Отправлено: 15.03.14 04:29. Заголовок: Рамина - это Виллина?

1. Рамина и Виллина ни разу не появляются вместе.
2. Рамина и Виллина могут "мгновенно переноситься с места на место". Кроме них - никто. И ограничения одинаковые.
3. Рамина и Виллина делают предсказания, которые не исполняются или исполняются по очевидности. Вопреки магическому авторитету. Но этот авторитет часто способствует исполнению. Элли ничто не мешало вернуться в ВС в четвертый раз. Кроме предсказания.
4. Виллина вполне способна превратиться в мышь и действовать инкогнито. Например, если надо передать свисток для "экстренного случая" (с).
5. Виллина разбираться в мышах не обязана. Рамина, "королева полевых мышей", - не полевая мышь! Она серая! Полевые мыши другого цвета! И мыши, призываемые Раминой, тоже все серые. Это вид "мышь домовая". Виллина может призвать мышей из Желтой страны, но именно тех, которых знает.
6. Виллина часто поступает не вполне логично и ничего не объясняет: то ли это ее план, то ли просто не подумала. Серые мыши вместо полевых - это не единственное. Откуда "полевые" (по легенде) мыши взяли нитки? Зачем мышам укрываться в туннеле, где нет еды, и зачем идти в поход, если можно просто телепортироваться вместе с ними в Желтую страну или в поле Арахны? Почему Рамина носит корону, если у нее, как у Льва, по канону должен быть золотой ошейник? Всё именно в духе Виллины.
7. Рамина всегда появляется очень ненадолго. Только в ЖТ - на неделю. "Мне нельзя надолго покидать свою страну", но в ЖТ Виллина могла посчитать, что неделя - это тоже "ненадолго" и клятва не будет нарушена.
8. Страшила и Дровосек не смогли бы привязать тысячи ниток к телеге и мышам до заката. Рамина явно помогла им с помощью магии. Возможно, заклинанием Haste до Ultra Fast Speed или чем-нибудь завязывающим узлы. А это магия выше мышиного уровня.
9. Кот, который гнался за Раминой - магическая иллюзия. Занес над мышью лапу и замер. От топора не увернулся. Настоящие коты так делают? Вы топором кота убить пробовали? [У Баума Железный Дровосек убивает кота совсем по-другому]. Да и Рамина особо не переживала. Возможно, это было устроенное Виллиной шоу - для передачи свистка - и ничего более.
10. Виллина говорит Элли, что в ВС четыре волшебницы. Едва ли Рамина не в счет как зверь. Если Рамина - это Виллина, то их как раз четыре. (Виллина не знала про Арахну, а Стелла ей не говорила).

Сколько на десять аргументов найдется контраргументов?

 Отправлено: 28.03.14 15:03. Заголовок: Спасибо! Вернемся к..

Не в тему: Спасибо!

Вернемся к нашей теме.

 Отправлено: 28.03.14 15:44. Заголовок: помимо дозоров здесь..

помимо дозоров здесь наблюдается действие предметов паук и лиса из проекта этногенез

 Отправлено: 28.03.14 20:56. Заголовок: Микушкин пишет: А ч..

Микушкин пишет:

цитата:

А что это за заклинание?

Ускорение)

Микушкин пишет:

цитата:

Да и откуда известно название?

Это из игры "Heroes of Might and Magic" )

 Отправлено: 29.03.14 01:20. Заголовок: Микушкин пишет: Поп..

Микушкин пишет:

цитата:

Попахивает что-то колдовством и славяно-арийской магией... А, может, НАМНОГО больше? Скажем, тысяч пять-восемь...

"Нас здесь было четыре волшебницы" - цитата из канона. Виллина говорит эти слова Элли в ВИГ.

 Отправлено: 29.03.14 06:18. Заголовок: В последние полтысяч..

В последние полтысячи лет волшебниц было четыре...
А до того, ИМХО, были и другие. Просто забытые.

 Отправлено: 30.03.14 01:06. Заголовок: саль пишет: Удивите..

саль пишет:

цитата:

Удивительно другое. Помимо желаний Шапки и просьб Стеллы обезьян просто так, в свободном полете, никто не видит. Ни одной. А есть ли они вообще? Когда в дело вмешивается волшебство, такой вопрос правомерен. Обезьяны, возможно, возникают тогда, когда нужны, и выполнив своё дело, опять превращаются в тех, кем были ранее.

А во "Вторжении клювоносых" (черновой редакции ТЗЗ) описана долина, где живут Летучие обезьяны. Понятно, что черновая редакция - не окончательная, но писалась она все же позже предыдущих книг.

 Отправлено: 30.03.14 22:25. Заголовок: Brunhild пишет: во ..

Brunhild пишет:

цитата:

во "Вторжении клювоносых" (черновой редакции ТЗЗ)

Прежде всего, я излагал то, что выше, наполовину в шутку. хоть и старался изо всех сил остаться в рамках логики.

Кроме того, не говорил, что так мог понимать проблему Летучих обезьян сам Волков. (у меня есть некоторые версии и попытки воспроизвести ход мыслей Волкова в период написания им разных книг по ИГ. Но вышеизложенное к ним явно не относится)

Просто я строил систему в пределах того, что некоторые здесь именуют каноном. Долина Летучих обезьян туда не входит. (Конечно я сейчас мог бы наплести, что Стелла - волшебница, навела на канзасцев нужный ей морок, и всё это им просто почудилось. Но не хочу, поскольку и Клювоносых и ТЗЗ отношу к канону лишь на определённых условиях)

Поэтому, готов еще раз согласится, что в представлении Волкова - Летучие Обезьяны, существа несомненно реальные. Но материалами канона это не доказано, поэтому и остается возможность для измышлений, подобных моим.
Канону они не противоречат , и даже больше, иногда из него вытекают, как один из равноправных возможных выводов.

Например, повторюсь, одновременное прибытие фей никак не может быть случайным. Значит закономерно и обусловлено какими-то причинами.
Какими?
Вот тут версия может быть не единственная. Но любая должна подкрепляться ссылками на канонические тексты Волкова.

 Отправлено: 31.03.14 23:21. Заголовок: саль пишет: Как и п..

саль пишет:

цитата:

Как и почему вообще могут замечать друг друга маленькие грызуны, шныряющие по подземным норам, и огромные звери с крыльями, перемещающиеся практически исключительно по воздуху?

может быть они на них охотятся как обыкновенные хищные птицы

 Отправлено: 01.04.14 02:14. Заголовок: Гкмнвронк пишет: мо..

Гкмнвронк пишет:

цитата:

может быть они на них охотятся как обыкновенные хищные птицы

У Баума королева мышей все объясняет так: "Это нахальные и отвратительные создания, они обожают издеваться над нами, как только могут", и мышам, соответственно, остается от них только прятаться. У Волкова Рамина говорит "нащ род давно не в ладу с родом Летучих Обезьян", по стилистике русского языка это означает, что они примерно равны по силе.
А еще Волков вставил предводителю Летучих Обезьян фразу "Золотая Шапка много раз переходила из рук в руки". У Баума этого не было, Золотая Шапка перешла к Ведьме Запада сразу от ее первого владельца.

 Отправлено: 07.04.14 21:42. Заголовок: Идея сама по себе ин..

Идея сама по себе интересная. И самое главное - мне понравилось обоснование .

 Отправлено: 08.04.14 04:11. Заголовок: Идея интересная, но ..

Идея интересная, но если версия Саль (Или Саля, не знаю как правильней) логически построена и не выходит за рамки канона, то версия Владимира Кошкина рыхлая, имеет кучу дыр и несостыковок.

Кстати, долина обезьян вполне может быть в рамках теории Саль, просто это уже не разрозненные Болтуны, а избранные люди. Как воины могущие иметь оба облика, или же превращенные в обезьян навсегда, но некогда Если они превращаются не по надобности на нужное время, а или по некому циклу, или же все же по надобности но обратно не сразу могут вернуться, логично что им нужно где-то жить пока они не люди, и жилище это должно быть доступным только крылатым существам, чтобы любопытные Болтуны туда не залезли.

Это я тоже не всерьез, просто люблю стройные теории, которые вписываются в канон не торча из него там и сям.
Как говорит моя подруга, в хорошем фанфике может быть одно допущение. тут их несколько, но остальное по сути по канону.

 Отправлено: 08.04.14 12:54. Заголовок: .Харука. как вариант..

.Харука. как вариант они превращаются при "активации" шапки, а потом возвращаются к прежнему облику и всё забывают

 Отправлено: 11.07.14 14:17. Заголовок: Отличная и интересна..

Отличная и интересная теория. Тут даже не важно предполагал ли это Волков или нет. А важно, что в рамках его вселенной стало возможным очень логично и стройно подобное обосновать. Саль, спасибо за изложение, получала огромное удовольствие, когда читала.

 Отправлено: 17.08.14 03:07. Заголовок: Рад приветствовать в..

Рад приветствовать всю честную компанию. Хотел-сь бы оспорить интереснейшее мнение уважаемого Владимира...

1. Для очень сильного колдунства (и даже для предвидения будущего) Виллине нужна её магическая книга. Рамина прекрасно обходится без чего-то подобного.

2. В разговорах Виллина обращается к Элли "Дитя". Рамина же - "Сестра", несмотря на то, что первый вариант тоже был бы уместен. Очень продуманная конспирация?

3. Что до кота - во-первых, события обычно происходят резко быстрее, чем их описываются. Пока мы читали про то, как кот замахнулся лапой, в реале уже и Элли бы проснулась. Во-вторых, Железный дровосек - не человек, он вполне может действовать быстрее обычного человека - и силёнки в нём побольше, и резкости, и скорость реакции, наверное, тоже. Топор для него - что для нас палка, его удар может быть достаточно быстрым.

 Отправлено: 05.11.14 21:19. Заголовок: Я считаю, что Виллин..

Я считаю, что Виллина и Рамина - разные персонажи. Если они ни разу не встречаются, из этого не следует, что они - одно и то же лицо. Вот, например, Гуамоко ни разу не встречается с Карфаксом. Так что, Гуамоко - это и есть Карфакс? Если Виллина и Рамина обе умеют телепортироваться, из этого тоже не следует, что они - одно и то же лицо. Вот, например, Гингема и Арахна обе умеют вызывать погодные явления. Так что, Гингема - это и есть Арахна? Если Виллина говорит, что их четыре волшебницы, из этого тоже не следует, что она и есть Рамина. Просто Виллина имеет в виду исключительно людей-волшебниц, так что мышь-волшебница не в счёт.

 Отправлено: 10.04.15 20:45. Заголовок: Brunhild пишет: Во-..

Brunhild пишет:

цитата:

Во-первых, потому, что у них разные прототипы (Добрая волшебница Севера и Королева мышей у Баума), а для того, чтобы объединить двух баумовских героинь в одну, у Волкова должны были иметься серьезные причины, которых я не вижу.

А может быть, у самого Баума Добрая Северная Волшебница и Королева Полевых Мышей являются одним и тем же персонажем. Тогда Волкову и объединять никого не потребовалось.

 Отправлено: 02.11.16 09:18. Заголовок: Интересная идея. Но ..

Интересная идея. Но зачем Виллине принимать облик Рамины и выдавать себя за нее? Хороший вопрос.

 Отправлено: 02.11.16 11:35. Заголовок: Согласна, версия оче..

Согласна, версия очень интересная, хотя и спорная. Но я думаю, в принципе Рамина вполне могла быть одним из воплощений Виллины. Так в образе королевы мышей добрая волшебница могла покидать Жёлтую страну, чтобы помочь друзьям - возможно, в облике Рамины ей было легче это делать. И к девочкам, может, она считала, что так будет ближе. Ну и идентичные способности - мгновенная телепортация, предсказание будущего - в общем-то могут на мысли навести.

 Отправлено: 21.02.18 00:23. Заголовок: Рамина и Виллина-раз..

Рамина и Виллина-разные персонажи.Виллина сама говорила-её магия не позволяет ей пересекать границу ВС,а Рамина границу ВС пересекала,хоть и теряла дар речи.

 Отправлено: 21.02.18 00:27. Заголовок: Владимир Кошкин пише..

Владимир Кошкин пишет:

цитата:

С чего бы вдруг, как не с того, что это она сама и есть?

Имхо,притянутая за уши версия.