Отправлено: 22.12.18 05:30. Заголовок: Смерть Гуррикапа

В книге "Желтый туман " говорится что спустя 1000 лет или 2000 лет основатель Волшебной страны Гуррикап усыпил Арахну. ППОЧЕМУ ОН НЕ УМЕР ? Ну скажем он знал волшебные секреты (по версии Кузнецова он был с Рамерии). ТОГДА почему он все равно умер (если люди на Рамерии живут в три раза дольше чем на Земле ).

 Отправлено: 28.03.21 11:59. Заголовок: Анни пишет: Для мен..

 Отправлено: 28.03.21 12:26. Заголовок: Sabretooth Ну да она..

Sabretooth Не в тему: Ну да она такая шедевральная что её раскритиковали редакция, критики и Владимирский и не захотели издавать. Трупам и скелетам положительных героев не место в детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста. Сухинова в расчёт не берём, у него рейтинг выше. Надо иметь хоть какое то уважение к создателю ВС, а не оставлять его всеми заброшенного и забытого, похоже Волков это понял и заменил скелет на волшебные книги, Сухинов и Кузнецов тоже отнеслись к нему с уважением.

 Отправлено: 28.03.21 13:44. Заголовок: Анни пишет: Трупам ..

Анни пишет:

цитата:

Трупам и скелетам положительных героев не место в детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста.

Не в тему: Расчлененка в ВИГе (тоже детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста), пусть даже отрицательных персонажей - окнорм, а скелет - ни-ни?
Гуррикап запретил приближаться к своему замку, поэтому он и умер не "заброшенным и забытым", а в уединении, как сам того и хотел.

 Отправлено: 28.03.21 13:48. Заголовок: Анни пишет: Ну да о..

Анни пишет:

цитата:

Ну да она такая шедевральная что её раскритиковали редакция, критики и Владимирский и не захотели издавать.

Угу. Писательские таланты критиков уже были отмечены по достоинству. Критикуешь — сделай лучше.

Анни пишет:

цитата:

Трупам и скелетам положительных героев не место в детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста.

Анни, можно у вас спросить, за кого вы детей принимаете? За полнейших слабаков? Скажите мне, что в детских сказках не убивают налево и направо, кстати! Знаете, как дети отреагируют на огромный скелет древнего волшебника и создателя всея ВС? Да вы их от него не оттащите! Я бы точно балдела!

Анни пишет:

цитата:

похоже Волков это понял и заменил скелет на волшебные книги

Чем они друг другу мешали бы?``

 Отправлено: 28.03.21 13:56. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..

Sabretooth пишет:

цитата:

Расчлененка в ВИГе (тоже детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста), пусть даже отрицательных персонажей - окнорм, а скелет - ни-ни?

Не в тему: Естественно, это нормальное явление для детской сказки, какой нормальный ребёнок будет жалеть Людоедов и Пауков, монстры дохнут во всех сказках, им и головы отрубают, и в огне сжигают, только вы бедных чудищ жалеете.

Sabretooth пишет:

цитата:

Гуррикап запретил приближаться к своему замку, поэтому он и умер не "заброшенным и забытым", а в уединении, как сам того и хотел.

Он дружил со зверями и птицами, когда они узнали что он умер, могли бы позвать в замок тех людей с которыми у них были хорошие отношения.

 Отправлено: 28.03.21 14:03. Заголовок: Алингира пишет: Пис..

Алингира пишет:

цитата:

Писательские таланты критиков уже были отмечены по достоинству. Критикуешь — сделай лучше.

Так книгу и сделали лучше, это очевидный факт.

Алингира пишет:

цитата:

Скажите мне, что в детских сказках не убивают налево и направо, кстати!

Положительные герои в сказках, за редким исключением, всегда оживают, а отрицательных детям обычно не жалко.

 Отправлено: 28.03.21 14:14. Заголовок: Анни пишет: Естеств..

Анни пишет:

цитата:

Естественно, это нормальное явление для детской сказки, какой нормальный ребёнок будет жалеть Людоедов и Пауков, монстры дохнут во всех сказках, им и головы отрубают, и в огне сжигают, только вы бедных чудищ жалеете.

Во всех сказках погибших за родину бойцов с почестями хоронят, как Летучих Обезьян, а не ограничиваются стыдливой одной-единственной фразой "но разбились и орлы", как в ТЗЗ-82. И вы всерьёз считаете, что в отношении (-) персонажей можно любую жестокость описывать? Давайте тогда злодеев публично четвертовать или гильотинировать перед Изумрудным дворцом, монстры ведь, нормальный ребёнок только порадуется и поржёт. Надо ещё и иллюстрации соответственные прилагать, чтобы справедливость торжествовала ещё сильнее.

Анни пишет:

цитата:

Он дружил со зверями и птицами, когда они узнали что он умер, могли бы позвать в замок тех людей с которыми у них были хорошие отношения.

В каноне Гуррикап с людьми не общался и отношений с ними у него не было, ни хороших, ни плохих. Он даже воевать против Арахны пошёл вместе со зверями, а не с людьми, потому что с "назойливыми людьми" даже в таком важном случае лишний раз общаться не хотел.

 Отправлено: 28.03.21 14:18. Заголовок: Анни пишет: Так кн..

Анни пишет:

цитата:

Так книгу и сделали лучше, это очевидный факт.

Чем?! Тем что сделали её слащавой и нелогичной?! Тем, что менвиты — это не завоеватели, а кучка раздолбаев, которые заняты непонятно чем?! Одно опасений Мон-Со, что его не пойдут спасать, чего стоит! Это вообще полнейший кабздец! Военные, прошедшие на Рамерии подготовку и высадившиеся на враждебной, чёрт возьми, планете, проявляют такие "достижения" коллективома?! Это же самый настоящий идиотизм!

Анни пишет:

цитата:

Положительные герои в сказках, за редким исключением, всегда оживают, а отрицательных детям обычно не жалко.

Волшебник прожил свою жизнь так, как сам этого хотел, и тихо-мирно умер от старости... Урон для нежной детской психики, ничего не скажешь.

 Отправлено: 28.03.21 14:18. Заголовок: Анни пишет: Он друж..

Анни пишет:

цитата:

Он дружил со зверями и птицами, когда они узнали что он умер, могли бы позвать в замок тех людей с которыми у них были хорошие отношения.

Могли бы, но не позвали. В СПК на этот счёт сказано довольно чётко.

цитата:

Гуррикап ушел к горам, в одно мгновение воздвиг себе великолепный дворец и поселился там, строго наказав обитателям Волшебной страны даже близко не подходить к его жилищу. Этот приказ выполнялся в течение столетий, а потом волшебник умер, дворец обветшал и постепенно развалился, но даже и тогда всякий боялся приближаться к тому месту. Потом забылась и память о Гуррикапе.

Гуррикап хотел уединения. Он его получил. Естественно, он умер, где пришлось, без захоронения.

Я могу предположить, что в поздней версии скелет вырезали для получения более детского рейтинга - там вообще много чего надо было смягчать, вероятно, скелет попался под горячую редакторскую руку. Но в чём тут неуважение к Гуррикапу, не понимаю.

 Отправлено: 28.03.21 14:25. Заголовок: Лерелахит пишет: Я..

Лерелахит пишет:

цитата:

Я могу предположить, что в поздней версии скелет вырезали для получения более детского рейтинга - там вообще много чего надо было смягчать, вероятно, скелет попался под горячую редакторскую руку.

Лерелахит, вообще-то не надо. Такие вещи я воспринимала сказках совершенно спокойно. А скелеты меня точно в детстве не пугали.

 Отправлено: 28.03.21 14:29. Заголовок: Sabretooth, ну, я ду..

Sabretooth, ну, я думаю что по меркам детской сказки с описаниями смертей в ТЗЗ-76 переборщили. Смерти в гексалогии были и раньше, включая смерти условно хороших персонажей, но они не описывались в подробностях, как в битве Обезьян против менвитов. Но скелет доброго волшебника это не такая уж и жесть, особенно для 9-11 лет. Тем более, что смерть персонажа, который уже по умолчанию мёртв, воспринимать легче, чем гибель пусть даже и второстепенных, но совсем недавно живых Обезьян.

 Отправлено: 28.03.21 14:29. Заголовок: Чего вы прицепились ..

Чего вы прицепились к этому скелет у?? "Ну, убрали и убрали его, и что? Переписывайте книгу по новому тогда, , и вставляйте туда тот скелет, и все, что вы хотите. Пусть каждый переписывает книгу, как нравится ему.
И в чем слащавость книги я так и не поняла.
А то, что менвиты ничего не делали.. Ну так им же ведь Гван-ло внушил, что они избранная, раса Вселенной, что им позволено все, вернее, им можно ничего не делать, а лишь надсматривать за арзаками.. А что они там на самом деле делали - хз.

 Отправлено: 28.03.21 14:34. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Во всех сказках погибших за родину бойцов с почестями хоронят, как Летучих Обезьян, а не ограничиваются стыдливой одной-единственной фразой "но разбились и орлы", как в ТЗЗ-82.

Что-то вы не внимательно читали, орлов все чествовали и наградили, понятно что их с почестями похоронили. А в ТЗЗ-76 один раздутый пафос и никакой душевности.

Sabretooth пишет:

цитата:

И вы всерьёз считаете, что в отношении (-) персонажей можно любую жестокость описывать? Давайте тогда злодеев публично четвертовать или гильотинировать перед Изумрудным дворцом, монстры ведь, нормальный ребёнок только порадуется и поржёт.

Что-то Волков забыл с вами посоветоваться и всех монстров в ВС истребил, и никто из персонажей об их смерти не пожалел.

 Отправлено: 28.03.21 14:37. Заголовок: А, если к теме расчл..

А, если к теме расчлененки, то в Виге там убили людоеда, дровосек вроде бы разрубил кота, а Страшила каким то там воронам головы откручивал...и это детская книга 6+..
.ну-ну....
Какой был бы рейтинг у Тзз-76, я не знаю, Тзз-82 идёт по 6+,но я бы, наверное, на неё поставила бы 10+ или 12+. Всё таки как я думаю, что это не для 6-леток книга...

 Отправлено: 28.03.21 14:39. Заголовок: Алингира, а я имею в..

Алингира, а я имею ввиду и не скелет, а битву с Обезьянами. И я не против поднимания в детских сказках серьёзных тем войны и смерти, это ещё в Жёлтом Тумане было. Но на мой взгляд, многие детали этой сцены слишком уж выбиваются из общей сказочной атмосферы, а описание смертей чересчур детальное.

 Отправлено: 28.03.21 14:46. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну..

Алена 25 пишет:

цитата:

Ну, убрали и убрали его, и что? Переписывайте книгу по новому, и вставляйте туда тот скелет, и все, что вы хотите.

Эй! Это уже прямое покушение на авторские права!

Алена 25 пишет:

цитата:

им же ведь Гван-ло внушил, что они избранная, раса Вселенной, что им позволено все, вернее, им можно ничего не делать а лишь надсматривать за арзаками.. А что они там на самом деле делали - хз.

Гван-ло то есть приказал полнейшим раздолбаям высадиться на планете, которую собирается завоевать, чтобы земляне зафейспалмились до смерти?

 Отправлено: 28.03.21 14:48. Заголовок: Алингира пишет: Тем..

Алингира пишет:

цитата:

Тем что сделали её слащавой и нелогичной?! Тем, что менвиты — это не завоеватели, а кучка раздолбаев, которые заняты непонятно чем?!

То что сделали её интересной, а не унылой и пафосной, добавили много интересных моментов и ярких персонажей, а не оставили уродливых, картонных, бесхарактерных клювастых инопланетян.

Алингира пишет:

цитата:

Одно опасений Мон-Со, что его не пойдут спасать, чего стоит! Это вообще полнейший кабздец! Военные, прошедшие на Рамерии подготовку и высадившиеся на враждебной, чёрт возьми, планете, проявляют такие "достижения" коллективома?! Это же самый настоящий идиотизм!

Вообще то в вашей любимой ТЗЗ-76 нет этого эпизода, и Мон-Со как такого нет, такого какой он был в книге. Так что никто не знает как себя они себя повели в такой ситуации, возможно никто никого бы вообще не стал спасать и все там застряли с концами.

Алингира пишет:

цитата:

Волшебник прожил свою жизнь так, как сам этого хотел, и тихо-мирно умер от старости..

Всеми брошенный и забытый, нормальные похороны ему могли устроить, это же не Арахна, а создатель ВС, но даже об Арахне гномы заботились.

 Отправлено: 28.03.21 14:53. Заголовок: Алингира пишет: Гва..

Алингира пишет:

цитата:

Гван-ло то есть приказал полнейшим раздолбаям высадиться на планете, которую собирается завоевать, чтобы земляне зафейспалмились до смерти?

Нормально они высадились, вполне здраво оценили обстановку, поняли что с одним кораблём Землю не завоевать, только совершили ошибку что высадились в ВС, приземлились бы в другом диком месте, тогда им могло бы повезти больше.

 Отправлено: 28.03.21 14:53. Заголовок: Анни пишет: Что-то ..

Анни пишет:

цитата:

Что-то вы не внимательно читали, орлов все чествовали и наградили, понятно что их с почестями похоронили. А в ТЗЗ-76 один раздутый пафос и никакой душевности

Я читал внимательно и описания похорон с почестями не нашёл.

Анни пишет:

цитата:

Что-то Волков забыл с вами посоветоваться и всех монстров в ВС истребил, и никто из персонажей об их смерти не пожалел

Что-то Волков забыл с вами посоветоваться и про скелет Гуррикапа написал Или истребление монстров мы принимаем как должное, а от скелета отмахиваемся? Опять двойные стандарты вылезают?

 Отправлено: 28.03.21 14:55. Заголовок: Анни пишет: Всеми б..

Анни пишет:

цитата:

Всеми брошенный и забытый, нормальные похороны ему могли устроить, это же не Арахна, а создатель ВС, но даже об Арахне гномы заботились.

Но ведь он и хотел такой смерти! Он вообще людей рядом с собой не планировал. И возможно, ему как раз не было дело до того, что будет с его телом после смерти.
А если даже он забыт и брошен... Что ж! Лишнее подтверждение того, что ВС отнюдь не рай земной и не оплот справедливости.