь его здорово стукнула, а виноват был только он сам, и он это понял. У Корины всё не так. Крушения всех надежд не произошло - всего-то с Лангой поругалась да принцессой Тьмы не стала. Ну книги Торна забрали. Кого она в этом будет винить? Ну не себя же. Будет винить Лангу, Элли, Агнет, Людушку, да кого угодно. А пока есть посторонний виноватый, зачем копаться в себе... Тем более когда даже не видишь, в какую сторону копать. Ведь нет ни добра, ни зла, есть лишь собственная выгода...
А ещё у неё никогда не было такого отчуждения от людей, как у Урфина, она отлично умудрялась завоёвывать симпатии. Поэтому если для Урфина было удивительным, что люди его простили (и это его подтолкнуло к переосмыслению своей жизни), то для Корины - нисколько не будет.
Исправившаяся Корина - это, на мой взгляд, просто ООС. Да, она может творить добро, но не ради самого добра, а ради того, чтобы её хвалили и восхищались. В её искреннее исправление я не верю. Эгоизм, столько времени взращиваемый, уже не лечится))

Анни пишет:

цитата:

ей будет не до вражды с Элли.

А что, разве добро и зло только враждой с Элли меряются?)) в том и дело, что исправляться-то надо самому по себе, а не только в направлении "не буду ссориться вот с этим".

 Отправлено: 14.09.19 03:57. Заголовок: Annie пишет: Исправ..

Annie пишет:

цитата:

Исправившаяся Корина - это, на мой взгляд, просто ООС

Впору объявлять конкурс - "Изумрудный катарсис 2019": кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа

 Отправлено: 14.09.19 07:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Впору объявлять конкурс - "Изумрудный катарсис 2019": кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа

Типа Арахны? Это было бы интересно.

 Отправлено: 14.09.19 07:54. Заголовок: Лерелахит пишет: Ти..

Лерелахит пишет:

цитата:

Типа Арахны?

Да, к примеру Арахна, Урфин, Гван-Ло, Корина, Пакир и т.д.

 Отправлено: 14.09.19 11:27. Заголовок: Урфин же исправился..

Урфин же исправился.
а Гван-ло вообще не наш,не Беллиорский, он и у нас то не был, он на Рамерии.
и все равно он будет думать по своему , по- менвитски.))))))
и очень навряд ли он к-ниб исправиться. такие, как правило, не исправляются)))))

Урфин понял, что он был неправ, и причинил много зла людям, а такие, как Гван-ло не поймут, тк считают себя выше других людей.,

 Отправлено: 14.09.19 11:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Впору объявлять конкурс - "Изумрудный катарсис 2019": кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа

Боюсь, наберётся мало желающих )) Это плюс на минус народу менять интересно...

цитата:

Арахна, Урфин, Гван-Ло, Корина, Пакир и т.д.

Урфина уже автор написал, да и то для многих оказалось неверибельно, включая покойного ЛВ.
А Пакир - это уже не просто катарсис, а апокатастазис местного масштаба получится )) Хотя мне вот интересно, как Ланга восприняла бы, если вдруг Пакир перешёл бы на сторону Добра. С Кориной понятно - та ко всему приспособится...

 Отправлено: 14.09.19 12:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: к..

Чарли Блек пишет:

цитата:

кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Пакир - это уже не просто катарсис, а апокатастазис местного масштаба получится ))

Странно, что я почему-то больше верю в исправление Пакира, чем в исправление Корины))
Наверное, потому, что у Пакира позиция "я злой" сознательна. У него понятие о зле и добре довольно чёткое. Ну по крайней мере, как я понимаю) А у Корины ни зла, ни добра нет, поэтому она к добру и не придёт...

Не в тему: Капрал Бефар пишет:

цитата:

Это плюс на минус народу менять интересно...

Любопытно, когда-то тут проводились очень интересные конкурсы "плюс на минус". На одном из них один мой шуточный текст оказался единственным "минусом на плюс"))

 Отправлено: 14.09.19 12:49. Заголовок: Annie пишет: Странн..

Annie пишет:

цитата:

Странно, что я почему-то больше верю в исправление Пакира, чем в исправление Корины)) Наверное, потому, что у Пакира позиция "я злой" сознательна. У него понятие о зле и добре довольно чёткое. Ну по крайней мере, как я понимаю) А у Корины ни зла, ни добра нет, поэтому она к добру и не придёт...

Пакир исправится не может, это его сущность, он не человек и всегда будет стремится к тьме. А Корина добро и зло различает, иначе бы не придумала своё правило, после злого поступка совершать добрый, она не хотела становится злой, прекрасно это понимала, и старалась себя оправдать. Если бы она не различала добро и зло, она о своих действиях не задумывалась, её это просто не беспокоило, вела бы себя как Агнет.
Это Агнет самый отрицательный женский персонаж. Вот она точно эгоистка, думающая только о себе и своей выгоде. Вот в её исправление я не верю, её правда проще убить, чем исправить.

 Отправлено: 14.09.19 12:54. Заголовок: Вот моя любимая хара..

Вот мои любимые слова о Корине, показывающие что она не такая уж и плохая, может совершать добрые поступки, беспокоится о других и ничего не хотеть взамен.

цитата:

– Да, ничего! – улыбнулся Дональд, – Я прибыл в Изумрудный город вчера вечером с помощью трубы Торна и рассказал королеве обо всем. Она излечила раз и навсегда мои ноги и мое уродство, а затем сказала: «Уходи, Дональд! Завтра предстоит решающий бой, и я могу погибнуть. Если повезет мне, то умрет Элли. То и другое может расстроить тебя, потому садись на Варага и улетай! Дракон перенесет тебя через Кругосветные горы, Великую пустыню и даже через канзасскую степь. Ты вернешься в свой Большой мир, но уже сильным и здоровым человеком. И никто больше не посмеет обидеть тебя, никто не назовет тебя нищим и уродом!» Вот что сказала мне Корина. А теперь ответь, Элли, разве мог такое сделать безнадежно злой и испорченный человек?[quote]

 Отправлено: 14.09.19 18:18. Заголовок: Анни пишет: Корина ..

Анни пишет:

цитата:

Корина добро и зло различает, иначе бы не придумала своё правило, после злого поступка совершать добрый, она не хотела становится злой, прекрасно это понимала, и старалась себя оправдать

Если бы она действительно понимала разницу между добром и злом, она никогда бы так не поступила)
Добро делается не ради того, чтобы себя оправдать. Ну и к тому же у Корины там же ясно прописана мотивация: я не хочу быть злой, потому что тогда меня не будут любить, но и не хочу быть доброй, потому что тогда все на шею сядут. Только и всего. Критерий - не "а что я хочу нести другим людям?", а "а будут ли меня за это любить", ключевое слово - "меня". Опять акцент на эго.

Анни пишет:

цитата:

Это Агнет самый отрицательный женский персонаж. Вот она точно эгоистка, думающая только о себе и своей выгоде. Вот в её исправление я не верю, её правда проще убить, чем исправить.

Ну, Агнет для меня просто никакая)) она глупая, самовлюблённая, и немножко дурочка, любящая славу, поклонников, танцы и красивые платья. Этакая типичная блондинка из анекдотов. Она тоже делает зло, но по большой, большой глупости.
Между её непониманием зла и добра и тем же у Корины есть разница. Да хотя бы та, что Корина намного старше и могла бы за годы жизни как-то разобраться с этими понятиями, Агнет же совсем молоденькая. Корина взрастила из себя серость - ни Тьму, ни Свет, Агнет же тупо не понимает, что она такого сделала.
Хотя урон от её зла, конечно, мог бы быть огромен, если бы все её затеи удались.

Анни пишет:

цитата:

Вот что сказала мне Корина. А теперь ответь, Элли, разве мог такое сделать безнадежно злой и испорченный человек?[

Ага... И это сказал Дональд, который только что получил от Корины то, о чём всю жизнь мечтал. Как бы ещё он мог о ней отозваться))

 Отправлено: 15.09.19 02:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Впору объявлять конкурс - "Изумрудный катарсис 2019": кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа

Не в тему: Минус на плюс... даже на конкурсе "Плюс на минус" такое было всего один раз за два конкурса.

Annie пишет:

цитата:

к тому же у Корины там же ясно прописана мотивация: я не хочу быть злой, потому что тогда меня не будут любить, но и не хочу быть доброй, потому что тогда все на шею сядут. Только и всего.

Это значит только то, что для "исправления" Корины, а вернее, её изменения как персонажа, нужно лишь правдоподобно прописать ей иную мотивацию. Сухинов, вон, выдумал ей ребёнка. Материнство, знаете, достаточно сильный фактор изменения мотивации и жизненных ориентиров. Вопрос - в какую сторону.

 Отправлено: 15.09.19 09:06. Заголовок: Donald пишет: Сухин..

Donald пишет:

цитата:

Сухинов, вон, выдумал ей ребёнка. Материнство, знаете, достаточно сильный фактор изменения мотивации и жизненных ориентиров. Вопрос - в какую сторону.

Вот именно...
Хотя помимо мотивации ещё и причины для исправления должны быть... Я так думаю)
Правда, я думаю, что и материнство Корину не изменит. Даже если не мою Корину, а Сухиновскую (у меня-то она хуже)). Я не думаю, что Сухинов будет тащить Корину к добру и свету - знаете почему? Потому что она, я уверена, нужна ему именно такой - "неоднозначной". Он именно за то её и любит.
Ну а потом, я представляю, каким было бы исправление Корины в исполнении Сухинова...)) помня о том, как он умудряется портить своих же персонажей тоннами пафоса, морализаторства, неестественности и внезапных нелогичностей.

 Отправлено: 15.09.19 10:45. Заголовок: Annie пишет: Правда..

Annie пишет:
Не в тему:

цитата:

Правда, я думаю, что и материнство Корину не изменит. Даже если не мою Корину, а Сухиновскую

Но свою Корину вы пока на всякий случай лишили полноценного материнства и шанса на исправление им, спрятав мальчика от ярости бешеной Ланги ))))

цитата:

Ну а потом, я представляю, каким было бы исправление Корины в исполнении Сухинова...)) помня о том, как он умудряется портить своих же персонажей тоннами пафоса, морализаторства, неестественности и внезапных нелогичностей

Это правда...
Ребята-миллениалы, а вот скажите, вы вторую половину декалогии дожёвывали уже как кактус по инерции, подсев на первую, или в подростковом возрасте оно ещё нормально воспринималось?

 Отправлено: 15.09.19 12:02. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

вот скажите, вы вторую половину декалогии дожёвывали уже как кактус по инерции, подсев на первую, или в подростковом возрасте оно ещё нормально воспринималось?

Я, например, в подростковом возрасте вторую половину жевала как кактус. Волкова я хорошо запомнила, а вот из Сухинова некоторых злодеев и злодеек вообще не могу вспомнить.

 Отправлено: 15.09.19 14:44. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Но свою Корину вы пока на всякий случай лишили полноценного материнства и шанса на исправление им, спрятав мальчика от ярости бешеной Ланги ))))

Ну тому масса причин) но одна из них всё же та, что я не верю в исправление Корины. Останься ребёнок с ней - и Пакир знает, что из него бы выросло. Не исключено, что она была бы рада вырастить из него захватчика всей ВС, дабы отомстить обидчикам. А так у него есть шанс на нормальную жизнь)

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ребята-миллениалы, а вот скажите, вы вторую половину декалогии дожёвывали уже как кактус по инерции, подсев на первую, или в подростковом возрасте оно ещё нормально воспринималось?

Нормально воспринималось) в 13 лет я вообще не задумывалась, что там что-то не так. Ну почти. Я жаждала дочитать, я прямо тряслась над каждой книгой, чуть ли не с благоговением к ним относилась )) только эзотерика не понравилась, но это меня не смутило (я уже тогда готова была исправлять канон), да ляп в десятой книге "Аларм учёл прежние ошибки и не стал пронзать сердце Пакира" заметила сразу. А уже лет в 16 пошло-поехало)

 Отправлено: 16.09.19 01:06. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ребята-миллениалы, а вот скажите, вы вторую половину декалогии дожёвывали уже как кактус по инерции, подсев на первую, или в подростковом возрасте оно ещё нормально воспринималось?

На "Алхимике Парцелиусе" я при первом прочтении застрял надолго. "Битва в Подземной стране", "Король Людушка" и приключения Аларма в Подземной стране читались на ура. Страну Мёртвых читал с трудом. "Рыцари Света и Тьмы" попали в руки на пару лет позже, помню, что в нетерпении проглотил книгу за один день, но самыми сильными сценами при этом для меня остались последний бой маршала Лоота, нападение на Болтунов с помощью их же воображения и битва на болотах. Остальное как-то не запомнилось, и на перечитывание долго не тянуло.

 Отправлено: 16.09.19 08:26. Заголовок: Donald пишет: но са..

Donald пишет:

цитата:

но самыми сильными сценами при этом для меня остались последний бой маршала Лоота, нападение на Болтунов с помощью их же воображения и битва на болотах. Остальное как-то не запомнилось,

А мне как раз Лоот почти не запомнился, как и всё с этим связанное - битва в тюрьме, восстание рудокопов... Но может, просто неинтересно было) А эпизод с Болтунами показался каким-то не самым умным. Или он был так плохо описан)
Но мне, собственно, Элли была интереснее всех, ну и её друзья тоже. Так что и совет в ИГ, и последнюю битву перечитывала часто в том возрасте))

 Отправлено: 16.09.19 16:32. Заголовок: Donald пишет: На &#..

Donald пишет:

цитата:

На "Алхимике Парцелиусе" я при первом прочтении застрял надолго

А меня название сразу привлекло, насчет алхимика))

Donald пишет:

цитата:

Страну Мёртвых читал с трудом.

Мне легко далось

 Отправлено: 15.10.19 08:19. Заголовок: В опросе разумеется ..

В опросе разумеется Корина.
Ну я не знаю где там у Урфина его поклонники нашли и ум и необнозначность,разве что по детским впечатлениям. Урфин - типичный пример персонажа, который пришел из плохого фентези и под которого автор все прогнул. Книгу неимоверно скучно было читать. Тот же Руф Билан продуман и прописан гораздо лучше.

Во первых насчет его логичности... Начнем с того, что самого начала автор без конца подыгрывает Урфину Джюсу — имея деревянную армию никто не сумел и даже не пытался использовать огненные стрелы против него. Он строит деревянную армию и захватывает Голубую и Зеленую страну при ее помощи, а в Голубой стране полным полно охотников, лучников и фермеров никто не додумался обстрелять дуболомов огненными снарядами или хотя бы сделать вылазку и устроить пожары. Пушку из дерева (!), которая обстреляла дуболомов огнем строят только в конце книги, причем для этого надо было специально для этого тащить из-за гор Элли и дядю Чарли.
Это все насчет того как "хорошо" автор его прописал.

Чтобы быть сильным злодеем вроде Бастинды у него нет сил - автор под него всех прогнул. Даже Лан пирот первым задумался: почему это не он главный, а этот тщедушный Урфин? Мигуны, только что скинувшие со своих плеч Бастинду у которой была настоящая магия и обезьяны с волками сдали страну жалкому типу с отрядом деревяшек. Их изобразили просто быдлом.
Чтобы быть злодеем которого уважаешь у него элементарно нет харизмы. Неприятный бесноватый клон Гитлера, не грызет ковры зато сапогами попирает и ест пиявок.
Чтобы быть злодеем умным у него элементарно нет ума. В городе он настроил всех против себя и кроме Билана никому и не был нужен. Даже не додумался понять что порошок не бесконечный, а дуболомы в общем-то горят. Едва став правителем ему присягнули только самые никчемные люди и весь город его возненавидел и он бездарно проиграл в конце.

Далее про Урфиона. В книге Огненный боог марранов та же история - под него всех прогнули и бездарный проигрыш в конце.
С Арахной это уже внезапно другой персонаж, он думает и мыслит совсем не так как было в предыдущих двух книгах. Чтобы так измниться он слишком Гитлер. А еще на Сухинова говорят что у него ООС.

Корина с ее захватом власти в ФС и армией големов и драконов просто умнее и солиднее смотрится. И замечу и ее предательство в Городе Теней и исправление в конце логичны.

 Отправлено: 15.10.19 10:44. Заголовок: Ladyofpayne приветст..

Ladyofpayne приветствуем вас на форуме!

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Урфин - типичный пример персонажа, который пришел из плохого фентези и под которого автор все прогнул. ... имея деревянную армию никто не сумел и даже не пытался использовать огненные стрелы против него.

Волков писал сказку а не фэнтези, это несколько разные вещи. И как вы пропустили вот этот момент?

цитата:

– Эти деревянные люди должны бояться того же, чего боюсь и я, – задумчиво сказал Страшила, – огня. А поэтому надо заготовить на стене побольше соломы и держать под руками спички. Догадки Страшилы Мудрого оказались совершенно верными. Через некоторое время, в самый глухой час ночи, начался новый приступ. Солдаты Урфина Джюса подкрадывались к стене, держа над головами половинки от ворот, снятых на фермах. И тут на них полетели охапки горящей соломы. Деревянные солдаты уже потерпели бедствие от воды, так как не знали, что это такое. Они и об огне не имели понятия: пока Урфин Джюс их делал, он очень боялся пожара и даже не топил в доме печь. Теперь эта осторожность обернулась против него. Горящая солома падала на землю, на щиты, которыми прикрывались дуболомы. А те с любопытством глядели на невиданное зрелище. Языки пламени в ночной темноте казались им удивительными яркими цветами, выраставшими с необычайной быстротой. Дуболомы даже и не думали защищаться от огня. Наоборот, некоторые совали в пламя руки и, не чувствуя боли, с глупым видом наблюдали, как на кончиках пальцев расцветают красные цветы. И уже несколько деревянных людей пылали, распространяя удушливый запах горелой краски… Урфин Джюс видел, что его деревянной армии грозит нечто более ужасное, чем приключение на реке. Но что делать? Воды поблизости не было. Выход подсказал Гуамоко. – Забрасывай землей! – крикнул он растерявшемуся Урфину. Первым за дело принялся Топотун. Сбив с ног капрала, у которого горела голова, медведь стал рыть землю мощными лапами и заваливать пламя. Потом и сами дуболомы поняли опасность и начали отбегать от горевшей соломы. Армия отступила от ворот города с большим уроном. У нескольких дуболомов головы обгорели до того, что их надо было заменять новыми. У иных вывалились глаза, обгорели уши, а многие лишились пальцев…

 Отправлено: 15.10.19 10:54. Заголовок: Поддержу саблезуба. ..

Поддержу саблезуба.

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Ну я не знаю где там у Урфина его поклонники нашли и ум и необнозначность,разве что по детским впечатлениям.

Именно по детским впечатлениям. Страна только чуть-чуть реалистичней баумовской, Жевуны плачут по малейшем поводу, у города всерьёз один солдат, а до огня додумывается лишь трижды премудрое пугало. На таком фоне Урфин, да серьёзный и опасный злодей.

 Отправлено: 15.10.19 11:25. Заголовок: Ladyofpayne Я с вами..

Ladyofpayne Я с вами полностью согласна насчёт Корины, она сильнее, умнее и хитрее Урфина, поэтому и продержалась у власти так долго, и никто и не думал восставать против неё. А Урфин за короткое время своего правления настроил против себя всех, и в первый и во второй раз. Правда я не считаю его глупым и не прописанным, просто править это не его, в отличии от Корины.
А Корина допустила только одну ошибку, она сама создала себе врага, если бы она не стала нападать на Элли и позволила её вернутся в ВС и встретится со Стеллой, возможно Элли и не пошла бы против неё, и Корина бы осталась королевой.

 Отправлено: 15.10.19 13:29. Заголовок: Ladyofpayne, вы стол..

Ladyofpayne, вы столько про Урфина расписали...
И так принизили немного его....
..

 Отправлено: 15.10.19 14:57. Заголовок: Я уже излагала свои ..

Я уже излагала свои размышления в теме "судьба Корины". Сейчас повторюсь и дополнюсь.

Я сравниваю двух героев по эмоциональному посылу, смыслу поступков, уровню подлости.
Оба врут, гордецы, любят командовать. Оба трудолюбивы, целеустремленны, поддерживают и защищают команду верных прихлёбывателей и служак.
Те помогают добиваться целей и держать власть.
Урфин - Топотуна, Гуамоко, Эот Линга, Руфа и Фледа, Карфакса. Корина - Варага и Нарка.
Тут они на равных, поэтому оставим эту область.

Урфин добивается цели, воспитывая самого себя, как лидера. Он создает боевых людей с нуля. Учит их, строит,
разъясняет, заставляет, командует, наказывает. Учится говорить с толпой, вдохновлять толпу.
Это качества, которые полезны вообще-то любому положительному персонажу.

Корина добивается цели, воспитывая в себе:
1. Уверенность в красоте и обаянии, желание и готовность принимать наряды, подарки, обслуживание.
2. Цинизм и утилитарное отношение к родителям - приемным и суррогатному отцу ЖД.
3. Жестокость вместе с п. 2. Весу ударила глубоко в сердце, наврав, что она приемная дочь. То же самое с ЖД. Герой страдает от
одиночества и отсутствия близких отношений, дарит Корине отцовскую любовь, как родной дочери. Корина бьёт в душу, самую болевую точку.
а) меняем сердце на каменное, б) в вынутое красное, почти живое, 15 лет подряд втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, в) потом в него же втыкаем магическую булавку, г) несколько дней ждём и смотрим, как приёмный отец мучается без сознания с угрозой смерти.
4. Убийство, причём молниеносное и многократное. а) насылала ураган на деревню и была уверена, что убила родителей Элли, б) устроила обвал в каменном ущелье и была уверена, что убила Элли, даже вернулась с подзорной трубой убедиться, что камушки хорошо упали, в) была готова убить Страшилу после захвата ИГ, благо ЖД выпросил, г) допускала смерть самого ЖД и-за булавки Гингемы, благо не успела.
5. Проституция. Психологический инцест с ЖД, готовность физически сожительствовать с любым знатным мужчиной ВС, если это даст власть и деньги в перспективе.

Для положительной героини из этого списка пригодится только п. 1. Для женщины, действительно, хороший пункт.

Пункты 3 и 4 - обычная подлость для любого отрицательного героя.
А вот пункты 2 и 5 - это уже посерьезней будет. У Сухинова очень красиво и привлекательно расписана героиня, которая готова к проституции и убийству родителей.
Я б вот тут вообще серьёзно задумалась, стоит ли книгу детям давать, особенно девочкам.

В общем, я голосую за Урфина.

 Отправлено: 15.10.19 16:32. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: У..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Урфин добивается цели, воспитывая самого себя, как лидера. Он создает боевых людей с нуля. Учит их, строит, разъясняет, заставляет, командует, наказывает. Учится говорить с толпой, вдохновлять толпу.

Вообще то Корина тоже создала армию из Мигунов, пригласила Марранов служить в ФС и ИГ. Армия Света это и есть армия Корины, если бы не Корина, когда напал Пакир, ВС была бы без армии.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Проституция. Психологический инцест с ЖД, готовность физически сожительствовать с любым знатным мужчиной ВС, если это даст власть и деньги в перспективе.

Это было только в случае с Пакиром, но тут Корина оказалась в безвыходной ситуации, у неё был небольшой выбор, или погибнуть или понравится Пакиру и получить какую-то власть. Корина очень гордая и независимая, ей не нужны мужчины что бы что-то добиться. она надеется только на себя. Дровосек был для неё только инструментом, как мужчина он её не интересовал, она полностью подчинила его себе и задвинула на второй план. Проституция это к Агнет, которая была готова соблазнить даже Людушку, а Корина знает себе цену.

 Отправлено: 15.10.19 16:35. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Чтобы быть злодеем которого уважаешь у него элементарно нет харизмы.

Сразу вспомнилась фраза из научной литературоведческой статьи:

цитата:

Ведь если инженеру Гарину читатель-подросток сочувствует, то Урфину Джюсу ребенок никогда не будет сочувствовать. Эта возможность исключена уже потому, что Джюс — враг Элли и ее друзей, так полюбившихся читателям.

Так и думается иной раз: бедный Урфин, никто никогда ему не посочувствует... ни харизмы у него нет, ни ума... Совсем человек пропащий

 Отправлено: 15.10.19 18:44. Заголовок: Чарли, великолепно!!..

Чарли, великолепно!!!

 Отправлено: 15.10.19 19:34. Заголовок: Ladyofpayne, насчет ..

Ladyofpayne, насчет Урфина не очень согласна с вами.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

любят командовать. Оба трудолюбивы, целеустремленны,

О, вот этим я похожа на Корину. А еще ум и хитрость.

 Отправлено: 15.10.19 20:25. Заголовок: Анни пишет: Вообще ..

Анни пишет:

цитата:

Вообще то Корина тоже создала армию

Тогда и Гитлер с лагерями смерти молодец. Он вон, какую шикарную германскую армию создал. Целый рейх.
И американцы молодцы, у них тоже армия будь здоров. Подумаешь, коренное индейское население извели под корень.

Вообще, насколько такая логика применима к оценке личности персонажа? Предлагаю раскрутить эту логическую цепочку:
Я умею создавать новые общественные институты, типа армии. При этом я ворую жизненно необходимые лекарства у приемного отца,
наняла бандитов убить соперницу, готова лечь в постель с олигархом, и вообще, соблазняю моего отца, строю ему глазки.
Вывод: я замечательный человек, я сумела создать армию, полезную в хозяйстве.
Значит, у меня есть моральное право на инцест, убийство и проституцию. Я могу этим заниматься и меня при этом все обязаны уважать.
А вот они не сумели сделать армию, значит у них нет морального оправа на плохие поступки. У меня есть, а у них нет.
Как вам такая логика?


Я об этом давно и много думала. В дискуссиях такого рода происходит путаница между личностью персонажа и личностью сказочника.

Личность персонажа.
Человек никогда ничего с нуля не изобретает. Он всегда опирается на опыт предшественников. Либо он просто изобретатель по жизни. В ВС войн не было несколько столетий. Схватка с Бастиндой не в счёт, там магия была. Поэтому вполне естественно, что с армией во всех странах плохо.
Ни Урфин, ни Корина не являются изобретателями по жизни. Их внезапно прорвало каким-то неизвестным чудом на придумывание того, чего раньше в стране не было.
И я считаю, что здесь в сюжет влезла личность сказочника.

Личность сказочника.
И Волкову и Сухинову нужно было построить сюжеты вокруг войны. А история и быт ВС к этому уровню не готовы.
Профессиональная регулярная армия - это чисто фишка Большого мира. Надо было насильно протащить в сюжет изобретения Большого мира. И у обоих злодеев начинаются внезапные озарения. Стругание солдат, построение взводов, мобилизация добровольцев, а по Сухинову ещё и появление балов, новых нарядов и т.п. Сколько сказочник захотел дать достижений своему злодею, столько и дал. При чём тут сам злодей? Ему просто подыграли.
Идея создать армию - это достижение Волкова и Сухинова, а не Урфина и Корины.

И кстати, Урфин с Волковым очень хорошо эту идею разделил. Наш отрицательный герой сам пахал над созданием взводов бойцов. Я уже писала.
Лично стругал, организовывал, строил. Персонаж внёс огромный личный вклад в это дело. Рос, как лидер. Этому посвящено много места в книге. Именно за этот вклад его уважают читатели. Армию дуболомов создали мужчины - Волков с Урфином.

Корина только внесла сухиновскую идею. Всех набирал, строил, воспитывал Дровосек. Корина сама никакого вклада не делала. Она же женщина и это не её дело. Так есть ли смысл ей вообще приписывать эти достижения, если всё сделали мужчины - Сухинов с Дровосеком?

А вот остальные поступки героини, как-то любование собой, наслаждение жизнью, убийствами, властью - это уже персонаж сам детально прожил.

Анни пишет:

цитата:

Это было только в случае с Пакиром, но тут Корина оказалась в безвыходной ситуации,

А насколько вообще уместно размещать такие безвыходные ситуации в сказке для среднего школьного возраста?

За отправную точку взят сюжет ВИГа. Детской доброй, благородной сказки. От сказки ожидаешь воспитательного сюжета, победы добрых эмоций над страхом и раздражением. В Рамаяне Сита под угрозой смерти в плену у Раваны блюла свою честь для Рамы. Людмила в плену хранила верность Руслану. Женщины, не хотели ложиться под кого не попадя, лишь бы выжить. Наоборот, женщины готовы были на смерть.
А тут тебе раз и получите, юные девочки ситуацию, когда вы имеете моральное право переспать и отказаться от угрызений совести.

С ЖД Корина не могла сожительствовать физически, он же робот. Зато психологически инцест налицо.

 Отправлено: 16.10.19 04:32. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: 2..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

2. Цинизм и утилитарное отношение к родителям - приемным и суррогатному отцу ЖД

А если вспомнить, что в первой версии канона родители родные...

 Отправлено: 16.10.19 04:35. Заголовок: Анни пишет: ЛуллаЛу..

Анни пишет:

цитата:

ЛуллаЛулла пишет:  цитата: Проституция. Психологический инцест с ЖД, готовность физически сожительствовать с любым знатным мужчиной ВС, если это даст власть и деньги в перспективе. Это было только в случае с Пакиром, но тут Корина оказалась в безвыходной ситуации, у неё был небольшой выбор, или погибнуть или понравится Пакиру и получить какую-то власть.

Погодите. Корина с Пакиром в каноне не спала
Может, в 11-й книге вообще окажется, что он-таки её родной отец.

 Отправлено: 16.10.19 07:51. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Т..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Тогда и Гитлер с лагерями смерти молодец. Он вон, какую шикарную германскую армию создал. Целый рейх.

Аплодирую)
Корину почему-то принято хвалить за армию... Хотя я тоже никогда не понимала, за что, собственно, хвалить.
Тем более что ещё такой вопрос назревает - а зачем, собственно, Корина её создала? Чтобы пойти войной на Страшилу? Возможное нападение Пакира на ВС её вряд ли заботило, тем более что она сама готова была ему подчиниться.

Когда армию создавал Урфин, там, по крайней мере, была у него веская причина. В принципе, та же, что у Корины (завоевание), но Урфин хотя бы делает это не обманом...

 Отправлено: 16.10.19 07:54. Заголовок: Donald пишет: Погод..

Donald пишет:

цитата:

Погодите. Корина с Пакиром в каноне не спала

Фразу "Я понравилась Пакиру" можно как угодно понимать)))

 Отправлено: 16.10.19 09:33. Заголовок: Donald пишет: Погод..

Donald пишет:

цитата:

Погодите. Корина с Пакиром в каноне не спала

Annie пишет:

цитата:

Фразу "Я понравилась Пакиру" можно как угодно понимать)))

Давеча при беглом дочитывании "Короля Людушки", на котором сломался много лет назад при первой попытке осилить декалогию, в словах "Пакир и так зол на меня из-за того, что я превратила его новую любимицу Корину в мышь и изгнала из Подземного царства!" вместо "любимицу" померещилось "любовницу".
И даже не удивило)

 Отправлено: 16.10.19 11:12. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

вместо "любимицу" померещилось "любовницу". И даже не удивило)

Кстати да, "любимицу" тоже можно понимать как угодно)
Хотя я тоже не думаю, что между Кориной и Пакиром что-то такое было. Но не исключаю, что могло быть, просто они не успели)
Во всяком случае, Корина вполне могла предпринять попытки соблазнить Пакира, раз уж больше ей было нечем заслужить его благосклонность.

 Отправлено: 16.10.19 12:14. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

А насколько вообще уместно размещать такие безвыходные ситуации в сказке для среднего школьного возраста?

Это все вопросы к Сухинову. А насчёт Корины, что ей ещё оставалось делать, погибнуть или ждать когда её спасут? Корина слишком практична и расчётлива для бессмысленного геройства и привыкла надеется только на себя, тем более она хотела спасти не только себя, но и Дональда, из-за которого и попала в такую ситуацию. Если бы она в Городе Теней бросила Дональда на произвол судьбы и осталась на стороне Света, это было предательство близкого человека, который был ей ближе, чем волшебницы и за которого она отвечала, чем этот поступок был лучше, чем то что она перешла на сторону Пакира. Да и на стороне Пакира она особо ничего плохого не сделала, наоборот помогла Аларму найти Город Теней, сама отказалась от книг Торна, что бы они не достались Пакиру. Если бы она отдала книги Пакиру, он бы её наградил и Дональда мог освободить, и для ВС всё стало бы хуже, но Корина этого не сделала.
Annie пишет:

цитата:

Тем более что ещё такой вопрос назревает - а зачем, собственно, Корина её создала? Чтобы пойти войной на Страшилу? Возможное нападение Пакира на ВС её вряд ли заботило, тем более что она сама готова была ему подчиниться

Да против Пакира и создала, что бы воевать с остальными армия была ей не особо нужна, достаточно было её магии. Корина не собиралась подчинятся Пакиру, она хотела править ВС единолично и с Пакиром она сражалась.

цитата:

Много лет она противостояла Властелину Тьмы, повелевала стаей черных драконов — стражей ущелья Торна.[quote][quote]

Если бы Корина и драконы не сдерживали Пакира, он мог бы напасть раньше. Если бы Корина так хотела присоединится к Пакиру, она бы сделала это ещё когда попала в Лес Призраков.
Annie пишет:

цитата:

но Урфин хотя бы делает это не обманом.

А кого Корина обманула именно при создании армии? Это Урфин как раз обманул Марранов и настроил их против других народов ВС
Donald пишет:

цитата:

А если вспомнить, что в первой версии канона родители родные...

Эти родители бросили маленькую девочку одну в страшном лесу с волками и болотами. А в новой редакции они вообще не очень любили Корину, и когда она пропала не особо страдали.

 Отправлено: 16.10.19 14:09. Заголовок: Анни пишет: что ей ..

Анни пишет:

цитата:

что ей ещё оставалось делать, погибнуть или ждать когда её спасут? Корина слишком практична и расчётлива для бессмысленного геройства и привыкла надеется только на себя

И что? Элли тоже надеялась только на себя. И на помощь со стороны ей рассчитывать просто не приходилось (хотя помощь и пришла). Почему-то Элли осталась на стороне Света... И Стелла, и Страшила, и многие другие в безвыходных ситуациях.

Анни пишет:

цитата:

тем более она хотела спасти не только себя, но и Дональда, из-за которого и попала в такую ситуацию.

Дональд-то там при чём?)
И что-то не сильно она озаботилась его спасением, когда действительно выдался такой случай. Таки бросила его в темнице. И всё потому, что он отказался поддерживать её честолюбие...

Анни пишет:

цитата:

Если бы она в Городе Теней бросила Дональда на произвол судьбы и осталась на стороне Света, это было предательство близкого человека,

Странный способ спасать близкого человека. А давайте Аларм и остальные друзья перейдут на сторону Пакира, когда Элли в Подземелье оказалась)))
Я о том, что Корина могла бы спасти Дональда другим путём. Но не захотела. Более того, мотивация оказалась бессмысленной, когда дошло до дела - непосредственно спасения Дональда. Она его бросила - выбрав сторону Пакира. Совершив, кстати, предательство и по отношению к тому самому "близкому человеку", которым это всё оправдывалось)

Анни пишет:

цитата:

Да и на стороне Пакира она особо ничего плохого не сделала, наоборот помогла Аларму найти Город Теней, сама отказалась от книг Торна, что бы они не достались Пакиру.

Ну, это она сделала не на стороне Пакира, а в минутном озарении, понимая, что её там, у Пакира, ничего хорошего не ждёт.

Анни пишет:

цитата:

Корина не собиралась подчинятся Пакиру, она хотела править ВС единолично и с Пакиром она сражалась.

Ответ в самом вопросе - "она хотела править единолично". Пока Пакир ей создавал хотя бы видимость возможной угрозы, может, и сражалась. Как только поняла, что он может быть ей полезен... Побежала к нему как миленькая. За тем же самым - чтобы с его помощью стать королевой всея ВС.

Анни пишет:

цитата:

Если бы Корина и драконы не сдерживали Пакира, он мог бы напасть раньше.

А то без Корины драконы там баклуши били))

Анни пишет:

цитата:

А кого Корина обманула именно при создании армии?

Да всех, похоже. Создавала армию, чтоб якобы защищаться от врагов, а в итоге повела её на ИГ, наплетя всякого бреда про Страшилу.

Анни пишет:

цитата:

Эти родители бросили маленькую девочку одну в страшном лесу с волками и болотами.

Не бросили, а оставили, причём явно в знакомом месте, чтобы не вести в то самое болото. А потом всей деревней искали, между прочим.
Мне, кстати, кажется, что если бы там регулярно водились волки, то люди бы туда не особо-то ходили. Но раз ходили (а ведь Жевуны в принципе народ боязливый!), значит, там было безопасно. И волк появился случайно. И у меня почему-то ощущение, что это был сам Нарк)