Отправлено: 22.12.18 05:30. Заголовок: Смерть Гуррикапа

В книге "Желтый туман " говорится что спустя 1000 лет или 2000 лет основатель Волшебной страны Гуррикап усыпил Арахну. ППОЧЕМУ ОН НЕ УМЕР ? Ну скажем он знал волшебные секреты (по версии Кузнецова он был с Рамерии). ТОГДА почему он все равно умер (если люди на Рамерии живут в три раза дольше чем на Земле ).

 Отправлено: 28.03.21 19:33. Заголовок: мне кажется, что 2 о..

 Отправлено: 28.03.21 20:49. Заголовок: А что, если у волшеб..

А что, если у волшебников было так принято: умирать в одиночестве, чтобы никто его не беспокоил на смертном одре? Ну или это не совсем жилище. Это гробница. Тем более, Гуррикап напрямую попросил его не беспокоить. Вероятно, он и после смерти не хотел, чтобы его куда-то двигали и таскали. А учитывая, что Гуррикап всё-таки великан, маленьким человечкам будет весьма проблематично его закопать. Ну или звери всё-таки оказали услугу в своём понимании похоронного ритуала: позвали червяков и утилизировали мясо на скелете.

Мрачная тема, но интересная: похоронные ритуалы в Волшебной стране.

 Отправлено: 28.03.21 20:57. Заголовок: Официально й версией..

Официально й версией считается лишь Тзз-82,,тк она была издана и продается во всех магазинах. Тзз-76 была издана лишь в газете и есть лишь в интернете.

 Отправлено: 28.03.21 21:08. Заголовок: dumalka пишет: Мрач..

dumalka пишет:

цитата:

Мрачная тема, но интересная: похоронные ритуалы в Волшебной стране.

Фарамант в ОБМ говорит: "Я выполняю приказ Великого Гудвина и буду выполнять его, пока меня не зароют в землю" и это вроде бы единственное упоминание таких ритуалов (если не считать ВК-71). Не в тему: У меня в фаноне в ВС у всех народов - кремация

Не в тему: Алена 25 нехорошо столько оффтопить про ТЗЗ

 Отправлено: 28.03.21 21:31. Заголовок: А сколько до меня на..

 Отправлено: 28.03.21 21:40. Заголовок: dumalka пишет: А чт..

dumalka пишет:

цитата:

А что, если у волшебников было так принято: умирать в одиночестве, чтобы никто его не беспокоил на смертном одре? Ну или это не совсем жилище. Это гробница. Тем более, Гуррикап напрямую попросил его не беспокоить. Вероятно, он и после смерти не хотел, чтобы его куда-то двигали и таскали. А учитывая, что Гуррикап всё-таки великан, маленьким человечкам будет весьма проблематично его закопать. Ну или звери всё-таки оказали услугу в своём понимании похоронного ритуала: позвали червяков и утилизировали мясо на скелете.

Судя по мебели, домашней утвари и книгам - всё-таки жилище. Но он вполне мог принять решение превратить его в свою гробницу.
Версия с червячками интересная, хоть и жутковатая.

Sabretooth пишет:

цитата:

Не в тему: У меня в фаноне в ВС у всех народов - кремация

Не в тему: Но у марранов же был период, когда они забыли про огонь... или имелось в виду, что у всех, кроме них?
А у рудокопов? В пещере это проблематично...

 Отправлено: 28.03.21 21:44. Заголовок: Алена 25 пишет: ско..

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

сколько до меня народу о ней оффтопило вчера и сегодня в этой теме ,а?

1) Народ, помимо оффтопа, обсуждал ещё непосредственно саму тему, а вы занимались только оффтопом, по теме делали только очень ценные высказывания вроде "Ну умер Гуррикап и что, он нам не родственник"
2) По ТЗЗ вы оффтопите не только в этой, а вообще во ВСЕХ темах форума

 Отправлено: 28.03.21 21:47. Заголовок: Zo-Rin пишет: Судя ..

Zo-Rin пишет:

цитата:

Судя по мебели, домашней утвари и книгам - всё-таки жилище. Но он вполне мог принять решение превратить его в свою гробницу.

Не факт. мы не знаем концепции загробной жизни конкретно у Гуррикапа. Возможно, он, как и многие народы, считал, что вся утварь ему пригодится в загробной жизни, поэтому она была...
Zo-Rin пишет:

цитата:

Версия с червячками интересная, хоть и жутковатая.

Для нас жутковатая. Для них может быть вполне нормальная. И даже почётная. Звать только статусных червяков для утилизации тела великого волшебника.

 Отправлено: 28.03.21 21:47. Заголовок: Zo-Rin пишет: или и..

Zo-Rin пишет:

цитата:

или имелось в виду, что у всех, кроме них? А у рудокопов? В пещере это проблематично...

У всех, кроме марранов. У рудокопов в пещере были целые заводы с горящими печами, где прятались от сырости и , поэтому у них подобные ритуалы тоже могли быть.

 Отправлено: 28.03.21 21:56. Заголовок: А. Я забыла про печи..

А. Я забыла про печи на заводах, помнила только про маленькие печки, на которых готовили еду.

dumalka пишет:

цитата:

Звать только статусных червяков для утилизации тела великого волшебника.

Статусные червяки - это прекрасно!

 Отправлено: 29.03.21 11:50. Заголовок: "Смерти в гексал..

цитата:

"Смерти в гексалогии были и раньше, включая смерти условно хороших персонажей, но они не описывались в подробностях, как в битве Обезьян против менвитов." (Лерелахит)

Интересно, о каких примерах идёт речь и кого вы считаете "условно хорошими персонажами"!

Я знаю только 1 пример смерти положительного персонажа, имя которого нам известно, в волковском каноне за время событий основной части волковского канона, начиная с 1-ого прибытия Элли в ВС в начале ВИГ, и этот пример - Араминта - жена гигантского орла Карфакса - которая погибла в бою с предателями, со сторонниками Аррахеса во времена ОБМ.

Это если не брать те смерти персонажей, которые имели место давным-давно - задолго до начала основных событий канона - просто от старости.


Кстати, насчёт Гуррикапа - есть и другое противоречие между различными книгами канона, которое обсуждалось в другой теме форума:
в начале СПК сказано, что помимо того, что умер сам Гуррикап, ещё вдобавок его замок "обветшал и постепенно развалился".
А в ТЗЗ, по крайней мере, в ТЗЗ-82 сказано, что замок сохранился достаточно хорошо, что "волшебное искусство Гуррикапа выдержало испытание временем", так что ремонт требовался небольшой.
Обычно Волков это поправлял при очередных переизданиях своих старых, ранее выпущенных книг гексалогии, чтобы устранить сюжетные противоречия с новыми книгами, а иногда и предвосхитить будущие события, однако после ТЗЗ Волков по понятным причинам не успел это сделать.

цитата:

Анни пишет: цитата: Всеми брошенный и забытый, нормальные похороны ему могли устроить, это же не Арахна, а создатель ВС, но даже об Арахне гномы заботились "Гномы Арахне подчинялись и должны были о ней заботиться, даже если не хотели." (Sabretooth)

Кстати, да.
Когда Гуррикап надолго усыпил Арахну волшебным сном, гномы продолжали заботиться об Арахне, т. к. заклятье продолжало действовать.
А в конце ЖТ, когда Арахну убили и когда это заклятье перестало действовать, ничего не сказано о том, что гномы достали убитую и изуродованную Арахну оттуда, куда её сбросил Тилли-Вилли, и похоронили её достойно.

цитата:

"А учитывая, что Гуррикап всё-таки великан, маленьким человечкам будет весьма проблематично его закопать." (dumalka)

Если и проблематично, то всё равно осуществимо! Ещё за 5 000 лет до основных событий гексалогии, т. е. в те времена, когда в БМ только-только возникли 1-ые государства в древнем Египте и Мессопотамии, в ВС те же гномы могли нормально перемещать Арахну, положив её на колесницу, когда Гуррикап усыпил Арахну, а также могли использовать различные сложные механизмы. А ведь гномы всё-таки гораздо слабее обычных жителей ВС.

А Гуррикап умер всё-таки некоторое время спустя после усыпления Арахны, за это время технологии могли ещё более усовершенствоваться.

 Отправлено: 29.03.21 12:14. Заголовок: В связи с Карфаксом ..

В связи с Карфаксом я вспомнил в тему ритуалов такой момент из ОБМ. Раненый Карфакс падает к Урфину на огород и говорит:

цитата:

— Они меня прикончат, — сказал раненый орел. — Человек, копай рядом со мной яму и притворись, что собираешься меня похоронить. Мои враги покинут этот край лишь после того, как убедятся, что я зарыт. Когда стемнеет, я укроюсь в кустах, а ты сбросишь землю в пустую яму. Ночью хитрая выдумка была исполнена, и утром чудовищные орлы, покружившись над пустой могилой, улетели на север.

 Отправлено: 29.03.21 12:43. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

 Отправлено: 29.03.21 13:16. Заголовок: "так что хз, ско..

цитата:

"так что хз, сколько там дней арзаки этот замок Гуррикаппа ремонтировали для менвитов. ..." (Алена 25)

Так ведь арзаки не только ремонтировали сам замок Гуррикапа, но ещё и обустраивали прилегающую территорию, делали те же колодцы и вертолётные площадки.

 Отправлено: 29.03.21 13:29. Заголовок: ну как бы да. просто..

ну как бы да. просто какие то арзаки замок ремонтировали. какие то делали колодцы и вертолеты составляли .
главное, чтобы они чего то да ДЕЛАЛИ ( для менвитов),а менвиты- надсмотрщики , стояли. надсматривали и покрикивали( как по книге)

 Отправлено: 29.03.21 13:39. Заголовок: Алена 25 какое отнош..

 Отправлено: 29.03.21 13:44. Заголовок: вчера флуд на тему в..

 Отправлено: 29.03.21 13:48. Заголовок: Игорь Сотников, я кр..

Игорь Сотников, кроме смерти подруги Карфакса я навскидку вспоминаю смерти гонцов-лис в ОБМ и смерти мышей в ЖТ. Что забавно во всех случаях это птицы-звери.
"Условно-хорошими" я их называю потому, что о моральных качествах тех же лис нам неизвестно. В хороших их записывает то, что они на стороне главных героев. Про подругу Карфакса опять-таки, можем предполагать разное, но по умолчанию она дружит с Карфаксом, то есть, положительная.
С мышами всё более определённо - они погибли геройской смертью, спасая ВС от Арахны. Точно хорошие. Все 785.

 Отправлено: 29.03.21 13:58. Заголовок: "Игорь Сотников,..

цитата:

"Игорь Сотников, кроме смерти подруги Карфакса я навскидку вспоминаю смерти гонцов-лис в ОБМ и смерти мышей в ЖТ. Что забавно во всех случаях это птицы-звери." (Лерелахит)

Всё-таки это не так показательно и не так впечатляет, поскольку никого из этих погибших мы не знаем даже по именам, хоть они и были на стороне положительных героев.
Кстати, гибли не только птицы и звери, но и те же дуболомы - по крайней мере, 1 из них точно погиб во время ЖТ в ходе наступления на долину Арахны - это если не считать, сколько дуболомов и деревянных полицейских было уничтожено во времена УДиЕДС, когда они ещё служили Урфину Джюсу.

цитата:

"С мышами всё более определённо - они погибли геройской смертью, спасая ВС от Арахны. Точно хорошие. Все 785." (Лерелахит)

С мышами не всё так определённо, и не про всех можно сказать, что они погибли геройской смертью. Часть мышей погибли в ходе наступления мышиной армии на долину Арахны - и это одно дело. А часть мышей погибла ещё раньше, ещё до того, как мышам было поручено дело государственной важности: в тот раз этих мышей Арахна просто раздавила, наступив на них. И тогда среди погибших мышей были в т. ч. и достаточно знатные особы - и об этом Рамина рассказывала главным героям, когда те поручили ей важное дело по борьбе с Арахной и с её ковром-самолётом. И это немного другой случай.

И, кстати, интересный момент: почему мы так хорошо знаем о моральных качествах всех 785 мышей, погибших при наступлении на Долину Арахны, но ничего не знаем о моральных качествах лис-гонцов, которые служили королю Тонконюху 16-ому. Вроде бы и те и другие служили положительным персонажам и, можно сказать, совершили подвиг. Вот в чём разница между этим и этим случаем?

 Отправлено: 29.03.21 14:04. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

это если не считать, сколько дуболомов и деревянных полицейских было уничтожено во времена УДиЕДС, когда они ещё служили Урфину Джюсу.

Урфин лично приказал последний взвод дуболомов, которые были хоть и вялые, но живые, бросить в печку (!) - вот этого я никогда не понимал и не одобрял Кроме того, сложно представить, что в ОБМ при взятии ИГ Марранами не было погибших, в том числе и со стороны защитников города.