Отправлено: 23.06.19 13:12. Заголовок: Vote: Урфин Джюс или Корина.

Кто вам больше нравится из этих похожих персонажей у Волкова и Сухинова? Они умны, хитры, целеустремлённы, у обоих есть хорошие и плохие черты характера, они связанны с Гингемой и хотели править и захватили ИГ, но их свергали положительные герои. Но по моему Корина действовала умнее, она пыталась завоевать любовь поданных и продержалась у власти дольше, а Урфин действовал как злобный завоеватель и кроме ненависти ничего не получил. Но потом Урфин осознал свои ошибки и нашёл своё место в жизни, насчёт дальнейшей судьбы Корины пока известно мало, надо ждать одиннадцатую книгу Сухинова

 Отправлено: 23.06.19 13:45. Заголовок: Ого! Вообще-то я не ..

Ого!
Вообще-то я не понимаю, как их можно сравнивать. Они совершенно разные, сходство чисто внешнее + обстоятельства: оба были связаны с Гингемой. А остальное... Начать с того, что Урфин озлобился оттого, что его не любили (и было за что, характер не сахар). А Корина никого не любила сама. Добавим моральный релятивизм, конечно. Урфину он не свойствен ни малейшей мере, он - личность цельная, и тем привлекателен.
Кстати, завоевателя я в нем вижу, а вот злобности - не вижу. Был бы злобным - от ЖД в самый первый раз только гвозди остались бы, а от Страшилы - вообще ничего. А что там с Кориной и родителями Элли? И с Элли на той заколдованной полянке? Я у Урфина даже элементарной расчетливости не вижу, кстати говоря. И хитрости. Вся Урфинова хитрость - от Гуамоко и его советов. Ну пусть не вся, но во многом. И на прямой обман он пошел один-единственный раз, да и тот не получился. Корина же лжет не задумываясь.
Ну и еще. Работоспособность Урфина показана непосредственно в кадре. А про Корину что было сказано? Ленивая чародейка?
В общем, на мой взгляд, различий там гораздо больше, чем сходства, и они глубже. Так что выбор однозначен: Урфин, само собой.

 Отправлено: 23.06.19 14:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Начать с того, что Урфин озлобился оттого, что его не любили (и было за что, характер не сахар). А Корина никого не любила сама. Добавим моральный релятивизм, конечно. Урфину он не свойствен ни малейшей мере, он - личность цельная, и тем привлекателен. Кстати, завоевателя я в нем вижу, а вот злобности - не вижу. Был бы злобным - от ЖД в самый первый раз только гвозди остались бы, а от Страшилы - вообще ничего.

Так Урфин никого не любил, но хотел добится любви и признания, поэтому и Страшилу с Дровосеком не тронул, надеялся что они перейдут на его сторону, но действовал грубо и ничего у него не получалось, был бы по хитрее, может добился бы большего. А признания он добился, только когда осознал свои ошибки и поменял отношение к людям. А злобность у него была, он ложью отправил Марранов на войну в ФС, и там всё могло закончится очень плохо, могли быть большие жертвы с двух сторон, а Урфина это похоже не волновало.
А Корина людей воевать не заставляла, пользовалась только своей магией и помощью драконов, и она любила своих друзей Нарка и Варага, и Нарка во второй книге она спасла, Сухинов это подтвердил.
tiger_black пишет:

цитата:

А что там с Кориной и родителями Элли?

А про родителей там не понятно, Виллина сказала, что это случайность, тот ураган создала не Корина, а Корина только хотела, но ничего не сделала.
tiger_black пишет:

цитата:

Вся Урфинова хитрость - от Гуамоко и его советов. Ну пусть не вся, но во многом.

Марранов и орла он обманывал долго, и Баан-Ну тоже обманул сам, и сам всё придумал, то что про камни подсказал Гуамоко не говорится.
tiger_black пишет:

цитата:

А про Корину что было сказано? Ленивая чародейка?

Так ленивая она была пока жила у Гингемы, потом поняла что если она будет ленится, ничего не добьётся, стала много учится и выучила все заклинания наизусть.

 Отправлено: 23.06.19 15:10. Заголовок: Анни пишет: Так Урф..

Анни пишет:

цитата:

Так Урфин никого не любил, но хотел добится любви и признания,

хотел добиться - да. что никогда никого не любил - не сказано.
Анни пишет:

цитата:

был бы по хитрее, может добился бы большего

именно. был бы. но нет)
Анни пишет:

цитата:

А злобность у него была, он ложью отправил Марранов на войну в ФС, и там всё могло закончится очень плохо, могли быть большие жертвы с двух сторон, а Урфина это похоже не волновало.

где ж там была ложь? они жили в своей долине хуже, чем жили за горами. Урфин пообещал им лучшую жизнь - он их не обманул. он им сказал, что за нее надо драться - опять не обманул. Манипулировал - да, и Марранами, и Карфаксом. Но прямого обмана не было. Зато сказано, что многие Марраны обо всем догадывались.
насчет "плохо закончится" трудно сказать. Все, и Урфин тоже, знали, какие из Мигунов бойцы, так чтосерьезных проблем не ожидалось.
Анни пишет:

цитата:

А Корина любила своих друзей Нарка и Варага и Нарка во второй книге она спасла, Сухинов это подтвердил.

это замечательно. но люди среди ее друзей были?
Анни пишет:

цитата:

А про родителей там не понятно, Виллина сказала, что это случайность, тот ураган создала не Корина, а Корина только хотела, но ничего не сделала.

но хотела ведь? почему намерение Гингемы уничтожить род людской считается(хотя у нее тоже не получилось), а желание Корины уничтожить двух человек - нет? в чем разница? в масштабах?
а с Элли все-таки что?
Анни пишет:

цитата:

Марранов и орла он обманывал долго

не обманывал. он ими манипулировал.
Анни пишет:

цитата:

Баан-Ну тоже обманул сам

а в чем он обманул Баан-Ну? Фрукты и овощи были настоящие. Или вы про ту байку, что он на кухне рассказал? Если так, то это первый случай, когда военную хитрость обманом называют) ну о котором я знаю. Но Урфин Баан-Ну ничего прямо не говорил, как тогда с Марранами, и ничего не гарантировал.
Анни пишет:

цитата:

потом поняла что если она будет ленится, ничего не добьётся, стала много учится и выучила все заклинания наизусть.

я даже не знаю, что сказать... Это действительно не сравнить с Урфином.

 Отправлено: 23.06.19 15:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Все, и Урфин тоже, знали, какие из Мигунов бойцы, так чтосерьезных проблем не ожидалось.

Мигуны стали очень храбрые и собирались драться до конца, Марраны тоже были очень злые, так что бой мог состоятся. А Корина людей воевать не заставляла, пользовалась только своей магией и помощью драконов.
tiger_black пишет:

цитата:

но люди среди ее друзей были?

Так и у Урфина друзей людей тоже не было.

tiger_black пишет:

цитата:

но хотела ведь? почему намерение Гингемы уничтожить род людской считается(хотя у нее тоже не получилось), а желание Корины уничтожить двух человек - нет? в чем разница? в масштабах? а с Элли все-таки что?

Гингема ураган создать успела, насчёт Корины неизвестно. С Элли она поступила конечно плохо, Корина хотела отомстить за Гингему и завидовала, что Элли друзья любят больше, но потом всё таки спасла её в третьей книге и предложила мир.

 Отправлено: 23.06.19 16:35. Заголовок: Анни пишет: Мигуны ..

Анни пишет:

цитата:

Мигуны стали очень храбрые и собирались драться до конца

поэтому они разбежались))
Анни пишет:

цитата:

А Корина людей воевать не заставляла, пользовалась только своей магией и помощью драконов.

а против кого она использовала магию и драконов, как не против людей?
Анни пишет:

цитата:

Так и у Урфина друзей людей тоже не было.

а мы не знаем. мы его в 30 лет видим. Корину - с детства. и отношений с родителями у Урфина не видели, а у Корины - видели.
Анни пишет:

цитата:

С Элли она поступила конечно плохо,

она планировала фактическое убийство, нет? это, конечно, плохой поступок... но что-то мне подсказывает, что слово "плохо" тут слабовато.
Анни пишет:

цитата:

Корина хотела отомстить за Гингему и завидовала, что Элли друзья любят больше

я не думаю, что это может быть оправданием.
Анни пишет:

цитата:

о потом всё таки спасла её в третьей книге и предложила мир.

от чего спасла?

 Отправлено: 23.06.19 17:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

поэтому они разбежались))

Так это были простые люди из деревни, они ничего не знали про Марранов, поэтому и испугались. Это потом уже Мигуны готовились к бою и говорили Победа или Смерть.
tiger_black пишет:

цитата:

а против кого она использовала магию и драконов, как не против людей?

Корина захватила ИГ без боя, все испугались и сдались. Ну а потом, когда Элли с друзьями пошли её свергать, ей пришлось использовать против них драконов и глиняных великанов, больше у неё ничего не осталось, так как Элли в любой момент могла заблокировать её магию, а сдаваться она не собиралась.
tiger_black пишет:

цитата:

а мы не знаем. мы его в 30 лет видим. Корину - с детства. и отношений с родителями у Урфина не видели, а у Корины - видели.

А кстати Корина в новой редакции книги тоже сирота и приёмный ребёнок, так же как и Урфин. Её тоже не очень любят и после её исчезновения особо не страдают.
tiger_black пишет:

цитата:

она планировала фактическое убийство, нет?

Вначале она хотела посмотреть как Элли состарится и выгнать её из ВС, но потом разозлилась, что Элли лишила её магии и спокойно ушла, а тут Нарк со своим предложением напасть на Элли, ну Корина и не смогла устоять.
tiger_black пишет:

цитата:

от чего спасла?

А вы не читали третью книгу? Спасла от монстров, которые напали на дворец Виллины.
И я не доказываю, что Корина хорошая, а Урфин плохой, они друг друга стоят и плохие поступки совершали оба.

 Отправлено: 23.06.19 18:10. Заголовок: Анни пишет: Так это..

Анни пишет:

цитата:

Так это были простые люди из деревни, они ничего не знали про Марранов, поэтому и испугались.

и Урфин прекрасно знал, против кого повел свою армию.
Анни пишет:

цитата:

Ну а потом, когда Элли с друзьями пошли её свергать, ей пришлось использовать против них драконов и глиняных великанов, больше у неё ничего не осталось, так как Элли в любой момент могла заблокировать её магию, а сдаваться она не собиралась.

совершенно верно. и спокойно использовала драконов и великанов против людей, и ей было безразлично, что с ними будет.
Анни пишет:

цитата:

А кстати Корина в новой редакции книги тоже сирота и приёмный ребёнок

ключевое: в новой.
Анни пишет:

цитата:

Вначале она хотела посмотреть как Элли состарится и выгнать её из ВС

а последствий она разве не понимала? или именно на них и рассчитывала?
Анни пишет:

цитата:

но потом разозлилась, что Элли лишила её магии и спокойно ушла, а тут Нарк со своим предложением напасть на Элли, ну Корина и не смогла устоять.

это не оправдание.
Анни пишет:

цитата:

А вы не читали третью книгу? Спасла от монстров, которые напали на дворец Виллины.

читала. и мне показалось, что о себе она при этом тоже заботилась. монстры угрожали и ей.
Анни пишет:

цитата:

И я не доказываю, что Корина хорошая, а Урфин плохой, они друг друга стоят и плохие поступки совершали оба.

видите ли... я ни на чем не настаиваю и ничего не доказываю, я просто излагаю свое видение. так вот, в рамках моего видения. они безусловно совершали плохие поступки. но - на мой взгляд - это были разные поступки. И Урфин не оправдывал свои плохие поступки тем, что вот сейчас он совершит хороший - и типа сравняет счет. Он в этом смысле честен: плохой - так плохой, хороший - так хороший. Это цельность характера. И он не заботится о том, как его поступки будут восприняты и ни на кого не оглядывается. А Корина взвешивает и рассчитывает. И от нее непонятно чего ждать. Ее поступки ситуативны. Поэтому я не могу их сравнивать. Не получается. Потому что я оцениваю не только поступки, но еще и мотивы.

 Отправлено: 23.06.19 22:24. Заголовок: Урфин круче по-любом..

Урфин круче по-любому. У сухиновской героини шансов в соревновании с Владыкой, Сапоги Которого Попирают Вселенную, шансов "ноу". В плане личностном.

 Отправлено: 24.06.19 02:35. Заголовок: Я голосовала за Урфи..

Я голосовала за Урфина. Корина на его фоне смотрится бледно.

 Отправлено: 24.06.19 10:28. Заголовок: При всём моём интере..

При всём моём интересе к Корине голосую безусловно за Урфина ) Как метко определил Марк Кириллов, в таком сравнении у Корины «шансов "ноу"»

tiger_black пишет:

цитата:

что никогда никого не любил - не сказано

Про "никогда" - не сказано. А про то, что "никого не любил" - финальная фраза вступления УДиеДС.

tiger_black пишет:

цитата:

где ж там была ложь? они жили в своей долине хуже, чем жили за горами. Урфин пообещал им лучшую жизнь - он их не обманул. ... Но прямого обмана не было.

По части лучшей жизни - спорный вопрос. Урфин внушил Марранам, что спасением от скудости их долины будет завоевание чужих земель. Но в ЖТ мы видим, что Марраны и в своей долине прекрасно наладили благополучную жизнь.

И Урфин умолчал ведь о том, что тяжёлая судьба простонародья организована искусственно им самим. В ОБМ он нарочно усилил угнетение Марранов, чтобы затем они охотнее пустились на захват ВС.

Прямой обман Марранов тоже был, и не раз. Назвавшись богом, Урфин же их обманул так конкретно ) И дальше продолжал в том же духе, имитируя божественные способности. А перед этим Урфин искусно обманывал Карфакса, прикидываясь бескорыстным филантропом.

 Отправлено: 24.06.19 12:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И Урфин умолчал ведь о том, что тяжёлая судьба простонародья организована искусственно им самим. В ОБМ он нарочно усилил угнетение Марранов, чтобы затем они охотнее пустились на захват ВС. Прямой обман Марранов тоже был, и не раз. Назвавшись богом, Урфин же их обманул так конкретно ) И дальше продолжал в том же духе, имитируя божественные способности. А перед этим Урфин искусно обманывал Карфакса, прикидываясь бескорыстным филантропом.

полностью согласна. короче. ППКС!!!

 Отправлено: 24.06.19 14:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Про "никогда" - не сказано. А про то, что "никого не любил" - финальная фраза вступления УДиеДС.

я потому и подчеркнула "никогда", что помню эту фразу. но она относится к настоящему.
Чарли Блек пишет:

цитата:

По части лучшей жизни - спорный вопрос. Урфин внушил Марранам, что спасением от скудости их долины будет завоевание чужих земель. Но в ЖТ мы видим, что Марраны и в своей долине прекрасно наладили благополучную жизнь.

почему же спорный? каким образом налаженная жизнь в своей долине противоречит тому, что на момент его прилета за горами было лучше, чем в долине? кроме того, для того чтобы наладить жизнь в долине, нужно было скинуть власть князя и старейшин.
Чарли Блек пишет:

цитата:

И Урфин умолчал ведь о том, что тяжёлая судьба простонародья организована искусственно им самим. В ОБМ он нарочно усилил угнетение Марранов, чтобы затем они охотнее пустились на захват ВС.

а это и есть манипуляция. причем не так уж легко Маранны на нее велись. там, помнится, и заговорщики имелись. то есть непосредственно врать Марранам у Урфина не прокатило бы. Марраньи аристократы, кстати, Урфина вполне раскусили, только молчали, потому что им это было выгодно.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Прямой обман Марранов тоже был, и не раз. Назвавшись богом, Урфин же их обманул так конкретно )

а вот тут не помню. Он разыграл перед ними представление - это да. но кто первый назвал его богом?
Чарли Блек пишет:

цитата:

И дальше продолжал в том же духе, имитируя божественные способности.

ну так тогда любая имитация - обман. и театр, в том числе.
Чарли Блек пишет:

цитата:

А перед этим Урфин искусно обманывал Карфакса, прикидываясь бескорыстным филантропом.

эмм... тут сложнее, по-моему. уж поначалу-то точно не обманывал. а потом пытался извлечь пользу. скрывал истинные цели - это да. но это пять же манипулирование. но когда вопрос встал ребром, хитрить не стал.
И мне не кажется, что он вот прямо на сто процентов был уверен в том, что Карфакс не ударит.

 Отправлено: 24.06.19 15:06. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Он разыграл перед ними представление - это да. но кто первый назвал его богом?

Топотун и Эот Линг

цитата:

на улицах поселка, где жил князь Торм, после наступления сумерек появился невиданный бурый зверь и закричал трубным голосом: — Готовьтесь, Марраны, готовьтесь! В этот вечер перед вами появится в небе ваш будущий могучий повелитель, огненный бог Урфин Джюс! И этому зверю тонким, пронзительным голосом вторил сидевший на его спине маленький деревянный человечек: — Люди страны Марранов, радуйтесь и веселитесь, к вам грядет с небес огненный бог Урфин Джюс!

 Отправлено: 24.06.19 15:31. Заголовок: Что ж, эти персонажи..

Что ж, эти персонажи на меня даже похожи, я тоже умная и манипулирую людьми И они мне оба нравятся. Но проголосовала я все-таки за Урфина. Он мне больше интересен.

 Отправлено: 24.06.19 15:35. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Топотун и Эот Линг

правильно. короля играет свита) бога - тоже))
между прочим, прямой, в некотором смысле, обман, был еще во 2й книге - на пиру, с шоколадными мышами и прочей "пищей богов" и волшебников. И там прямо сказано, что Урфин пошел на хитрость.
Но вот с хитростью согласна, а хитрецом его назвать все равно равно язык не поворачивается. Равно как и весь тот пир - обманом. Не примитивный обман, а талантливый розыгрыш.
Примерно такое же отношение вызывает ложь Ментахо пришельцам, когда он "врал по-королевски". Не вызывает осуждения.

А вот когда Корина выдает себя за дочь ЖД - извините... Вроде бы и то же самое - а не то.

 Отправлено: 06.09.19 18:30. Заголовок: Ещё у Урфина и Корин..

Ещё у Урфина и Корины есть общая черта, оба любят выращивать всякие растения, которые вырастают до огромных размеров. Также можно провести параллели между их спутниками:
Медведь Топотун-Волк Нарк,
Орёл Карфакс-Дракон Вараг,
Филин Гуамоко-Ворон Гай.
А по темпераменту они отличаются, Урфин-холерик, Корина-сангвиник, поэтому Корина общительная, легко находит общий язык с другими людьми и завоёвывает их расположение. Но Урфин начиная с ОБМ тоже стал более общительным и стал располагать к себе других, а в УДиС у него с этим совсем плохо, он действовал только угрозами.

 Отправлено: 06.09.19 21:27. Заголовок: Но Урфин начиная с О..

цитата:

Но Урфин начиная с ОБМ тоже стал более общительным и стал располагать к себе других,

началось уже тогда переосмысление личности)))))
слегка поменялся.
ну к 40 ( 39) годам, что решил. что надо уже меняться))
" В 40 лет жизнь только начинается" - фраза из фильма

 Отправлено: 10.09.19 22:10. Заголовок: А что, такая тема ес..

А что, такая тема есть?

Присоединюсь к тем, кто не очень понимает, как их сравнивать. Для начала, это персонажи разных авторов, но играющие одну роль в сюжете - роль наследника Гингемы, завоевателя Изумрудного города и главного антагониста для Элли. На этом сходство заканчивается, пути достижения власти разные, Корина волшебница настоящая, Урфин Джюс не волшебник, но пользовался вспомогательными волшебными средствами. И дальнейшая история разная, причём историю Корины автор изменил, придумав ей других родителей, но как именно - мы пока не знаем.
Если говорить о них, как о людях, голосую за Урфина. Он хотя бы первый раз добился власти не хитростью, а силой и волей. И никогда не скрывал, что является врагом Страшиле, Железному Дровосеку и Элли. Он честнее Корины, которая улыбается в лицо, при том меняя тебе сердце на каменное и наводя напраслину на лучших друзей.

 Отправлено: 10.09.19 22:17. Заголовок: Donald пишет: Присо..

Donald пишет:

цитата:

Присоединюсь к тем, кто не очень понимает, как их сравнивать.

Самый простой критерий: кто больше нравится )

 Отправлено: 10.09.19 22:25. Заголовок: Ну и я тут отмечусь)..

Ну и я тут отмечусь))
Если говорить о том, кто из этих двоих больше симпатичен, то я тоже за Урфина. Хотя в принципе не люблю ни его, ни Корину.
Просто Урфин мне не внушает такого отвращения. Он не бегает туда-сюда, не предаёт многократно. В конце концов он осознал свои поступки и исправился, а Корину проще убить, чем заставить что-то из своих гадостей осознать. Ну и к этому плюсую:
Donald пишет:

цитата:

Он хотя бы первый раз добился власти не хитростью, а силой и волей. И никогда не скрывал, что является врагом Страшиле, Железному Дровосеку и Элли. Он честнее Корины, которая улыбается в лицо, при том меняя тебе сердце на каменное и наводя напраслину на лучших друзей.