Отправлено: 21.11.15 01:19. Заголовок: Откуда опять Урфин?

В дополнение ко всем достоинствам Урфина, он оказывается совершил еще и кражу.

И обокрал, кого бы вы думали - короля Ментахо.

Неужели никто этого так и не заметил?

 Отправлено: 09.02.16 17:30. Заголовок: Donald пишет: Страш..

Donald пишет:

цитата:

Страшила мог бы вспомнить фокусы Гудвина и придумать подменить изумруды на цветное стекло...

Подумала: а генералу пришло бы в голову ими полюбоваться и заметил бы, что..
Но. Урфин подменяет изумруды булыжниками. И генерал не замечает этого! Значит, однажды сложив их в шкатулки, уже не доставал полюбоваться богатством. Но как мог быть Урфин в этом уверен?.. Допустим, через Ильсора были известны привычки генерала, и риск, что он обнаружит подмену, был минимален. Но всё-таки, даже в этом случае было логичнее заменить на цветное стекло - тут уже присматриваться надо, а в случае булыжников сразу видно...

 Отправлено: 09.02.16 23:20. Заголовок: Роа пишет: Но всё-т..

Роа пишет:

цитата:

Но всё-таки, даже в этом случае было логичнее заменить на цветное стекло

а откуда его взять?

 Отправлено: 09.02.16 23:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а откуда его взять?

Есть же в ВС стекло? :) Попросил бы где-нибудь... Вот не было у него согласованности с командованием, как тут упоминали выше, а так бы выдали нужное количество.

 Отправлено: 09.02.16 23:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а откуда его взять?

Разбить окно в Ранавире)

 Отправлено: 10.02.16 00:36. Заголовок: Роа пишет: Вот не б..

Роа пишет:

цитата:

Вот не было у него согласованности с командованием, как тут упоминали выше

я и упоминала)))
похоже, что были стеклодувные мастерские... вот только вопрос, где? Вопрос связи, времени, доставки... в общем, много вопросов.
А так, я думаю, Урфину главное было, чтобы прямо сразу не попасться. А уж потом он бы придумал, на что свалить) Все на те же тайны замка)

 Отправлено: 10.02.16 00:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Р..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Разбить окно в Ранавире)

ну уж связать разбитое окно с осколками в шкатулке у генерала ума хватило бы))
да и не похожи плоские осколки на кристаллы.
к тому же превращение ценных кристаллов в "бесценные" булыжники можно объяснить мистикой) а с осколками стекла этот номер не пройдет)

 Отправлено: 10.02.16 09:58. Заголовок: tiger_black пишет:ну..

tiger_black пишет:

цитата:

ну уж связать разбитое окно с осколками в шкатулке у генерала ума хватило бы))

Ну не генеральское окно надо бить...)) Вряд ли он был в курсе про каждое разбитое окно. На что ж тогда подчинённые. Я думаю, разбитое окно тут же бы заменили, не докладывая о такой мелочи. Разве что их крайне трудно было разбить, и каждый такой случай - это ЧП. Кстати - может, и не удалось бы разбить. Вполне могли быть сверхпрочные стёкла, ни пуле не поддающиеся, ни удару молотком.

tiger_black пишет:

цитата:

да и не похожи плоские осколки на кристаллы.

А вот это да. Так что замену надо было изготавливать в мастерских. Генерал, может, и не эксперт в драгоценностях, а может, и да... но уж точно не совсем идиот. :)

tiger_black пишет:

цитата:

похоже, что были стеклодувные мастерские... вот только вопрос, где?

В голову тут же приходит страна Мигунов, где, похоже, было всё в смысле мастерских. :) С географией у меня не очень, но, по-моему, Фиолетовая страна от Ранавира далековато. А вот Пещера много ближе, и там наверняка подобное было. Но опять же
tiger_black пишет:

цитата:

Вопрос связи, времени, доставки... в общем, много вопросов.

всё упирается в несогласованность действий партизана-одиночки Урфина со штабом. Вот всё-таки странно, что ж его организованно не задействовали, рядом же он там? Недосмотр автора?

tiger_black пишет:

цитата:

А уж потом он бы придумал, на что свалить) Все на те же тайны замка)

Да, на волшебство же, я не подумала. Хорошая штука - волшебство)) Но вот только не совсем уверена, что генерал бы поверил, тем более в таком важном деле, как собственный кошелёк. Не поверил же он россказням Ментахо о безумии вещей. Логичнее всё-таки предположить, что изумруды кто-то стащил. Хотя, если бы удалось закрыть всё так, будто шкатулки не открывали, это был бы довод в пользу волшебства.

 Отправлено: 10.02.16 11:09. Заголовок: Роа пишет: Ну не ге..

Роа пишет:

цитата:

Ну не генеральское окно надо бить...)) Вряд ли он был в курсе про каждое разбитое окно. На что ж тогда подчинённые. Я думаю, разбитое окно тут же бы заменили, не докладывая о такой мелочи.

с окнами вообще странно. В древнем замке окон было не так уж много, и они были большие. Если же при ремонте старые закладывались и пробивались новые, то тут и вообще ничего сказать нельзя... а снаружи трудно сообразить, где генеральское, а где нет.
Роа пишет:

цитата:

Разве что их крайне трудно было разбить, и каждый такой случай - это ЧП. Кстати - может, и не удалось бы разбить. Вполне могли быть сверхпрочные стёкла, ни пуле не поддающиеся, ни удару молотком.

это само собой, там не обычное стекло было.
Роа пишет:

цитата:

В голову тут же приходит страна Мигунов, где, похоже, было всё в смысле мастерских. :)

не все. механика, металл, ювелирка. ни к чему им было стразы изготовлять - по канону, в ВС драгоценных камней полно. разве что окна стеклить... но я в каноне не помню упоминания о застекленных окнах - кроме Ранавира.
Мне первым Изумрудный город пришел - с его "простым стеклом хорошего сорта" и очками. Но не факт, что прямо там изготавливали.
Роа пишет:

цитата:

С географией у меня не очень, но, по-моему, Фиолетовая страна от Ранавира далековато.

далеко. Дальше только Желтая.
Роа пишет:

цитата:

А вот Пещера много ближе, и там наверняка подобное было.

Пещера более правдоподобна. И там, как минимум, водяные часы, что ли, были... с колбами...
Роа пишет:

цитата:

всё упирается в несогласованность действий партизана-одиночки Урфина со штабом. Вот всё-таки странно, что ж его организованно не задействовали, рядом же он там? Недосмотр автора?

мне это странным как раз не показалось: жители ВС противостоят пришельцам каждый по-своему и независимо друг от друга. И это очень правдоподобно, что связи нет. Мне наоборот, показалось странным, что Урфин знал про листок, стащенный Кагги-Карр... но тут уже птичьи сплетни, наверное.
Роа пишет:

цитата:

Хорошая штука - волшебство)

само собой))
Роа пишет:

цитата:

Но вот только не совсем уверена, что генерал бы поверил, тем более в таком важном деле, как собственный кошелёк.

а чему еще н должен поверить? Что его ограбил собственный экипаж? Или что гипноз потерял силу? Вот в это он точно не поверит. Думал бы на беллиорцев - но откуда у беллиорцев доступ к сейфу и прочее? На Урфина тоже не подумал бы: тот, с его точки зрения, слишком хорошо устроился))
Роа пишет:

цитата:

Не поверил же он россказням Ментахо о безумии вещей.

Ну, Ментахо откровенно перебрал все-таки)
Роа пишет:

цитата:

Логичнее всё-таки предположить, что изумруды кто-то стащил.

логично-то логично... но еще вопрос, кто? И если подкинуть генералу сказочку, что дух замка обиделся на попытки генерала стащить у этого же замка его сокровище... кто знает, может и поверил бы) С его-то фантазией))


У вас очень симпатичная аватарка))

 Отправлено: 10.02.16 11:30. Заголовок: tiger_black пишет: а..

tiger_black пишет:

цитата:

а чему еще н должен поверить? Что его ограбил собственный экипаж?

А почему бы и нет? Каждый судит о других по себе. Генерал мечтает о богатстве, он жаден, особенно до драгоценностей, да и экипаж не так далеко от него ушёл - захватили же с собой в бой шкатулки для изумрудов. Та ещё компания. :) Разве что на арзаков не подумает, потому что "они рабы и послушные".

tiger_black пишет:

цитата:

И если подкинуть генералу сказочку, что дух замка обиделся на попытки генерала стащить у этого же замка его сокровище... кто знает, может и поверил бы) С его-то фантазией))

Особенно если ещё и грамотно это подкрепить. Эх, действовал бы Урфин совместно со штабом - думаю, и Страшила и Фред идей бы подкинули...

tiger_black пишет:

цитата:

У вас очень симпатичная аватарка))

Спасибо. Самой очень нравится. :)

 Отправлено: 10.02.16 16:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Пещера более правдоподобна. И там, как минимум, водяные часы, что ли, были... с колбами...

Песочные)

tiger_black пишет:

цитата:

но я в каноне не помню упоминания о застекленных окнах - кроме Ранавира.

«Там, в Розовом городе, он отыскал купца, отдал ему два десятка драгоценных камней, и тот обязался купить для Урфина красивую мебель, ковры, занавески, кухонную посуду, оконное стекло и многое другое». (c) ОБМ

 Отправлено: 10.02.16 16:26. Заголовок: Довольно любопытная ..

Довольно любопытная тема. Как и сама история "Тайна заброшенного замка". В том-то и дело, что даже раскаявшись и став делать добро людям, Урфин Джюс все равно оставался одиночкой. Лишь филин Гуамоко скрашивал его одиночество.

 Отправлено: 11.02.16 11:46. Заголовок: Чарли Блек Спасибо)..

Чарли Блек
Спасибо))
Я имела в виду - в обычном употреблении на территории стран, где чаще всего разворачивается действие.
РС и ЖС мы почти не видим - только знаем, что там дворцы имеются. Вроде, логично предположить застекленные окна. Но вот в ФС и ЗС во дворцы действие то и дело возвращается - а там стекла есть? Должны, по идее... Хотя бы в связи с ЖТ. Но вот там я и не могу вспомнить, было или нет. Хотя если уж в ИГ фонтаны были...

 Отправлено: 11.02.16 14:41. Заголовок: tiger_black, если чт..

tiger_black, если что-то не упоминается, это не означает, что этого не было. Например, вот. :). Разве что где-то в тексте напрямую сказано, что чего-то не было. Но вроде наличия стёкол не отрицалось?..

 Отправлено: 11.02.16 15:43. Заголовок: Роа конечно, не отр..

Роа
конечно, не отрицалось. Мне просто интересно подтверждение. Как с Розовой страной.
Потому что, видите ли, все упирается в производство. Если это есть, значит, было где-то произведено. Вот и интересно, где, каким образом. У меня с производством ассоциируются прежде всего ФС и Пещера.

 Отправлено: 11.02.16 19:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Вроде, логично предположить застекленные окна. Но вот в ФС и ЗС во дворцы действие то и дело возвращается - а там стекла есть?

Сам я не вспомнил бы, но вордовский поиск подсказал: есть)
«— Я вижу, мне придется рявкнуть по-лесному, — сказал Лев. Он покрепче упёрся на лапах, поднял голову и испустил такой рык, что зазвенели стекла домов <...>»

 Отправлено: 11.02.16 19:43. Заголовок: Чарли Блек ага) отл..

Чарли Блек
ага) отлично)) Спасибо)
Значит, РС и ИГ. Причем с ИГ-то понятно...
Так... теперь мне интересно производство... и вообще экономика ВС.

 Отправлено: 11.02.16 22:37. Заголовок: Эще зеленые очки Гуд..

Эще зеленые очки Гудвин мог бы заказать мигунам, но поддельные кристаллы драгоценных камней - вряд ли. Слухи, сплетни, Гудвин не решился бы. А если вспомнить про Бастинду.
В самом городе тоже не звучит. Готовить мистификацию руками горожан?
А рудокопы - экзотично, но ничего неправдоподобного.

Конечно потом, наверняка, очки делали в городе. Но не кристаллы. Хотя возможно их больше дополнительно и не делали. Ведь город не рос.

 Отправлено: 15.02.16 14:12. Заголовок: Странно, что никому ..

Странно, что никому не пришла в голову обратная мысль: что лучше было бы выкинуть из сюжета Ментахо и оставить только Урфина.

Ментахо персонаж обаятельный, но до шестой книги он был просто одним из семёрки королей. Чуть более умным и серьёзным, но не более того. В общем, со стороны Стройло было бы более логичным делать ставку на Урфина — который большинству читателей поначалу был явно более интересен и который никак не мог просто исчезнуть из сюжета.

И язвительный троллинг с дезинформацией генерала по вопросу устройства «Гудвинии» тоже ему очень бы шёл.

Вот от лирического элемента Эльвины пришлось бы отказаться.

 Отправлено: 15.02.16 14:18. Заголовок: Хрон пишет: лучше б..

Хрон пишет:

цитата:

лучше было бы выкинуть из сюжета Ментахо и оставить только Урфина.

Хрон пишет:

цитата:

Вот от лирического элемента Эльвины пришлось бы отказаться.

Ага, похитить Урфина вместе с Гуамоко? :) А догадались бы так сделать?

 Отправлено: 17.02.16 01:04. Заголовок: Роа пишет: похитить..

Роа пишет:

цитата:

похитить Урфина вместе с Гуамоко

(Приходится опять пересиливать свое отвращение к Т33. Ну, или неприятие его.)

Одной из эстетически неприятных черт Т33, (помимо всяких сюжетных ляпов и беспомощностей) я считал и такую - топтание в кругу старых персонажей. Это в общем, тоже не по Волковски. У него в каждой книге прибавляются не только враги. Пополняются и ряды "своих ребят".
2 Кагги-Карр, Чарли Блек, Балуоль
3 Фред, Ружеро, Арриго
4 Цезарь, Ганнибал, Тонконюх, Карфакс
5 Тилли-Вилли, Кастальо

А итог Т33 иной. Звездолёт ушел, а здесь всё те же.
Поэтому в роли в общем-то случайного пленника видеть всё того же Ментахо мне было весьма не ахти. (как кстати и Энни пленницу) Получается, менвитам и выкрасть больше некого. Пустая какая-то страна.
Тут-то, на роль в общем-то пассивного пленника вполне и гораздо лучше подошел бы какой-нибудь новый персонаж.Он каши бы не испортил, а совсем даже наоборот. (а Ментахо и так "совершенно случайно" попал в прицел уже дважды - не хватит ли)

Поэтому про Урфина в роли Ментахо (где и с Ментахо - пересол) мне и говорить не хочется.


Вот если бы выкрали одну Эльвину, другое дело !шикарный бы вышел расклад. тупая королева, бешеный генерал, воющий дома от тоски Ментахо, идущий затем с тачкой вместо Урфина. И конечно, крадущий изумруды.