Отправлено: 22.10.14 08:45. Заголовок: Еще о феях

В ТЗЗ Рамина упоминает "царственную сестру, королеву летучих мышей Тарригу".
Рамина - фея.
Как вы думаете, Таррига - тоже фея? И если да, то в чем могли бы заключаться ее способности?
И где, кстати, жили летучие мыши?
Напрашивается замок Гуррикапа - до того как пришельцы выгнали оттуда летучих мышей и отремонтировали замок. Но, может быть, не только там? И вообще - не обязательно там?

 Отправлено: 05.12.14 21:28. Заголовок: Еще о четырех волшеб..

Еще о четырех волшебницах.
Про Гингему и Бастинду сказано, что они были сестрами. Про других просто не сказано ничего.
Могли ли быть сестрами все четыре феи?
Или нет?

 Отправлено: 06.12.14 01:50. Заголовок: Таррига - персонаж и..

Таррига - персонаж исключительно ТЗЗ, стало быть - вне канона. Обсуждать не имеет смысла.

Могли ли быть сестрами все четыре феи? Могли.. Ведь Гингема и Бастинда друг друга ненавидели. Стало быть Виллина их же родня, в крайнем случае Гингемина, эпизод с домиком. Но про туфли не знала, значит - подозрительно. Зато Стелла знала. Значит, по крайней мере Бастинде она может быть сестрой.

 Отправлено: 08.12.14 19:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Могли ли быть сестрами все четыре феи? Или нет?

Нет. Сказано точно, что сёстрами являются злые волшебницы.

 Отправлено: 08.12.14 20:10. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

сёстрами являются злые волшебницы.

Которые к тому же не любили друг друга. Интересно: почему?

 Отправлено: 08.12.14 20:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Сказано точно, что сёстрами являются злые волшебницы.

вот именно: про них сказано четко. А про остальных просто ничего не сказано.
Ну а родственницами все четверо быть могли?

 Отправлено: 08.12.14 20:17. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Которые к тому же не любили друг друга. Интересно: почему?

ну это как раз понятно)
Если бы добрые не любили друг друга, вот это было бы странно)))

 Отправлено: 08.12.14 21:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ну а родственницами все четверо быть могли?

Тогда получилось бы, что Виллина сознательно изничтожила свою родственницу) Как-то это с образом доброй волшебницы не рифмуется)

 Отправлено: 08.12.14 21:43. Заголовок: Чарли Блек Так и бе..

Чарли Блек
Так и без того не рифмуется.

 Отправлено: 09.12.14 08:28. Заголовок: Чарли Блек, tiger_bl..

Чарли Блек, tiger_black, я так понимаю, что это был "ответный удар": разрушительную магию, призванную уничтожить людей, Гингема уже запустила, и полностью отменить её Виллина не могла, могла только перенаправить и свести эффект к минимуму, но не к нулю. Что-то этот ураган должен был разрушить и кого-то убить.

 Отправлено: 09.12.14 16:41. Заголовок: Маккуро Куроске име..

Маккуро Куроске
именно это я и имею в виду. И обыкновенно несвершившееся/недосвершившееся волшебство обрушивается на того, кто его вызвал. А Виллине в любом случае с последствиями жить. Потому что это было ее решением, а за решения все равно надо отвечать.

 Отправлено: 09.12.14 20:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вот именно: про них сказано четко. А про остальных просто ничего не сказано.

Да нет же.

цитата:

На материке, который к тому времени стал уже называться американским, жили в разных концах четыре волшебницы: две добрые и две злые. Добрых волшебниц звали Виллина и Стелла, а злых - Гингема и Бастинда: злые волшебницы были родными сестрами, но вечно враждовали и знать не хотели друг друга.

ИМХО, из этого явственно следует, что сёстрами были только злые волшебницы.

 Отправлено: 09.12.14 21:33. Заголовок: Железный дровосек и..

Железный дровосек
из этого явственно следует, что две родные сестры не хотели знать друг друга)))

 Отправлено: 09.12.14 23:09. Заголовок: Если бы все волшебни..

Если бы все волшебницы были сёстрами, построение фраз было бы иным.

 Отправлено: 09.12.14 23:32. Заголовок: Железный дровосек П..

Железный дровосек
Построение фраз такое, какое нужно автору.
Посмотри еще раз внимательно на эту фразу. Из нее очевидны 2 вещи:
1. Что злые волшебницы были родными сестрами
и
2. что они не выносили друг друга.
Больше отсюда ничего не следует.
Зато данная формулировка оставляет (автору, в том числе) определенный оперативный просто для маневра. И при желании вполне можно вписать в канон всех четырех сестер-фей. Или хотя бы родственниц. Такая трактовка не противоречит канону, пока в каноне не сказано прямо, что добрые феи не состояли в каком-либо родстве со злыми или между собой.
Так понятнее?

 Отправлено: 10.12.14 00:17. Заголовок: Хм... А вот моё вним..

Хм... А вот моё внимание привлекло двоеточие. Разве там не должно быть точки с запятой?

 Отправлено: 10.12.14 16:26. Заголовок: Железный дровосек в..

Железный дровосек
Скрытый текст

возможно. Точка тоже возможна. Суть в том, что пояснительные отношения могут относиться как ко всей первой части, так и ко второй ее половине. Присоединительные отношения тоже возможны. А правильно ли поставлен знак, сейчас не сказать.

 Отправлено: 13.12.14 14:11. Заголовок: Я согласен с Железны..

Я согласен с Железным Дровосеком.
Волков говорит прямо - сестер две, а не три или четыре.. Дополнительное разъяснение по этому вопросу по-моему нужно только для... В общем, непонятно для чего.
Мы так можем предположить, что Прем Кокус, Балуоль и Лестар родные братья, и даже близнецы. Что, никто не замечал между ними поразительного внешнего сходства? Ну, так у Волкова ведь не написано, что не замечали. Значит - могли замечать! Просто автор об этом не сказал.

Но если всё-таки серьезно, я думаю, что Виллина, будь она родной сестрой Гингемы, сказала бы Элли об этом при первой встрече (точнее, при единственной). Умолчание о такой важной детали искажает образ Волшебницы, по определению безоговорочно Доброй, поскольку равносильно уклонению от извинения за злые поступки сестры. Если конечно это действительно сестра.
Только не надо о том, что добрые волшебники не убивают злых! Это ловушка, которую Волков подставил сам себе. Но выпутываться из нее не захотел, и очень хорошо. Иначе, еще бы до Сухинова мог бы впасть в сухиновщину.

 Отправлено: 13.12.14 14:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А почему - обретение? Я могу ошибаться, но ни об одной известной (в каноне) фее (волшебнице) у Волкова не сказано, что она "обрела" способности, а не обладала ими изначально. Какие способности - дело другое. То есть волшебники-то могут отличаться от обычных людей, в т.ч. и продолжительностью жизни, но какие именно волшебники? Природные - или те, кто просто использует артефакты - как, например, Элли использовала Золотую Шапку и башмачки? Урфин Джюс тоже кой-чему у Гингемы научился - но сделали ли это его не-человеком?

Очень верное замечание. По Волкову, на волшебников учиться нельзя.
Они отличаются от людей принципиально. Или великаны, или сверхдолгожители. Некоторые даже или вечно молоды, или умирают не по-человечески.
С одним не согласен. Урфин у Гингемы категорически ничему не научился. Я имею в виду - по части волшебства. Правда, он знал, что туфельки волшебные, но про это болтали и Жевуны. А сумел бы Урфин ими воспользоваться - не сказано.Скорее бы, просто припрятал.
У Гингемы Урфин освоил то, что взять власть над Жевунами - плёвое дело. Ему бы хватило для этого филина и Топотуна. Кстати, только с этими двумя он взял бы и Изумрудный город, причем без всяких хлопот. Но он нагородил целую армию , и опростоволосился. Стало быть, урок Гингемы тоже прошел впустую.

А фраза про то, что Урфин якобы - ученик Гингемы, всё из того же клятого Т33. Но ведь кто ее написал , мы все (положа руку на сердце) отлично знаем. А в каноне про его волшебное ученичество нет ни словечка.

 Отправлено: 14.12.14 19:40. Заголовок: саль пишет: У Гинге..

саль пишет:

цитата:

У Гингемы Урфин освоил то, что взять власть над Жевунами - плёвое дело. Ему бы хватило для этого филина и Топотуна. Кстати, только с этими двумя он взял бы и Изумрудный город, причем без всяких хлопот. Но он нагородил целую армию , и опростоволосился.

Вообще, как ни парадоксально, но похоже что так вполне могло и быть.
Без армии Урфин на Топотуне легко мог въехать в Изумрудный город как обычный посетитель. А затем - добиться у Страшилы аудиенции, связать его или даже, чего доброго, уничтожить. И объявить себя новым правителем. Возможно даже сославшись на волю самого Страшилы: мол, улетел мудрец на Солнце вслед за Гудвином, и оставил вам в наследство меня))

Кто осмелился бы протестовать? Разве что Дин Гиор да Фарамант. Но против них вполне хватило бы Топотуна.

 Отправлено: 14.12.14 23:07. Заголовок: В общем, примерно та..

В общем, примерно так приходили в власти Гингема и остальные волшебницы, Гудвин и сам Урфин во время своего второго выхода.

Ведь наверняка, и жевунами, и болтунами, и даже Зеленой страной на момент появления волшебника или волшебницы кто-то управлял. А они просто объявляли себя правителями.
Урфин мог просто войти в Изумрудный город, не трогая Страшилу и даже не заходя во дворец.
Остановился на самой большой площади. Пошумел чем-нибудь, подождал, пока соберется толпа и объявил: " Я - волшебник Урфин. Вот мой волшебный медведь, вот оживленный мной деревянный клоун. А вот пожалуйста, обыкновенная метла (или веник). Смотрите все! Беру горстку обыкновенной пыли..." И посыпал при всех порошком.

Метла запрыгала, толпа обалдела.

"Если желаете, я буду вашим правителем. Стану вас беречь и защищать, помогать всем бедным и несчастным."

Реакцию горожан предсказать не берусь. Реакцию Страшилы - тоже. Не уверен что он бы стал изо всех сил цепляться за власть.