Отправлено: 04.07.12 22:37. Заголовок: Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 4

То что Урфин тролль первостатейный это ясно - вспомним как он хохотал над плачущими жевунами, сообщая им сколько пиявок, лягушек и змей они должны собрать для Гингемы, и как прикалывался над Железным Дровосеком во время его второго пленения в ОБМ.
То, что он лжец, каких ещё поискать мало тоже не вызывает сомнений - вспомним всю аферу с Огненным Богом Марранов и россказни про жуткую смерть отряда Бойса.
А вот остался ли он девственником? Учитывая его нелюдимость и явную склонность к одиночеству. Можно ли считать Джюса одним из опаснейших обитателей Всемерной Паутины?

---

1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000086-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000088-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000095-000-0-0

 Отправлено: 02.02.22 14:26. Заголовок: Кстати, я тут ( за ..

Кстати, я тут ( за обедом )))) подумала насчёт Урфина ,и что где то про него написали, что он якобы несоциализован.
Почему несоциализован то?
Просто он людей не особо любил, интроверт так был , но полно таких же ведь людей на свете ,которые одни живут, и им хорошо.
И никого им не надо.
Но насчёт" несоциализованности" Урифна .
Во 2ой книге ,как я думаю,что он прекрасно,будучи уже в ИГ, когда захватил власть,то общался с придворными, а также со Страшилой и ЖД.
В ОБМ он великолепно общался с марранами , там, их вождями, всему он их учил, и также уже в ИГ , когда он был ,он ,как я думаю,что вполне себе спокойно общался с придворными.
В ТЗЗ он устраивал ( вернее , как бы "до нее") праздники угощения в ИГ, как я думаю,что он вполне себе спокойно там общался с людьми.
И ,наконец, в самой ТЗЗ он выучил аж менвитский язык ,чтобы общаться с инопланетянами, и знать, что они там готовят против наших. И ещё арзакам изумрудами помогать ,хотя вовсе и не обязан он был даже это делать .
Это, значит, несоциализован,да?

 Отправлено: 02.02.22 19:07. Заголовок: Тролль ли он, и како..

Тролль ли он, и какой толстоты, лжец ли он, и какой искусности - эти вопросы мы оставим. А вот что касается последней приписываемой ему характеристики, так в том нет его заслуги. Вся заслуга здесь исключительно Волковская. Ибо, ну, вы сами понимаете. Уверяю вас, этой же характеристикой в мире ВС обладают даже родители Элли Смит.

 Отправлено: 02.02.22 21:01. Заголовок: Алена 25 пишет: Но ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Но насчёт" несоциализованности" Урифна .

Социализация - это ведь не умение разговаривать. Это способность полноценно взаимодейстовать с обществом, а с этим у Урфина было туго. Во-второй книге ребенком - любая игра с его участием заканчивалась дракой. Повзрослев, предал своих и перешел на сторону ведьмы, причем ради возможности просто злобно ржать на соседями. После - бирюк, даже со своими новыми слугами способный лишь орать и огрызаться.
Да, он мог бы польстить, как льстил Дин Гиору в юности, мог и общаться нормально, когда в благодушном настроении, но большую часть времени нормального общения нет. Он даже придворных то выгоняет после неудачи с титулами, то Билана затюкивает со своим "без титулов-где мои титул?". Любая проблема - и тут же следует истерика.
Так что на вторую книгу - ассоциал, злобный, мелочный и довольно глупый. Не потому, что говорить не умеет, а потому что даже не пытается вообще построить с окружающими хоть какие-то здоровые отношения.
В четвертой Волков его переписал практически в нового персонажа, сделав внезапно гением манипуляции. Но опять же, с какой он стороны показан? Месть застилает глаза, получил власть в долине, но мало, надо вести армию на старых врагов. затем опять же, ни с кем толком не общается, свое собственное войско довел до состояния разложения, потому что дальше захвата ИГ не продумывал и строить с ними новые отношения не хочет.
Это потом уже Волков включил третьего персонажа, превратив в кающегося грешника, и, видимо, планировал закончить переездом в ИГ и социализацией в финале пятой, потому что полное отсутвие Урфина в черновиках шестой дает основание предпологать, что вся дальнейшая линия с огородником - не его.

 Отправлено: 02.02.22 22:32. Заголовок: Руслан пишет: Социа..

Руслан пишет:

цитата:

Социализация - это ведь не умение разговаривать. Это способность полноценно взаимодейстовать с обществом, а с этим у Урфина было туго.

Способности у Урфина как раз были очень хорошие, не было желания. Урфин вполне мог нормально общаться с людьми, просто не хотел по тем или иным причинам, происхождение которых в книге не написано. Потому он и не пытается строить здоровых отношений с людьми, что ему они не нужны. Когда стали нужны, Урфин их быстро добился.

JarJarBinks пишет:

цитата:

что касается последней приписываемой ему характеристики, так в том нет его заслуги. Вся заслуга здесь исключительно Волковская. Ибо, ну, вы сами понимаете. Уверяю вас, этой же характеристикой в мире ВС обладают даже родители Элли Смит.

Ну вот я не понимаю, как этой характеристикой могут обладать супруги Смит Там как человеческий род продолжается - с помощью аистов, капусты или есть какие-то деревья, на которых люди растут как яблоки?

 Отправлено: 03.02.22 14:08. Заголовок: Хммм, а ведь кто-то ..

Хммм, а ведь кто-то считает, что да. Условность, она такая условность.

 Отправлено: 04.02.22 11:28. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Ну вот я не понимаю, как этой характеристикой могут обладать супруги Смит

Так же, как ей обладает, к примеру, Курочка Ряба.

цитата:

Там как человеческий род продолжается - с помощью аистов, капусты или есть какие-то деревья, на которых люди растут как яблоки?

Это науке не известно, Наука (т.е. канонЪ), как говорится, пока не в курсе дела.

 Отправлено: 04.02.22 12:46. Заголовок: У супругов Смит было..

У супругов Смит было 2 детей.....

 Отправлено: 04.02.22 14:39. Заголовок: totoshka пишет: Это..

totoshka пишет:

цитата:

Это не новая идея так то. Вполне логичная, если назвался королем, думай о будущем, кому власть передавать по-наследству... Хотя опять же, не обязательно "рожать", можно и "взять на воспитание"

рожать то все равно не ему пришлось бы, а какой нибудь там девушке, пусть даже какой нибудь придворной даме из ИГ
кстати, появилась идейка, что он мог, допустим, во 2ой книге. замутить роман с какой нибудь придворной дамой из ИГ, и в итоге там и ребеночек даже вполне мог быть. Сын или дочка ))))

 Отправлено: 04.02.22 14:40. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Так же, как ей обладает, к примеру, Курочка Ряба.

Некорректное сравнение Курицы могут сами по себе нести неоплодотворённые яйца (не золотые, конечно ), а у людей другая физиология. Поэтому супруги Смит никак не могут при наличии 2 детей обладать той характеристикой.

 Отправлено: 04.02.22 16:01. Заголовок: Sabretooth Вот видит..

Sabretooth Вот видите - Курочка Ряба всё-таки снесла именно золотое яйцо. Если допустить это, почему бы не допустить ту характеристику?

 Отправлено: 04.02.22 19:58. Заголовок: Принцип штанов Араго..

Принцип штанов Арагорна. Если не указано напрямую и в тексте нет намеков на обратное, считает по наиболее реалистической схеме.

 Отправлено: 05.02.22 07:43. Заголовок: Way Foward пишет: S..

Way Foward пишет:

цитата:

Sabretooth Вот видите - Курочка Ряба всё-таки снесла именно золотое яйцо. Если допустить это, почему бы не допустить ту характеристику?

Руслан пишет:

цитата:

Если не указано напрямую и в тексте нет намеков на обратное, считает по наиболее реалистической схеме.

В баумовской стране Оз, где на деревьях растут корзинки с готовыми обедами, могут и люди тоже так же расти. Но ВС Волкова гораздо реалистичнее, соответственно, можно принять по умолчанию, что в этом плане у её жителей "всё как у нас". Но фанонить, конечно, можно по своему усмотрению

 Отправлено: 05.02.22 13:01. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Там как человеческий род продолжается - с помощью аистов, капусты или есть какие-то деревья, на которых люди растут как яблоки?

Проведите эксперимент: спросите супругов Смит: "Откуда берутся дети?" Они посмотрят на вас, как на идиота, который не знает элементарных вещей, и ответят: "Из капусты, откуда же еще? А если капуста не уродится, то аист приносит." Это ж вам не "Дневник Бриджет Джонс".

 Отправлено: 05.02.22 13:09. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Проведите эксперимент: спросите супругов Смит: "Откуда берутся дети?" Они посмотрят на вас, как на идиота, который не знает элементарных вещей, и ответят: "Из капусты, откуда же еще? А если капуста не уродится, то аист приносит." Это ж вам не "Дневник Бриджет Джонс".

Разве? А вот я уверен, что супруги Смит как на идиота посмотрят на того, кто предложит кому-то задать им такой вопрос. Они даже представить не смогут, как при наличии 2 детей и всех предшествовавших их появлению процессов они могут обладать той характеристикой

 Отправлено: 05.02.22 17:18. Заголовок: В отношении Энни в т..

В отношении Энни в тексте использовалось определение "родилась". Так что, как минимум, роды у них есть.

 Отправлено: 05.02.22 17:35. Заголовок: А ещё есть выражение..

А ещё есть выражение "родилась мысль". Интересно, как вы её рожаете, если на то пошло?

 Отправлено: 05.02.22 18:35. Заголовок: В СССР ВС секса не б..

В СССР ВС секса не было!

Ну а если серьёзно, то женитьба была, концепция совершеннолетия была, была даже детская смертность. Чё-то странная тогда получается волшебная страна, в которой роды - это ни ни, слишком реалистично, а вот мёртвые дети - всегда пожалуйста)))

 Отправлено: 05.02.22 22:31. Заголовок: Смерть должна быть, ..

Смерть должна быть, чтобы появлялись новые персонажи. Чтобы было ощущение подвига - вот, мы спасли страну от смерти. А как и каким образом появляются эти новые персонажи - каждый для себя решает сам.

 Отправлено: 05.02.22 22:44. Заголовок: Лерелахит пишет: а ..

Лерелахит пишет:

цитата:

а вот мёртвые дети - всегда пожалуйста

Что-то не припомню мертвых детёфф. Вроде бы, Волков решился описать смерть только в 6-ё книге, когда стал пачками мочить мелких птичек. И кот, конечно же, кот из ВИГ, которого Дровосек с чувством глубокого удовлетворения шмякнул о дерево. Но это Волков, если я не ошибаюсь, у Баума позаимствовал. А потом было "руссо туристо облико морале". Поэтому ни тебе смертей, ни, цензор сохрани, секса.

 Отправлено: 05.02.22 22:46. Заголовок: Но если бы в ВС никт..

Way Foward пишет:

цитата:

Смерть должна быть, чтобы появлялись новые персонажи. Чтобы было ощущение подвига - вот, мы спасли страну от смерти. А как и каким образом появляются эти новые персонажи - каждый для себя решает сам.

Но если бы в ВС никто не рождался, как в БМ, а его приносили бы аисты, или на деревьях рос, или ещё каким-нибудь причудливым образом появлялся, какой тогда смысл, например, в таких сугубо биологических особенностях, как деление на 2 пола, соответственное этому полу воспитание, да даже в обычной семье? Появлялись бы бесполые существа с психологией дуболомов, не более того. И зачем им защищать страну, если в любом случае страна не вымрет, сколько бы ни погибло народу, аисты новых всегда принесут.
JarJarBinks пишет:

цитата:

Что-то не припомню мертвых детёфф.

В конце СПК, когда Арриго доказывает рудокопам преимущества жизни на поверхности, он упоминает, что много детей в Пещере умирает во младенчестве.