Отправлено: 15.03.14 04:29. Заголовок: Рамина - это Виллина?

1. Рамина и Виллина ни разу не появляются вместе.
2. Рамина и Виллина могут "мгновенно переноситься с места на место". Кроме них - никто. И ограничения одинаковые.
3. Рамина и Виллина делают предсказания, которые не исполняются или исполняются по очевидности. Вопреки магическому авторитету. Но этот авторитет часто способствует исполнению. Элли ничто не мешало вернуться в ВС в четвертый раз. Кроме предсказания.
4. Виллина вполне способна превратиться в мышь и действовать инкогнито. Например, если надо передать свисток для "экстренного случая" (с).
5. Виллина разбираться в мышах не обязана. Рамина, "королева полевых мышей", - не полевая мышь! Она серая! Полевые мыши другого цвета! И мыши, призываемые Раминой, тоже все серые. Это вид "мышь домовая". Виллина может призвать мышей из Желтой страны, но именно тех, которых знает.
6. Виллина часто поступает не вполне логично и ничего не объясняет: то ли это ее план, то ли просто не подумала. Серые мыши вместо полевых - это не единственное. Откуда "полевые" (по легенде) мыши взяли нитки? Зачем мышам укрываться в туннеле, где нет еды, и зачем идти в поход, если можно просто телепортироваться вместе с ними в Желтую страну или в поле Арахны? Почему Рамина носит корону, если у нее, как у Льва, по канону должен быть золотой ошейник? Всё именно в духе Виллины.
7. Рамина всегда появляется очень ненадолго. Только в ЖТ - на неделю. "Мне нельзя надолго покидать свою страну", но в ЖТ Виллина могла посчитать, что неделя - это тоже "ненадолго" и клятва не будет нарушена.
8. Страшила и Дровосек не смогли бы привязать тысячи ниток к телеге и мышам до заката. Рамина явно помогла им с помощью магии. Возможно, заклинанием Haste до Ultra Fast Speed или чем-нибудь завязывающим узлы. А это магия выше мышиного уровня.
9. Кот, который гнался за Раминой - магическая иллюзия. Занес над мышью лапу и замер. От топора не увернулся. Настоящие коты так делают? Вы топором кота убить пробовали? [У Баума Железный Дровосек убивает кота совсем по-другому]. Да и Рамина особо не переживала. Возможно, это было устроенное Виллиной шоу - для передачи свистка - и ничего более.
10. Виллина говорит Элли, что в ВС четыре волшебницы. Едва ли Рамина не в счет как зверь. Если Рамина - это Виллина, то их как раз четыре. (Виллина не знала про Арахну, а Стелла ей не говорила).

Сколько на десять аргументов найдется контраргументов?

 Отправлено: 13.09.21 01:11. Заголовок: Первый аргумент так ..

Первый аргумент так себе. Стелла и Виллина ни разу не встречаются, но вы же говорите что они одно и то же лицо?

Эй!!!! Идеееееея!!!!!!! Надо как-то сделать так, чтобы персонажи узнали, что Виллина и Рамина одно и то же лицо.... Спасибо за идею!

 Отправлено: 17.10.21 15:59. Заголовок: В чатике внезапно ра..

В чатике внезапно рассекретили истинный облик Гингемы:
[more]

 Отправлено: 17.10.21 18:19. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:
Не в тему:

цитата:

В чатике внезапно рассекретили истинный облик Гингемы

Сразу возникли разные завирательные варианты котокосплея...

цитата:

как кицунэ

Тонконюх на самом деле родственник Бастинды.
А Стелла и Уорра одно лицо, это ж тоже старая теория ))

 Отправлено: 17.10.21 18:37. Заголовок: Оказывается мои коте..

 Отправлено: 15.11.21 23:02. Заголовок: Интересная идея, не ..

Интересная идея, не думаю что это так задумано автором, но если бы ВС реально была, Виллина могла бы так собирать информацию, через мышей.

 Отправлено: 04.12.21 18:13. Заголовок: Что-то я не нашёл от..

Не в тему: Что-то я не нашёл отдельной темы об этой заносчивой и хамоватой мыши, напишу здесь. Рамина явно не Виллина (приведенные в шапке темы аргументы или основаны на допущениях "она могла" или вообще ни на чём не основаны - например, нигде не сказано, что Стелла не умеет мгновенно переноситься с места на место). Интересен следующий вопрос - как Рамина позволяла Жевунам ловить своих подданных и отдавать Гингеме? А если предположить, что Рамина всё же и есть Виллина, то это ещё менее понятно

 Отправлено: 05.12.21 17:16. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Интересен следующий вопрос - как Рамина позволяла Жевунам ловить своих подданных и отдавать Гингеме? А если предположить, что Рамина всё же и есть Виллина, то это ещё менее понятно

Ну вот мы и нашли единственное племя, у которого в ВС существовала смертная казнь... В смысле, человеку ещё пойди поймай эту самую мышь, особенно если она разумна, может позвать на помощь сородичей, соображает, куда нажать в мышеловке, чтобы освободиться. А можно предположить, что Жевунам показывались уже обречённые мыши, которых приговорили свои же.
Ну а Виллине на мышей и вовсе пофиг, вероятно...

 Отправлено: 05.12.21 17:32. Заголовок: Felis caracal казнь ..

Felis caracal казнь была у Рудокопов (Ментахо говорит о ней Руфу Билану) и, как ни странно, у Жевунов (предложение казнить Кабра Гвина). Но идея о том, что Рамина отдавала Гингеме в чём-то провинившихся подданных, очень интересна, надо её использовать в фанфиках.

 Отправлено: 05.12.21 17:37. Заголовок: Sabretooth, упс, заб..

Sabretooth, Не в тему: упс, забыль, спс... Доообрые маленькие человечки!

 Отправлено: 26.12.21 18:01. Заголовок: Рамина-не Виллина,он..

Рамина-не Виллина,она королева мышей и дальняя родственница королевы летучих мышей,феи Тарриги.

 Отправлено: 15.06.25 09:56. Заголовок: Интересная теория но..

Интересная теория но маловероятная, вряд ли Волков что то такое задумывал, просто получилось случайное сходство. А есть ли фанфики по этой идее, интересно было почитать?

 Отправлено: 15.06.25 11:51. Заголовок: Мори Читала один та..

Мори
Читала один такой фанфик на фандомной битве, но он был рейтинговый и по Сухинову.

 Отправлено: 15.06.25 14:50. Заголовок: Рамина = Виллина ht..

Рамина = Виллина .
А почему не Рамина = Стелла? Аргументы те же.

 Отправлено: 15.06.25 15:02. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

А почему не Рамина = Стелла? Аргументы те же.

Стелла молода и красива)

 Отправлено: 15.06.25 15:28. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

А почему не Рамина = Стелла? Аргументы те же.

Стелла не умеет телепортироваться в отличие от Виллины, и Элли она не знала до конца ВИГ, ей незачем было появляться и ей помогать.

Железячка пишет:

цитата:

Стелла и Виллина ни разу не встречаются, но вы же не говорите что они одно и то же лицо?

Встречались, когда прилетели в ВС.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

А Стелла и Уорра одно лицо, это ж тоже старая теория

Уорра не может быть Стеллой, он существо мужского пола, а Стелла женского.

 Отправлено: 15.06.25 22:20. Заголовок: Уорра не может быть ..

Уорра не может быть Стеллой, поскольку служил другой фее, но не по половой принадлежности. См. Черная Курица или мифология.
Если Вы можете менять биологический вид (!) при превращении, почему бы не менять и пол? Чисто технически возможно.
По теме, крутая теория, верю. Мне тоже всегда казалось, что Амина "слишком кстати" для обычной мыши и слишком впрягается в злоключения Энни для правителя. Для примера, Лев тоже правитель и по идее огромного воинства, но он не мобилизует подданных на опасные задания. Мыши Рамины же подчиняются ей как болванчики (или искусственно созданные магией фантомы).

 Отправлено: 16.06.25 00:43. Заголовок: Тема напомнила: - фи..

Тема напомнила: - фирменный рецепт Витьки Корнеева от зубной боли — превращение в петуха, у которого зубов нет, а значит, и болеть нечему.

 Отправлено: 16.06.25 09:28. Заголовок: А Рамина умела сама ..

А Рамина умела сама телепортироваться как Виллина или её телепортировал свисток?

 Отправлено: Вчера 00:15. Заголовок: Простите за мое мало..

Простите за мое малоавторитетное мнение. Во-первых, скажу, что люблю читать авторов, занимающихся криптолитературой - т.е. расследованиями "как все было на самом деле" на основе каноничных произведений. Торчинов, например. Пусть не со всем согласен, но знание авторами предмета (когда надо не просто прочесть, а чуть не дословно знать источник), внимательность и логические построения - это впечатляет. Потому за сам факт такого предположения - респект.
Но вот.. сомнительно мне, что Волков реально мог этим заниматься: на всем протяжении его цикла о ВС вроде не было поводов выстраивать какие-то глобальные криптоистории: одни оговорки автора можно толковать так, другие эдак. Я не к тому, что не надо этим заниматься (уже говорил), наоборот увлекательно. Но в плане именно АВТОРСКОЙ задумки.. сомневаюсь.
По существу. На мой взгляд:
1. Не появление "в кадре" персонажей ни о чем не говорит, иначе можно Рамину и аватаром Урфина считать, и перерождением Гингемы...
2. Навыки телепортации у двух персонажей опять же не является фактом их тождества: если в описываемой вселенной такого рода магия существует - вполне допустимо, что использовать его могут разные персонажи. Волшебников и волшебниц (настоящих) в книгах мало. Причем о Стелле или Гингеме мы мало что знаем (владели они такого рода навыком или нет). То, что не пользовались - не значит, что не умели. Просто куда было телепортироваться Стелле, если она вечно на одном месте сидит? Хоть и вечно молодая, а двигается очень не охотно, как кстати и Гингема и Бастинда - те тоже верны клятве и не покидают своих стран. Это Виллина с шилом в одном месте. Но еще раз - то что феи не используют навык, не значит, что не владеют.
3. Ну так и в обычной жизни мы знаем людей, которые делают предсказания, которые сбываются или не сбываются. Тот же Железный дровосек в конце СПК предвидит, что Элли не вернется - из этого же не следует, что он воплощение Виллины или Рамины.
4. Арахна была способна до усыпления превращаться в любое животное. Если бы не забыла, пока спала - могли бы и ее считать альтерэго Рамины? Кстати, было бы захватывающе: эдакий мистер Хайд для доброй мышки. Но так или иначе - "вполне способна превратиться в мышь" - не означает, что она является этой мышью
5. Так Рамина не обычная мышь - хоть полевая, хоть домашняя. Это магическая мышь. Значит она может вообще сильно внешним видом отличаться от любой обычной мыши. Я не очень понимаю, как тот факт, что машь-королева и волшебница сильно отличается внешним видом от обычной - свидетельствует, что она есть конкретный другой человек! Подданные тоже особенные? Ну может она их такими сделала, если не ошибаюсь, Стелла на какое-то время делала Болтунов немыми (не помогло). Почему мышь-фея не может сделать внешность своих подданных особенной?
6. Ну нелогично поступают многие персонажи. Как вам гениальный план Страшилы (который считается одним из мудрейших существ этого мира) в ЖТ переждать "вечную" (!) зиму? Ежу понятно, что в отсутствие урожаев все живое обречено умереть от голода и единственный выход - бороться с первопричиной. И это один из примеров. А Урфин (далеко не дурак), удумавший подобрать пароль к ящику путем брутфорса с бесконечным перебором? Да ну, не все же они аватары друг друга. Ошенник и корона.. какая связь? Страшила вообще шапку обычную носит, Дровосек - масленку. У каждого народа свои традиции выделять лидера.
7. Ну слушайте... А почему не посчитать Тонконюха - аватарой Виллины? Появляется один раз (куда он потом девался во время ЖТ и ТЗЗ?) и только для того, чтобы передать магический предмет Энни. Тоже внешний вид специфический. А Стелла сколько раз появляется? В общем, нельзя сам факт "редкого появления" привязывать к аватару конкретного персонажа.
8. Где у Волкова что-то говорится про "уровни магии"? Разве у него есть разделение на "волшебников 1 уровня", "волшебников 2 уровня" и "локальных"? Нигде в каноне нет оговорок, что кому-то из настоящих волшебников и волшебниц доступна магия только до определенного предела. Да, владение магией зависит от навыков, знаний и опыта, но жестких ограничений на манер "ДнД" ("подземелья и драконы" которая) нет. Бастинда, например, судя по всему умела только материализовать каких-то фамильяров (волки, вороны). И то по одному разу (манна у нее что ли кончилась). А потом только артефактами - волшебной шапкой и туфлями (на которые облизывалась, но не получила). А артефактами, кстати, могут пользоваться и люди, не владеющие магией совсем. Выходит, у Бастинды уровень магии ниже мышиного (Рамина хоть телепортироваться может и нитки вязать)?
9. Насколько я помню, Дровосек и волков рубил с одного взмаха (волк конечно крупнее кота, но вряд ли волки выстроились в очередь и подходили по одному), и дуболомов. Кот же был занят - мыш загонял. Объяснить тот факт, что кот замер можно и другими версиями - может у Рамины было некое защитное поле, которое кот пробил лапой и это его и затормозило. Я не настаиваю на этой версии, но она так же состоятельна, как и версия, что весь кот - иллюзия. Ну и самое главное: как из того факта, что кот - иллюзия следует, что Рамина = Виллина?
10. На тот момент Виллина, например, считала Гудвина волшебником (авторский текст говорит, что волшебницы связываться с Гудвиным не хотели, т.е. никак нельзя считать, что Виллина знала про Гудвина правду). Почему Гудвина не посчитала тогда? Потому что он не "волшебница", а "волшебник"? Ну тогда тем более нет резона считать мышь "волшебницей": раз Гудвина исключили по гендерному признаку, Рамину - по видовому)